Перейти к содержимому


Экспорт революции в галантном веке

революции война за независимость Великая Французская Революция КРомвель Якобинцы Вашингтон

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 22

Terramorpher #1 Отправлено 22 окт 2016 - 19:50

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

 

 

1555-1648 - Нидерландская революция

1642 - 1645 - Английская революция, Оливер Кромвель

1775-1783 - Американская борьба за независимость

1789-1799 - Великая Французская революция

1848-1849 - "Весна народов"

и наконец наш 1905 и 1917 год.

 

Действительно ли эти события были связаны друг с другом? Или причина не в какой-то мистической "заразе", "призраке коммунизма", а в банальной несправедливости и жадности правителей?!

Можно ли было предотвратить эти события?  Почему революция получила признание народа или не получила его? Почему революцией не могли воспользоваться соседи для интервенции и захвата территории?

Между ними порой по сотне лет лежит - первая, Нидерландская ,сотню лет и длится, откуда, каким образом они могли повлиять на последовавшие восстания в других государствах?

Что получали спонсоры, вдохновители, исполнители и душители революций? Соразмерна ли была цена затраченным усилиям?!

ну и естественно, что дали эти революции миру - культурно, технически или по военной части.

И что потерял мир из-за революций.

действительно ли они двигали прогресс или отбрасывали нацию назад?!

 

Список можно расширить и углубить.


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


Sanya0154_twink #2 Отправлено 22 окт 2016 - 19:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 101 бой
  • 2 915
  • [HJL0] HJL0
  • Регистрация:
    05.12.2013
На кол революционеров, феодализм-светлое будущее человечества.

Начальник в бане, я за него.  Когда вернется, не знаю.


alexius #3 Отправлено 22 окт 2016 - 19:55

    Майор

  • Игроки
  • 43274 боя
  • 8 210
  • Регистрация:
    10.08.2012

Это объективный процесс, связанный, прежде всего, с развитием общества в тех странах, где это происходило.

Голландцы, как всегда, впереди всех, ибо там всегда был центр торговли и полная мешанина культур, а потому и быстрее всего шло развитие общества

Англия так же центр торговли

Америка - великая солянка народов, где все культуры смешались ещё сильнее, чем в Нидерландах

Ну и так далее.

 

Разница лишь в том, кто против кого устраивал революцию. В Голландии и Англии это была революция "дворянства". 

В Америке - борьба колонии за независимость.

Во Франции - целая череда революций, приведшая к президентской республике.

У нас - революция масс, приведшая к власти советов.


Сообщение отредактировал alexius: 22 окт 2016 - 19:57


GusenMorgen #4 Отправлено 22 окт 2016 - 20:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 56613 боев
  • 325
  • Регистрация:
    15.07.2012
Берете учебник ("Исторический материализм" называется) и читаете. Там все написано.

_TEHb_BOPOHA_ #5 Отправлено 22 окт 2016 - 20:11

    Майор

  • Игроки
  • 94233 боя
  • 8 352
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

только, после каждой революции у "слуг народа" через время такие щеки, что сразу понимаешь где находятся закрома родины

 

борцы за справедливость, по факту бьются за место у кормушки с помощью недалеких масс работяг

 

бояре ругаются, у холопов лбы трещат***

 

кто не понимает, тот на митингах с транспарантами, кто понимает приспосабливается к реалиям или валит из страны от такой "справедливости"

но большинству тупо пофиг, и они продолжают жевать сено


Сообщение отредактировал _TEHb_BOPOHA_: 22 окт 2016 - 20:15

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 347 (60 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


dark_bodhidharma #6 Отправлено 22 окт 2016 - 20:11

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 78955 боев
  • 4 307
  • Регистрация:
    20.06.2012

Просмотр сообщенияGusenMorgen (22 Окт 2016 - 20:35) писал:

Берете учебник ("Исторический материализм" называется) и читаете. Там все написано.

Зюганыч залогинься


Сообщение отредактировал dark_bodhidharma: 22 окт 2016 - 20:13

      В рандоми убивайте всех (зелёных, красных, любых), Господь (ЦПП) распознает своих!     
Имея под рукой такую колотушку как телевидение, можно не самые убедительные выводы вколотить в головы, опустошенные сериалами, танцами на льду и прочей дребеденью

  если вам так нравится Джокер, то почему вам не нравится Олег Соколов? 


GusenMorgen #7 Отправлено 22 окт 2016 - 20:31

    Старший сержант

  • Игроки
  • 56613 боев
  • 325
  • Регистрация:
    15.07.2012

Просмотр сообщенияdark_bodhidharma (22 Окт 2016 - 17:11) писал:

Зюганыч залогинься

 

Все зло от того, что люди не читают книги и вместо уяснения прописных истин, занимаются конспироложеством, поиском жыдорептилоидов и выдумывание всяких очешуительных теорий.

Terramorpher #8 Отправлено 22 окт 2016 - 22:02

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Так ли критичны для правящего класса были снятия ограничения торговли/реформы, которые просили восставшие?

Насколько лучше стали жить страны с победившей революцией чтобы прямо говорить об "экспорте" её к соседу?

 

Много говорится о влиянии Войны за независимость США на Великую Французскую Революцию. Но чем восставшая колония могла быть примером для культурной метрополии?! Причём не собственная колония, а колония геополитического противника?!


Сообщение отредактировал Terramorpher: 22 окт 2016 - 22:08

"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


RealSilverFox #9 Отправлено 22 окт 2016 - 22:17

    Джентельмен

  • Игроки
  • 49279 боев
  • 2 365
  • Регистрация:
    28.09.2010

Цитата

 Торанага повернулся к Блэксорну, и его голос стал еще жестче.

- Тсукку-сан говорит, что эта Голландия была вассалом испанского короля несколько лет назад. Это верно?
- Да.
- Следовательно, Голландия - ваш союзник - мятежник по отношению к своему законному королю?
- Они воюют с испанцами, да. Но…
- Разве это не мятеж? Да или нет?
- Да, но есть смягчающие обстоятельства.
- Нет "смягчающих обстоятельств", когда это касается мятежа против своего суверена.
- Если вы не победите.
Торанага внимательно поглядел на него. Потом громко рассмеялся. Он что-то сказал Хиро-Мацу сквозь смех, и Хиро-Мацу кивнул.

- Да, господин иностранец с невозможным именем, да. Ты назвал один смягчающий фактор.

 


Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


Li_7 #10 Отправлено 22 окт 2016 - 22:25

    Старшина

  • Игроки
  • 331 бой
  • 448
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияdark_bodhidharma (22 Окт 2016 - 20:11) писал:

Зюганыч залогинься

 

Цитата

....
Термин введён В. Райхом в первой половине XX века, однако основные события революции пришлись на 1960-е-1970-е годы, что связано прежде всего с подрастанием поколения, родившегося после Второй мировой войны, и развитием средств контрацепции.

 



Li_7 #11 Отправлено 22 окт 2016 - 22:34

    Старшина

  • Игроки
  • 331 бой
  • 448
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияTerramorpher (22 Окт 2016 - 19:50) писал:

 

 

1555-1648 - Нидерландская революция

1642 - 1645 - Английская революция, Оливер Кромвель

1775-1783 - Американская борьба за независимость

1789-1799 - Великая Французская революция

1848-1849 - "Весна народов"

и наконец наш 1905 и 1917 год.

...

Список можно расширить и углубить.

1952-1992 КПСС



Li_7 #12 Отправлено 22 окт 2016 - 22:40

    Старшина

  • Игроки
  • 331 бой
  • 448
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011
делакруа.jpg

KARL_LUDWIG #13 Отправлено 23 окт 2016 - 15:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияGusenMorgen (22 Окт 2016 - 18:31) писал:

 

Все зло от того, что люди не читают книги и вместо уяснения прописных истин, занимаются конспироложеством, поиском жыдорептилоидов и выдумывание всяких очешуительных теорий.

 

дык истмат счас слово ругательное, как и множество других...

no_spets #14 Отправлено 23 окт 2016 - 19:26

    Старшина

  • Игроки
  • 3190 боев
  • 634
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияLi_7 (22 Окт 2016 - 19:40) писал:

делакруа.jpg

 

В конце жизни Керенский жаловался: "Никто не хочет истины. Все хотят верить в легенды". Особенно его раздражала придуманная большевиками легенда о том, что он покинул Зимний, переодевшись в женское платье.

 

Утром 10 мая 1865 года один из унтер-офицеров- унионистов, стоявший в оцеплении около разгромленного лагеря бегущих южан около города Ирвинвилла, Джорджия, вдруг заметил две фигуры в длинных женских плащах- регланах, идущие по направлению к ручью. Рыцарские времена конечно, уже были на исходе, но тогда военные все-же предпочитали не воевать с женщинами и детьми. Он было отвернулся, но вдруг заметил блеснувшую из под плаща военную шпору…

0_a1417_d4b4054_-2-XL

На ножки одной из дам были одеты кавалерийские сапоги! Это в корне меняло дело. Поняв все совершенно правильно, северянин призвал солдат к оружию и, вынув револьвер, подошел к женщинам и прямо спросил у подозрительной, какого она пола.

Джефферсон Дэвис, а в женском реглане скрывался именно он, бросился на солдат (по версии северян- с кинжалом), но тут появилась его жена,  схватила мужа за руки (обняла его) и буквально  стала умолять прекратить сопротивление.  В итоге президент Конфедерации Джефферсон Дэвис сдался Союзу Штатов в лице унтер-офицера и окружавших его солдат.

0_a1418_7aed8b83_orig

Но как-же вообще могла возникнуть такая ситуация, в результате которой президент Конфедерации, мятежной части штатов, бросивший вызов могущественному Северу, в конце своей борьбы опустился до бегства в женском дождевике, вместо того чтобы честно проиграть и предаться в руки победителя в более достойной, если даже не торжественной обстановке?

0_a1419_d82df152_XL

На шляпной коробке, которую держит персонаж этого рисунка, написано C.S., Конфедеративные Штаты.

По версии Джефферсона Дэвиса и его жены, во время нападения на маленький лагерь южан, супруги проснулись от шума, а спали они в непроницаемой для света палатке. Зажигать огонь уже не оставалось времени, поэтому Джефферсон собирался впопыхах и в темноте. Шаря руками по полу вокруг себя, он схватил первую попавшуюся под руки верхнюю одежду и стал быстро одеваться. Когда он обнаружил, что случайно надел реглан своей жены, менять что-либо уже не было времени, так как кавалерия Севера уже была в лагере.

Поэтому вняв мольбам супруги спасти себя от плена, он решил все-таки воспользоваться удобным случаем и попытаться выйти из лагеря хотя-бы таким способом. Жена Дэвиса накинула на голову платок для того, чтобы ее временно приняли за другую женщину, так-как ее лицо, возможно, было известно северянам, а с Дэвисом, чтобы это выглядело более естественно, решено было отправиться прислуге.

Служанка взяла в руки ведро, они пошли прочь из лагеря по направлению к ручью и имели вероятно, большие шансы уйти незадержанными, если-бы не бдительный солдат северян, заметивших подмену. Миссис Дэвис следила за ними издалека и, видя что Джефферсон хочет оказать сопротивление, совершенно бесполезное и смертельно опасное в этой обстановке, она бросилась вперед и остановила мужа.

Разобравшись в том , кого они захватили, северяне отправили Президента Конфедерации под конвоем в штаб северян, в город Макон, к генералу Джеймсу Уилсону. Сопровождающий Джефферсона офицер ни словом не обмолвился про подробности ареста, но, как говорится, в солдатской среде слухи расходятся быстрее, чем по телеграфу, поэтому вскоре уже многие знали о том, в каком виде находился столь большой человек в момент пленения.

Через некоторое время слухи дошли до военного секретаря унионистов Эдвина Стэнтона, которые ему передали люди, представившиеся очевидцами захвата и желающие получить часть награды за арест вражеского президента в 100.000 долларов. Подумав, руководство северян решило не только вынести сор из избы побежденной Конфедерации и рассказать обо всем прессе, но и, вероятно, украсить дело надуманными подробностями.

23 мая, через две недели после ареста, к миссис Дэвис пришел офицер- северянин и попросил отдать ему реглан-дождевик, через день у нее была так-же истребована шаль. Обе вещи были присланы Стентону, который увидел, что этот плащ фактически одинаков с плащом Дэвиса, а шали тогда носили и мужчины, например, согреваясь в холодных помещениях. Так как версия Джефферсонов теперь выглядела правдоподобной, было решено скрыть обе эти вещи для того, чтобы пропагандистский эффект от столь позорящей конфедератов новости не был приуменьшен.

Поэтому, оба предмета были отправлены в хранилище военного министерства, а на пресс-конференции министр просто заявил о том, что мятежный президент был захвачен в женской шали и плаще. Северная пресса додумала все сама, и в выпусках газет появились статьи и рисунки говорящие о том, что Дэвис был захвачен не только в женском плаще, но и платье.

0_a14dd_6f47ac84_L

0_a14df_4b108fbe_L

0_a14de_525d67ca_XL

Таким образом, авторитет бывшего президента Юга, который являлся фактическим символом борьбы конфедератов, был основательно подорван. Многие его сторонники, которые хотели бы его защищать хотя-бы не с оружием в руках,  но в дискуссиях, опровергались напрочь одним- единственным аргументом- о внешнем виде Дэвиса во время сдачи в плен и, вероятно, после этого поднимались  оппонентами на смех.

0_a14ea_a2a012d8_XL

А это, по видимому, рисунок конфедерата.

Рисунки и карикатуры на обстоятельства пленения главы конфедератов еще долго кормили газетчиков севера, в стороне не остались так-же и недавно появившееся фотография.В фотостудиях того времени с помощью простого монтажа или найма актера, загримированного под Джефферсона создавались карточки, изображающие его в женской одежде, снабженные сатирическими подписями, которые  неплохо продавались.

0_a14e7_43b24a96_XL

 

0_a14e3_d921ab8a_-1-XL

 

0_a14e2_c9f40fcd_-1-XL

 

Можно предположить, что своими необдуманными действиями в момент пленения и желанием вырвать свою свободу из рук северян любой ценой, и просто боявшийся плена, как всякий человек, Джефферсон не только привел в действие пропагандистскую машину Севера, но и позволил вражеской прессе хорошо заработать на ней. Гораздо лучше было-бы, если бы от открыто сдал свою шпагу и сказал несколько торжественных и уместных в такой обстановке слов, или вообще остался в своей последней резиденции, в Ричмонде, как вы думаете?

Кстати говоря, ничего по настоящему страшного с им в Северном плену и не случилось- отбыв два года в форте Монро, он вышел на свободу под залог, внесенный за него богатыми южанами и северянами, продал свою плантацию разбогатевшему рабу Бену Монтгомери и позже служил президентом страховой компании.

0_a1529_26332e93_XL

Настоящий президент Конфедерации Джефферсон Дэвис.

0_a152a_270b4ae5_XL

Его жена, Варина Хоуэлл Дэвис.

Более того, он опять баллотировался на выборах в Сенат и выиграл их, но занять пост ему не позволила поправка к конституции, которая запрещала занимать  государственные посты людям, перешедшим на службу Конфедерации. Вообще, за военные преступления северянами были приговорены к смертной казни лишь двое человек- комендант Андерсонвилля - лагеря для военнопленных  Генри Вирц и партизан- южанин Чамп Фергюссон.

Он умер в своем доме в Новом Орлеане 6 декабря 1889 года, и его тело круглосуточным  траурным пешим маршем было доставлено  в Северную Виржинию и там с большими почестями похоронено. Через четыре года его останки были перезахоронены в бывшей столице Конфедерации, Ричмонде. В наше время на территории южных штатах есть множество улиц, названные его именем, памятники, поставленные президенту Конфедерации.

В 1979 году было восстановлено его американское гражданство , а 1998- открылась публичная библиотека имени Дэвиса Джефферсона. Таким образом, можно сказать, что первый и единственный президент Конфедерации оправдан южанами, не сумевшими победить под руководством его генералов, так штатами Севера, переставших видеть в нем врага…


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


lawuazie #15 Отправлено 24 окт 2016 - 18:26

    Старший сержант

  • Игроки
  • 323 боя
  • 309
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияLi_7 (22 Окт 2016 - 19:40) писал:

делакруа.jpg


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


lawuazie #16 Отправлено 24 окт 2016 - 19:49

    Старший сержант

  • Игроки
  • 323 боя
  • 309
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

на картине Делакруа убитый мужик без штанов и женщина со снятой рубашкой. Фабула мною оттрактована в духе сцены из "Оптимистической трагедии":

Цитата

тут должна быть соответствующая цитата, но "Помогите, не могу найти в интернете пьесу "Оптимистическая трагедия" ..." )))

 

 


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


A135_AMYP #17 Отправлено 25 окт 2016 - 22:45

    Старший сержант

  • Игроки
  • 5335 боев
  • 353
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    04.01.2013

кроме такой "Свободы" есть в Париже и другая, в скульптуре.

статуя свободы в париже.JPG 

статуя задрапирована и держит в руках скрижаль и факел. На скрижали две знаменательные даты – даты американской и французской революций. Статуя в короне. Наверное потому что, как в песне "в царство свободы дорогу грудью проложим себе", "Демократия – в аду, а на небе – Царство". А факел? М-м-м? "Днём с огнём, ночью - разогнём".



Terramorpher #18 Отправлено 28 окт 2016 - 12:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012
Вот как это у вас получается - один пост, и всё, тема заглохла...

"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"


3uJI_170 #19 Отправлено 28 окт 2016 - 21:27

    Старшина

  • Игроки
  • 435 боев
  • 650
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012
ныть надо завуалировано. Учись: "Совсем исторический форум зачах".


Terramorpher #20 Отправлено 31 окт 2016 - 08:31

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 14203 боя
  • 3 181
  • [NBAUM] NBAUM
  • Регистрация:
    27.07.2012

Ну зависимость-то на самом деле есть.

Англичане разбили французский флот в начале 18-го века - фарнцузы не смогли использовать американскую борьбу за независимость для расширения своего влияния, когда восстали Штаты - были вынуждены им помогать,а не просто оттяпать.

Потом со свежими идеями демократии вернулись к себе, под крыло монархии...

Кстати, а сколько из поддержавших американцев французов дожило до французской революции, и чью сторону они приняли?


"Неудачники ищут оправдания и виноватых. Победители ищут пути решения."(с) Джекки Чан

"У нас есть грабли, и мы умеем использовать их не только по прямому назначению!"





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных