Перейти к содержимому


Советско-финская война 1939-1940 года


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 507

RealSilverFox #21 Отправлено 30 ноя 2016 - 16:38

    Джентельмен

  • Игроки
  • 55179 боев
  • 2 720
  • Регистрация:
    28.09.2010

Советско-финская война 1939-1940 года (в Финляндии известна как Зимняя война) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.


Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


_CmepTb_Boporam #22 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:24

    Младший сержант

  • Игроки
  • 4073 боя
  • 87
  • Регистрация:
    01.01.2016

Просмотр сообщенияsanya0154 (30 Ноя 2016 - 15:43) писал:

Мой дед двух финов завалил, одного прикладом, а второго застрелил.

 

На их территории убил и за ,что?

sanya0154 #23 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:34

    ♠д'Артаньян♠

  • Игроки
  • 25611 боев
  • 65 068
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    27.03.2012

Просмотр сообщения_CmepTb_Boporam (30 Ноя 2016 - 16:24) писал:

 

На их территории убил и за ,что?

 

На войне принято убивать. Лежал раненый фин, дед мимо проходил, фин в него начал целиться из винтовки, вот дед его и зажмурил.

Сообщение отредактировал sanya0154: 30 ноя 2016 - 17:35

msg-6032361-0-02232200-1616261285.gif

Вступай в великий и легендарный клан НЛО

 

 


Bugatti_EB_16_4_Veyron_8 #24 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:34

    Старшина

  • Игроки
  • 21794 боя
  • 710
  • [LLEGN] LLEGN
  • Регистрация:
    16.05.2013

Просмотр сообщения_CmepTb_Boporam (30 Ноя 2016 - 14:24) писал:

 

На их территории убил и за ,что?

 

Он же не туристом был, или они его или он их.

Mr_DENIUS #25 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:36

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1764 боя
  • 53
  • Регистрация:
    30.05.2016

Просмотр сообщенияDeWelle (30 Ноя 2016 - 16:58) писал:

 

страны говоришь такой нет? боже... какой *умный* комментарий. Завтра в школу пойдешь зайди на географию спроси за Финляндию, которая намного лучше Россиюшки живет )

 

причем тут Россия и советско финская война??? Ты про Филиппины еще вспомни или Гондурас!

Сообщение отредактировал Mr_DENIUS: 30 ноя 2016 - 17:45


Mr_DENIUS #26 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:39

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1764 боя
  • 53
  • Регистрация:
    30.05.2016

Просмотр сообщения_CmepTb_Boporam (30 Ноя 2016 - 17:24) писал:

 

На их территории убил и за ,что?

 

это не совсем их территория

Bugatti_EB_16_4_Veyron_8 #27 Отправлено 30 ноя 2016 - 17:45

    Старшина

  • Игроки
  • 21794 боя
  • 710
  • [LLEGN] LLEGN
  • Регистрация:
    16.05.2013

Просмотр сообщения_CmepTb_Boporam (30 Ноя 2016 - 14:24) писал:

 

На их территории убил и за ,что?

 

Просмотр сообщенияMr_DENIUS (30 Ноя 2016 - 14:39) писал:

 

это не совсем их территория

 

Исторически Финляндия была частью РИ, так что от части ты прав.

alexandrivanv #28 Отправлено 04 май 2019 - 17:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 2 443
  • Регистрация:
    03.12.2010

СОВЕТСКО-ФИНСКАЯ ВОЙНА (1939-40)

Цитата

Хотя переговоры прервались, сам Таннер свидетельствует, что они велись дружески:

«Советские переговорщики не издевались ... Обращение с финскими эмиссарами не было недружественным».

(CL Lundin: op. Cit .; p. 52).

«Расставание было дружеским с обеих сторон. Сталин даже сказал:« Удачи! », А Молотов сказал:« До встречи! »

((В. Таннер: цит. Соч .; с. 76).

Ясно, что предложения Советского правительства не были ни угрозой независимости Финляндии, ни основаны на территориальной экспансии, но были предназначены исключительно для повышения обороноспособности Советского Союза. Отказ финского правительства от советских предложений и его категорическое неприятие компромиссов, предложенных Москвой, продемонстрировали, что одна или несколько иностранных держав поддерживают его на границе, представляющей серьезную угрозу безопасности Советского Союза .

Финский политический обозреватель Мартти Турола * признался: «Нельзя упускать из виду, что Финляндия до войны проводила опасно агрессивную, угрожающую внешнюю политику».

(Н. Тертола: «Виновные или невинные? Подходы к« межвоенной войне в исследованиях и мемуарах », в:« Ежегодник финской внешней политики: 1990 »; Хельсинки; 1990; стр. 45).

а министр иностранных дел Германии Йоахим фон Риббентроп * в декабре 1939 года писал, что немецкая разведка убеждена, что поддержка великой державы, а именно Великобритании, стояла за непримиримостью финского правительства в его переговорах с Советским Союзом: «Согласно полученной информации, Англия несла ответственность за провал российско-финляндских переговоров в ноябре прошлого года».

Дж. Сонтаг и Дж. С. Беддл (ред.): «Нацистско-советские отношения»; Вашингтон; 1948; п. 130).

 

.....

Мирный договор о прекращении советско-финляндской войны 1939-40 годов был подписан 12 марта 1940 года.

Условия мира, которые теперь было готово принять советское правительство, были более обременительными, чем те, которые предлагались до войны. тем не менее: «Условия мира не были чрезмерно суровыми».

(«Обзор событий года», 2 января 1941 г .; с. VI).

«Цель СССР, преследовавшаяся в мирных условиях, состояла в том, чтобы обезопасить свое положение в Ленинградском заливе и сделать невозможным использование Финляндии (как она была в 1917–20 годах) в качестве плацдарма для нападение на Ленинград ".  (WP & ZK Coates: 1940; там же; стр. 133).

Антисоветский министр иностранных дел Таннер подтвердил, что: «Никаких политических требований ... предъявлено не было. Советский Союз не вмешивается в нашу внутреннюю политику. Правительство Куусинена было поставлено на одну сторону».

(«Современный архив Кизинга», том 3; цит. Соч .; 3594).

Стивен Кинг-Холл  в своем «Новостном письме» признает:

«Мы не поверили русским, когда они объявили, что они хотели только определенных стратегических позиций, чтобы обезопасить свой балтийский фланг, но последующие события поддержали их утверждение».

(С. Кинг-Холл: «Информационное письмо Кинг-Холла», № 223 (17 октября 1940 г.); стр. 2-3).

и хельсинкский корреспондент «Дейли телеграф» писал:

«Финляндия сохранит свою независимость, и в официальных кругах нет тенденции полагать, что Россия перестанет ее уважать».

(«Дейли телеграф», 27 марта 1940 г .; с. 5).

 

 

Spoiler

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 04 май 2019 - 17:57

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)


3uJI_170 #29 Отправлено 08 май 2019 - 22:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 543 боя
  • 904
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияRealSilverFox (30 Ноя 2016 - 13:38) писал:

Советско-финская война 1939-1940 года (в Финляндии известна как Зимняя война) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

 

:bajan:

Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.


lawuazie #30 Отправлено 03 июн 2020 - 20:03

    Старшина

  • Игроки
  • 365 боев
  • 520
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013
Spoiler

 


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


HunpoTuB #31 Отправлено 05 июн 2020 - 18:13

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Спасибо за тему, она крайне важна для понимания всей преступности, аморальности и несостоятельности как режима, как гос-ва и строя в целом, так и лично сталина и сов.командования.

 

Декларируемые цели и задачи вторжения

 

  • "кровная необходимость в отодвижении границы подальше от Ленинграда";
  • "заинтересованность в прямом сообщении со Швецией, а Финляндия мешает";
  • "недопустимость присоединения Финляндии к антисоветским блокам".

 

Реальные цели и причины вторжения

 

  • уничтожение финской государственности, советизация финского населения, поглощение всей Финляндии;
  • стремление опередить и помешать Рейху получить через Финляндию прямой выход к шведским ресурсам; 
  • страх заиметь в условиях возможной войны с Британией и её союзниками проблемы через финскую границу; 
  • окончательное принятие стратегических доктрин, строящихся на военной экспансии и захвате других стран;
  • окончательное согласование и принятие с Рейхом совместных планов по расчленению Европы;
  • рассматривание Финляндии, как нового стратегического плацдарма на своих с.-западных рубежах;
  • тотальное несогласие финнов с поглощением себя советами, стремление сохранить свою субъектность. 

 

*Xронология подготовки вторжения  

 

  • 23.04.38 - требование советской дип-миссии (Ярцев/Рывкин) финскому МИД о территориальных уступках;
  • 30.12.38 - директива Генштаба РККА военному совету ЛВО на проведение больших окружных учений;
  • 17.03.39 - директива Главного морского штаба ВМФ штабу КБФ на проведение больших окружных учений;
  • там же - первый документально подтверждённый факт сценария разработки провокации в Майниле;
  • 26.03.39 - проведение на Балтике "двухсторонней оперативной игры", отрабатывающей удар по Финляндии;
  • 02.08.39 - директива ВМФ Военному совету КБФ с указанием конкретных прибрежных регионов для захвата;
  • 03.09.39 - в связи с началом Второй Мировой Войны, Финляндия заявляет о своём нейтралитете;
  • вся осень - идёт массовая секретная передислокация и сосредоточение сил на всём протяжении границ;
  • 05.10.39 - звонок Молотова послу Финляндии и нервные отголоски в течении нескольких последующих дней;
  • 08.10.39 - приказ НКО ЛВО (Мерецкому) закончить к 10.10.39 года сосредоточение на Карельском перешейке; 
  • 23.10.39 - очередные переговоры в Москве, требования, ультиматумы, но финны снова не соглашаются;
  • 14.10.39 - нота правительства Сср правительству Финляндии с требованием о территориальных уступках; 
  • 29.10.29 - доклад командующего войсками ЛВО НКО с оперативным планом вторжения в Финляндию;
  • 17.11.39 - приказ НКО (Ворошилова) Военному совету ЛВО и штабу КБФ с утверждённым планом действий;
  • 21.11.39 - приказ Военного совета ЛВО (Мерецкова), во исполнение приказа НКО, о готовности номер один;
  • 23.11.39 - директива Военного совета Балтфлота с оперативным планом действий и поставленных задач;
  • 28.11.39 - завершение развёртывания ударных групп на Xелсингфорс, Виипури, Суомуссалми, Петсамо;
  • 26.11.39 - осуществление, согласно утверждённому плану, провокации - обстрела заставы у п.Майнила;
  • 30.11.39 - начало вооружённого вторжения.

 

(*это лишь сотая часть пруфов, раскрывающих и неоспоримо доказывающих агрессивность советских наступательных доктрин, здесь я указываю лишь те считанные, которые я нашёл за полчаса-час гугла и источниковая база которых известна с точностью до даты, номера приказа, описи в ЦАМО, РГА ВМФ и тд)

 

Xод, течение, параметры вторжения

 

  • точка невозврата: Майнильская провокация, время - 06:50, дата - 26.11.1939;
  • продолжительность активной фазы: с 30.11.1939 по 13.03.1940;
  • театр военных действий160 тыс.кв/км, линия шириной в среднем 100 км на всём протяжении границы;
  • глубина фронта50-150 км, практически везде фронт ограничивался приграничной территорией;
  • ширина фронта: от Турку на западе, далее по всей границе до о.Рыбачий на севере - 1.700 км.

 

Соотношение сторон на 30.11.39

 

  • общая протяжённость линии разграничения: до 1,6 тыскм.
  • площадь территории: Финляндия - 390 тыс кв/км, Ссср - 22 млн кв/км;
  • численность населения: Финляндия - 3,7 млн, Ссрр - 200 млн;
  • общая численность войск: Финляндия - 37 тыс, после мобилизации 07.11.39 стало 300 тыс, Ссср млн;
  • численность группировок: финская - 350 тыс (с учётом ополчения и союзников), Ссрр - от 700 тыс. до млн;
  • расчётных дивизий: Финляндия - 14*, Ссрр - 24;
  • танков: Финляндия - 32, из них половина неисправных, Ссср - 6.500;
  • боевых самолётов: Финляндии - 146, из них 31 неисправных, Ссср - 3.800;
  • орудий: Финляндия - 500, включая неисправные, учебные, миномётные и корабельные, Ссрр - 8.500.

 

*(количество финских дивизий для удобства понимания указывается в методологии комплектаций, принятой в те годы в РККА)

 

Итоги войны для Финляндии

 

  • территориальные потери40 тыс.кв/км, 1/10 от всей территории страны;
  • наложенные репарации: поставка товаров на 300 млн.долларов, сумма в итоге была сокращена до 230 млн;
  • военные людские потери: убитые - 26 тыс, санитарные потери - 43 тыс, пленных - 3.400;
  • потери гражданского населения: погибло - тыс, интернированно - 420.000;
  • потери боевой техники: танков - ?, самолётов - безвозратно потеряно 62, повреждено 35

 

Итоги войны для Ссср

 

  • приобретения1. новый плацдарм, 2. репарации; 3. отодвигание границы от Ленинграда; 4. открытие дороги на Швецию;
  • потери1. демонстрация слабости армии, 2. изгнание из Лиги наций, 3. падение репутации. 4. заморозка помощи Запада;
  • потери боевой техники: танков - до тыс, самолётов - до 700, орудий и миномётов всех калибров - более 1,2 тыс;
  • людские потери: погибшими, по поимённому перечню, более 130 тыс, пленными - 5.6 тыс; санитарные потери - более 220 тыс;
  • непрямые людские потери: в период с 09.1941 по 02.1943 финны могли спасти 5 млн. мирных и военных в Ленинградском регионе -

               предоставлением имкорридора, но т.к. своей агрессией Союз настроил их против себя, границы открыты не были и они погибли.


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 05 июн 2020 - 18:51


3uJI_170 #32 Отправлено 05 июн 2020 - 18:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 543 боя
  • 904
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияlawuazie (03 июн 2020 - 16:58) писал:

Просмотр сообщенияjongen (03 июн 2020 - 14:04) писал:

Можно и про позорную Зимнюю войну напомнить, мельком так, за начальную дату беру 26 ноября 1939 года - Майнильскую провокацию::

 

.... 

  • территориальные потери Финляндии40.000 кв/км, это делало 10% от всей территории страны;

....

А ведь предлагали больше, чем они потеряли взамен.

 

Просмотр сообщенияjongen (03 июн 2020 - 14:04) писал:

......

 

Ну а так, конечно ж, советский союз ведь у нас миролюбивая страна, угумс, всё поклёп мерзких капиталистов и западных империалистов. Сталин красавчик? 

 

А финны потом поумнели, на своих ошипках.

 


Кэмерон был очень недоволен, узнав об этом, но его тогдашнее положение в Голливуде не позволяло отстоять своё авторское право.


adamig #33 Отправлено 06 июн 2020 - 15:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 372
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияHunpoTuB (05 июн 2020 - 23:13) писал:

Спасибо за тему, она крайне важна для понимания всей преступности, аморальности и несостоятельности как режима, как гос-ва и строя в целом, так и лично сталина и сов.командования.

 

Декларируемые цели и задачи вторжения

 

  • "кровная необходимость в отодвижении границы подальше от Ленинграда";
  • "заинтересованность в прямом сообщении со Швецией, а Финляндия мешает";
  • "недопустимость присоединения Финляндии к антисоветским блокам".

 

Реальные цели и причины вторжения

 

  • уничтожение финской государственности, советизация финского населения, поглощение всей Финляндии;
  • стремление опередить и помешать Рейху получить через Финляндию прямой выход к шведским ресурсам; 
  • страх заиметь в условиях возможной войны с Британией и её союзниками проблемы через финскую границу; 
  • окончательное принятие стратегических доктрин, строящихся на военной экспансии и захвате других стран;
  • окончательное согласование и принятие с Рейхом совместных планов по расчленению Европы;
  • рассматривание Финляндии, как нового стратегического плацдарма на своих с.-западных рубежах;
  • тотальное несогласие финнов с поглощением себя советами, стремление сохранить свою субъектность. 

 

*Xронология подготовки вторжения  

 

  • 23.04.38 - требование советской дип-миссии (Ярцев/Рывкин) финскому МИД о территориальных уступках;
  • 30.12.38 - директива Генштаба РККА военному совету ЛВО на проведение больших окружных учений;
  • 17.03.39 - директива Главного морского штаба ВМФ штабу КБФ на проведение больших окружных учений;
  • там же - первый документально подтверждённый факт сценария разработки провокации в Майниле;
  • 26.03.39 - проведение на Балтике "двухсторонней оперативной игры", отрабатывающей удар по Финляндии;
  • 02.08.39 - директива ВМФ Военному совету КБФ с указанием конкретных прибрежных регионов для захвата;
  • 03.09.39 - в связи с началом Второй Мировой Войны, Финляндия заявляет о своём нейтралитете;
  • вся осень - идёт массовая секретная передислокация и сосредоточение сил на всём протяжении границ;
  • 05.10.39 - звонок Молотова послу Финляндии и нервные отголоски в течении нескольких последующих дней;
  • 08.10.39 - приказ НКО ЛВО (Мерецкому) закончить к 10.10.39 года сосредоточение на Карельском перешейке; 
  • 23.10.39 - очередные переговоры в Москве, требования, ультиматумы, но финны снова не соглашаются;
  • 14.10.39 - нота правительства Сср правительству Финляндии с требованием о территориальных уступках; 
  • 29.10.29 - доклад командующего войсками ЛВО НКО с оперативным планом вторжения в Финляндию;
  • 17.11.39 - приказ НКО (Ворошилова) Военному совету ЛВО и штабу КБФ с утверждённым планом действий;
  • 21.11.39 - приказ Военного совета ЛВО (Мерецкова), во исполнение приказа НКО, о готовности номер один;
  • 23.11.39 - директива Военного совета Балтфлота с оперативным планом действий и поставленных задач;
  • 28.11.39 - завершение развёртывания ударных групп на Xелсингфорс, Виипури, Суомуссалми, Петсамо;
  • 26.11.39 - осуществление, согласно утверждённому плану, провокации - обстрела заставы у п.Майнила;
  • 30.11.39 - начало вооружённого вторжения.

 

(*это лишь сотая часть пруфов, раскрывающих и неоспоримо доказывающих агрессивность советских наступательных доктрин, здесь я указываю лишь те считанные, которые я нашёл за полчаса-час гугла и источниковая база которых известна с точностью до даты, номера приказа, описи в ЦАМО, РГА ВМФ и тд)

 

Xод, течение, параметры вторжения

 

  • точка невозврата: Майнильская провокация, время - 06:50, дата - 26.11.1939;
  • продолжительность активной фазы: с 30.11.1939 по 13.03.1940;
  • театр военных действий160 тыс.кв/км, линия шириной в среднем 100 км на всём протяжении границы;
  • глубина фронта50-150 км, практически везде фронт ограничивался приграничной территорией;
  • ширина фронта: от Турку на западе, далее по всей границе до о.Рыбачий на севере - 1.700 км.

 

Соотношение сторон на 30.11.39

 

  • общая протяжённость линии разграничения: до 1,6 тыскм.
  • площадь территории: Финляндия - 390 тыс кв/км, Ссср - 22 млн кв/км;
  • численность населения: Финляндия - 3,7 млн, Ссрр - 200 млн;
  • общая численность войск: Финляндия - 37 тыс, после мобилизации 07.11.39 стало 300 тыс, Ссср млн;
  • численность группировок: финская - 350 тыс (с учётом ополчения и союзников), Ссрр - от 700 тыс. до млн;
  • расчётных дивизий: Финляндия - 14*, Ссрр - 24;
  • танков: Финляндия - 32, из них половина неисправных, Ссср - 6.500;
  • боевых самолётов: Финляндии - 146, из них 31 неисправных, Ссср - 3.800;
  • орудий: Финляндия - 500, включая неисправные, учебные, миномётные и корабельные, Ссрр - 8.500.

 

*(количество финских дивизий для удобства понимания указывается в методологии комплектаций, принятой в те годы в РККА)

 

Итоги войны для Финляндии

 

  • территориальные потери40 тыс.кв/км, 1/10 от всей территории страны;
  • наложенные репарации: поставка товаров на 300 млн.долларов, сумма в итоге была сокращена до 230 млн;
  • военные людские потери: убитые - 26 тыс, санитарные потери - 43 тыс, пленных - 3.400;
  • потери гражданского населения: погибло - тыс, интернированно - 420.000;
  • потери боевой техники: танков - ?, самолётов - безвозратно потеряно 62, повреждено 35

 

Итоги войны для Ссср

 

  • приобретения1. новый плацдарм, 2. репарации; 3. отодвигание границы от Ленинграда; 4. открытие дороги на Швецию;
  • потери1. демонстрация слабости армии, 2. изгнание из Лиги наций, 3. падение репутации. 4. заморозка помощи Запада;
  • потери боевой техники: танков - до тыс, самолётов - до 700, орудий и миномётов всех калибров - более 1,2 тыс;
  • людские потери: погибшими, по поимённому перечню, более 130 тыс, пленными - 5.6 тыс; санитарные потери - более 220 тыс;
  • непрямые людские потери: в период с 09.1941 по 02.1943 финны могли спасти 5 млн. мирных и военных в Ленинградском регионе -

               предоставлением имкорридора, но т.к. своей агрессией Союз настроил их против себя, границы открыты не были и они погибли.

йоня это что за сборник бреда? 

Цитата

 уничтожение финской государственности, советизация финского населения, поглощение всей Финляндии;

 СССР два раза могло это сделать и я что то не помню что бы в СССР была финляндия.:daddy:

Цитата

 стремление опередить и помешать Рейху получить через Финляндию прямой выход к шведским ресурсам;

 я что то не помню что бы финляндия и германия имели общие границы по суши. а плавать через балтику немцам финляндия не нужна.:great:

Цитата

 страх заиметь в условиях возможной войны с Британией и её союзниками проблемы через финскую границу

 даже комментировать не буду этот бред. йоня к дохтору срочно. 

Цитата

 окончательное принятие стратегических доктрин, строящихся на военной экспансии и захвате других стран

 а документ можно почитать с этой доктриной?:trollface:

Цитата

 окончательное согласование и принятие с Рейхом совместных планов по расчленению Европы

 и что СССР расчленил в европе? хоть одну территорию назовите что не принадлежала РИ или СССР?:teacher:

Цитата

 рассматривание Финляндии, как нового стратегического плацдарма на своих с.-западных рубежах

 и на кого с этого плацдарма СССР могла напасть? кто там в ваших фантазиях противник.

Цитата

 тотальное несогласие финнов с поглощением себя советами, стремление сохранить свою субъектность

 а кого это волновало? это проблема финов вот пусть и беспокоятся о себе. да и то а куда дели финов коммунистов?или по вашему таких не было? а вы опросы проводили финов что они желают? :school:

 йоня вы придумываете бредовые идеи и пытаетесь подогнать под них факты. хотя я не прав вы не в состоянии придумывать. вам просто написали а вы как человек не умеющий думать и анализировать повторяете чужие фейки. :P

 



HunpoTuB #34 Отправлено 08 июн 2020 - 15:21

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Адамих, ты можешь как-то членораздельно формулировать свои вопросы и ответы, ну хотя бы как я, чтобы можно было понять мысль? Ну хотя бы стилистически? Что это за колбаса там получилась?! 

 

Поэтому ещё раз обобщаю и обозначаю свою мысль:

 

  • вторжение было громадной ошибкой, и это так хотя бы в том (но и не только!), что очень скоро аукнулось стране 5-ю млн. жертв в ленинградском регионе;
  • вторжение никак не было спровоцировано финской стороной и явилось следствием злой воли Ссср и сталина;
  • итоги вторжения оказались не просто ненужны или неважны, они вообще не дали ни единого плюса, одни минусы;
  • потери в ходе вторжения были не просто безумны, чудовищны, неоправданы, чрезмерны, они были позорны;
  • соотношение потерь оказалось не просто безумно, чудовищно, неоправдано, колоссально, оно было позорно;
  • вся вина за эту ошибку, за эти жертвы, за всё дальнейшее развитие ситуации и последствия, лежит целиком и полностью на сов.властях.

 

Видишь, как легко и удобно можно понять мысль оппонента, когда она обозначается в максимально удобной для восприятия форме?



adamig #35 Отправлено 12 июн 2020 - 06:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 372
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияHunpoTuB (08 июн 2020 - 20:21) писал:

Адамих, ты можешь как-то членораздельно формулировать свои вопросы и ответы, ну хотя бы как я, чтобы можно было понять мысль? Ну хотя бы стилистически? Что это за колбаса там получилась?! 

 

Поэтому ещё раз обобщаю и обозначаю свою мысль:

 

  • вторжение было громадной ошибкой, и это так хотя бы в том (но и не только!), что очень скоро аукнулось стране 5-ю млн. жертв в ленинградском регионе;
  • вторжение никак не было спровоцировано финской стороной и явилось следствием злой воли Ссср и сталина;
  • итоги вторжения оказались не просто ненужны или неважны, они вообще не дали ни единого плюса, одни минусы;
  • потери в ходе вторжения были не просто безумны, чудовищны, неоправданы, чрезмерны, они были позорны;
  • соотношение потерь оказалось не просто безумно, чудовищно, неоправдано, колоссально, оно было позорно;
  • вся вина за эту ошибку, за эти жертвы, за всё дальнейшее развитие ситуации и последствия, лежит целиком и полностью на сов.властях.

 

Видишь, как легко и удобно можно понять мысль оппонента, когда она обозначается в максимально удобной для восприятия форме?

йоня круто. как же другие этого не поняли. брависимо. вот все неумные. один йоня гениален.:great:

вот только йоня неуч и до сих пор даже карту 38 года не открыл. если СССР не отодвинул границу то Ленинград был обречен. так что ваши гениальные мысли это бред. так обделатся в такой мелочи можете только вы.:great:



jongen #36 Отправлено 12 июн 2020 - 15:17

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 13 716
  • Регистрация:
    29.08.2014

Просмотр сообщенияadamig (12 июн 2020 - 04:09) писал:

йоня круто. как же другие этого не поняли. брависимо. вот все неумные. один йоня гениален.:great:

вот только йоня неуч и до сих пор даже карту 38 года не открыл. если СССР не отодвинул границу то Ленинград был обречен. так что ваши гениальные мысли это бред. так обделатся в такой мелочи можете только вы.:great:

Какая граница?! - уууууууууууууууу, жоска )) Ты вообще вкурсе, где оказались те же финны на том же участке той же линии соприкосновения за считанные полтора-два месяца?! - да они не то что вернули СВОИ земли на подступах:girl_sup:к Ленинграду, так ещё и захватили ВСЮ(!) 100-150-ти километровую полосу твоей страны ВГЛУБЬ от реки Свирь на юге и далее по ВСЕЙ границе вверх чуть ли не до самого Мурманска!

По-красоте ) 

И правда, чел РЕАЛЬНО не владеет информации, РЕАЛЬНО не открывал карты, РЕАЛЬНО ни ... не читал, НЕ знаком даже в общих чертах с тем, что берётся защищать, а всё туда же - "за державу обидно! - про мою страну или хорошо, или никак!"....



adamig #37 Отправлено 13 июн 2020 - 10:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 372
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияjongen (12 июн 2020 - 20:17) писал:

Какая граница?! - уууууууууууууууу, жоска )) Ты вообще вкурсе, где оказались те же финны на том же участке той же линии соприкосновения за считанные полтора-два месяца?! - да они не то что вернули СВОИ земли на подступах:girl_sup:к Ленинграду, так ещё и захватили ВСЮ(!) 100-150-ти километровую полосу твоей страны ВГЛУБЬ от реки Свирь на юге и далее по ВСЕЙ границе вверх чуть ли не до самого Мурманска!

По-красоте ) 

И правда, чел РЕАЛЬНО не владеет информации, РЕАЛЬНО не открывал карты, РЕАЛЬНО ни ... не читал, НЕ знаком даже в общих чертах с тем, что берётся защищать, а всё туда же - "за державу обидно! - про мою страну или хорошо, или никак!"....

йоня сколько раз тебе писать что ты не понимаешь не пиши.в нашей реальности фины при наступлении потратили все ресурсы и не смогли взять Ленинград . в дальнейшим они имели от своей авантюры проблему потери своей страны. в 44-45 годах они не смогли оказать никакого сопротивления.

 а теперь считай сколько времени надо прорвать всего 20 км обороны и войти в Ленинград если взять по старой границе? ну наш гениальный йоня такие расчеты не могет.

у него другие проблемы.он фейки срочно читает .писать больше нечего.:P


Сообщение отредактировал adamig: 13 июн 2020 - 10:19


jongen #38 Отправлено 13 июн 2020 - 12:22

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 13 716
  • Регистрация:
    29.08.2014

Просмотр сообщенияadamig (13 июн 2020 - 08:19) писал:

йоня сколько раз тебе писать что ты не понимаешь не пиши.в нашей реальности фины при наступлении потратили все ресурсы и не смогли взять Ленинград . в дальнейшим они имели от своей авантюры проблему потери своей страны. в 44-45 годах они не смогли оказать никакого сопротивления.

 а теперь считай сколько времени надо прорвать всего 20 км обороны и войти в Ленинград если взять по старой границе? ну наш гениальный йоня такие расчеты не могет.

у него другие проблемы.он фейки срочно читает .писать больше нечего.:P

A кто тебе сказал такую грандиозную ахинею, что финны мол ставили целью взять Ленинград? - они неспеша, как на прогулке, прошли линию Маннергейма, кстати зацени, сколько ваши положили своих для прохождениян её в 1940, и сколько финны - для взятия её обратно в 1941. И по срокам посмотри:girl_sup: Теми же темпами пошли дальше, взяли своё до старой границы, потом для пущей надёжности кусок вашей земли - и остановились.

Т.е. что запланировали, то и сделали. 

А Ленинград...

А Ленинград им и нужен не был и в планах никаким боком не стоял. Они просто замуровали его со своей стороны и потом 2-3 года безразлично наблюдали за страданиями твоей страны. Делов-то.

 

Что тебе в этом не так?



adamig #39 Отправлено 14 июн 2020 - 04:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 372
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияjongen (13 июн 2020 - 17:22) писал:

A кто тебе сказал такую грандиозную ахинею, что финны мол ставили целью взять Ленинград? - они неспеша, как на прогулке, прошли линию Маннергейма, кстати зацени, сколько ваши положили своих для прохождениян её в 1940, и сколько финны - для взятия её обратно в 1941. И по срокам посмотри:girl_sup: Теми же темпами пошли дальше, взяли своё до старой границы, потом для пущей надёжности кусок вашей земли - и остановились.

Т.е. что запланировали, то и сделали. 

А Ленинград...

А Ленинград им и нужен не был и в планах никаким боком не стоял. Они просто замуровали его со своей стороны и потом 2-3 года безразлично наблюдали за страданиями твоей страны. Делов-то.

 

Что тебе в этом не так?

все не так. немцы как раз и отдавали Ленинград финам. вот только ни те ни другие его просто не могли взять. а теперь расскажи как фины долгое время обороняли свою страну 

Цитата

 

Летом 1945 года, на Потсдамской конференции Великобритания и США отказались от всех претензий и прав на взыскание репараций с Финляндии[114].

11 сентября 1945 года финский сейм принял закон о привлечении к ответственности виновников войны, в соответствии с которым в 1946 году были осуждены Р. Рюти, В. Таннер и др.[42]

10 февраля 1947 года Финляндия подписала Парижский мирный договор. Как страна-союзник гитлеровской Германии, участвовавшая в войне против СССР, Великобритании и других стран антигитлеровской коалиции[115], Финляндия выплачивала крупные репарации, отказывалась от претензий на уступленные после Советско-финской войны территории, уступала острова в Финском заливе и возвращала СССР территорию Петсамо (Печенга), отторгнутую Финляндией у России в ходе первой советско-финской войны и официально включённую в состав Финляндии в 1920 году по Тартускому мирному договору. Дополнительные условия мира подразумевали, что Финляндия после войны обязуется запретить все профашистские и пронацистские партии, а также снять запрет с деятельности коммунистических партий. По итогам переговоров СССР отказался от претензий на полуостров Ханко, где располагалась военная база, и арендовал военную базу в районе Порккала. К 1952 году Финляндия выплатила все репарации, а через четыре года СССР вернул финнам Порккалу.

В послевоенные годы Финляндия сумела занять стойкую позицию нейтралитета, сохранив демократический строй и рыночную экономику, но при этом став одним из важнейших стратегических партнёров СССР. Основой внешней политики в отношении СССР стал заключённый 6 апреля 1948 года Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между СССР и Финляндией.

 

 



jongen #40 Отправлено 14 июн 2020 - 22:51

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 13 716
  • Регистрация:
    29.08.2014

Просмотр сообщенияadamig (14 июн 2020 - 02:32) писал:

все не так. немцы как раз и отдавали Ленинград финам. вот только ни те ни другие его просто не могли взять. а теперь расскажи как фины долгое время обороняли свою страну 

 

 

Я тебя опять не понял, но на всякой случай повторю и раскрою свою мысль: те жалкие 40.000 кв/км, которые твоя страна ценой колоссальных жертв - 130.000 убитых и 200.000 раненных против 26.000 убитых и 43.000 раненных финнов, сумела захватить за колоссальное время - 3 с половиной месяцев(!!!) - финны мало того, что без особого напряга вернули за два месяца, так ещё и на 80-100 тыс. кв/км БОЛЬШЕ ваших земель прихватизировали - и всё это СНОВА ценой ничтожных потерь - 15-20 тыс, и снова сильно меньше ваших!

 

Ты это вообще понимаешь? Ты специально подставляешься, что-ли?!


Сообщение отредактировал jongen: 14 июн 2020 - 22:55


ACb_KAPAKACb #41 Отправлено 14 июн 2020 - 22:57

    Старшина

  • Игроки
  • 1306 боев
  • 459
  • Регистрация:
    23.02.2020

Просмотр сообщенияjongen (14 июн 2020 - 22:51) писал:

Я тебя опять не понял, но на всякой случай повторю и раскрою свою мысль: те жалкие 40.000 кв/км, которые твоя страна ценой колоссальных жертв - 130.000 убитых и 200.000 раненных против 26.000 убитых и 43.000 раненных финнов, сумела захватить за колоссальное время - 3 с половиной месяцев(!!!) - финны мало того, что без особого напряга вернули за два месяца, так ещё и на 80-100 тыс. кв/км БОЛЬШЕ ваших земель прихватизировали - и всё это СНОВА ценой ничтожных потерь - 15-20 тыс, и снова сильно меньше ваших!

 

Ты это вообще понимаешь? Ты специально подставляешься, что-ли?!

вот правильно выразился ведь :great:


Spoiler

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных