Перейти к содержимому


Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 69

Zloyberger #1 Отправлено 18 окт 2011 - 11:19

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 23138 боев
  • 234
  • [LA-CV] LA-CV
  • Регистрация:
    01.05.2010
Познавательно:
Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"
Ленд-лиз: мнения и оценки
http://lib.rus.ec/b/233024/read

NiGst #2 Отправлено 18 окт 2011 - 11:29

    Старшина

  • Игроки
  • 3041 бой
  • 667
  • [SBTK] SBTK
  • Регистрация:
    14.05.2011
Друг купил себе эту книгу. Очень доволен ею.

negative1978 #3 Отправлено 18 окт 2011 - 11:30

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 18076 боев
  • 3 485
  • [KITTY] KITTY
  • Регистрация:
    20.03.2011
(вспомним крылатую фразу фельдмаршала Апраксина, произнесённую ещё в XVIII веке: «Мужиков бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плачено!»), всегда предпочитали расплачиваться кровью. И винить в этом кого-либо кроме самих себя нечего!

Дальше можно не читать. По-любому Мел Гибсон лично знаком с Апраксиным, т.к. в его "Храбром сердце" король Англии (и по совместительству главный злодей)Эдвард Длинноногий говорит буквально следующее - "Arrows cost money. Use up the Irish. Dead costs nothing." Как говорится, найдите десять отличий. Лишь бы нашу историю калом мазнуть, пейсатели хреновы.

 

negative1978 #4 Отправлено 18 окт 2011 - 11:33

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 18076 боев
  • 3 485
  • [KITTY] KITTY
  • Регистрация:
    20.03.2011
Ну и "ветераны все врут, по заданию партии и правительства, а на самом деле ленд-лизовские танки были офигенные" - это пять. Жополиз амеровский.

 

Zloyberger #5 Отправлено 18 окт 2011 - 11:36

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 23138 боев
  • 234
  • [LA-CV] LA-CV
  • Регистрация:
    01.05.2010

Просмотр сообщенияnegative1978 (18 Окт 2011 - 11:30) писал:

(вспомним крылатую фразу фельдмаршала Апраксина, произнесённую ещё в XVIII веке: «Мужиков бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плачено!»), всегда предпочитали расплачиваться кровью. И винить в этом кого-либо кроме самих себя нечего!

Дальше можно не читать. По-любому Мел Гибсон лично знаком с Апраксиным, т.к. в его "Храбром сердце" король Англии (и по совместительству главный злодей)Эдвард Длинноногий говорит буквально следующее - "Arrows cost money. Use up the Irish. Dead costs nothing." Как говорится, найдите десять отличий. Лишь бы нашу историю калом мазнуть, пейсатели хреновы.
Прочитать материал религия или ник не позволяет ?

Panzerschlange #6 Отправлено 18 окт 2011 - 11:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9793 боя
  • 1 071
  • [ADF] ADF
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияnegative1978 (18 Окт 2011 - 11:33) писал:

Ну и "ветераны все врут, по заданию партии и правительства, а на самом деле ленд-лизовские танки были офигенные" - это пять. Жополиз амеровский.
А Герой Советского Союза, Дмитрий Федорович Лоза, врал по заданию сионистов и мировой закулисы, на самом деле Шерманы были гафно, как известно всем исторчегам.

MadElf #7 Отправлено 18 окт 2011 - 11:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18129 боев
  • 1 788
  • [_HN_] _HN_
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияPanzerschlange (18 Окт 2011 - 11:39) писал:

А Герой Советского Союза, Дмитрий Федорович Лоза, врал по заданию сионистов и мировой закулисы, на самом деле Шерманы были гафно, как известно всем исторчегам.
какое УГ шерман может убедиться любой игрок ВоТ, это так не в опровержение мнения воевавших ветеранов, а личный опыт с "полей".

Hasta #8 Отправлено 18 окт 2011 - 12:20

    Угнетенный артиллерией

  • Игроки
  • 31698 боев
  • 7 291
  • [-D-D] -D-D
  • Регистрация:
    14.08.2010

Просмотр сообщенияnegative1978 (18 Окт 2011 - 11:30) писал:

(вспомним крылатую фразу фельдмаршала Апраксина, произнесённую ещё в XVIII веке: «Мужиков бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плачено!»), всегда предпочитали расплачиваться кровью. И винить в этом кого-либо кроме самих себя нечего!
Осталось вспомнить, что с этим Апраксиным сделали в столице, когда сего героя отозвали.

Eberbach_H #9 Отправлено 18 окт 2011 - 13:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5831 бой
  • 1 094
  • Регистрация:
    04.06.2011

Просмотр сообщенияMadElf (18 Окт 2011 - 11:57) писал:

какое УГ шерман может убедиться любой игрок ВоТ, это так не в опровержение мнения воевавших ветеранов, а личный опыт с "полей".
Достойный источник крутости танка- WoT, спору нет

Panzerschlange #10 Отправлено 18 окт 2011 - 14:05

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9793 боя
  • 1 071
  • [ADF] ADF
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияMadElf (18 Окт 2011 - 11:57) писал:

какое УГ шерман может убедиться любой игрок ВоТ, это так не в опровержение мнения воевавших ветеранов, а личный опыт с "полей".
Они и убеждаются, в чем именно, можете глянуть в статистике. Хотя да, подлинность ее под большим вопросом, ZOG не дремлет.

Nobby_Nobbs #11 Отправлено 18 окт 2011 - 14:46

    Старшина

  • Игроки
  • 17651 бой
  • 592
  • Регистрация:
    27.05.2011
Хорошая книга. Читать можно.
По танкам. Нашим танкистам нравились Валлентайны и Шерманы. Бронетранспортеры мы свои не делали, поэтому Американские шли на ура(не устапали немецким). А вот Матильды, Черчилли, Ли, Гранты, пт-сау не впечетлили.

MadElf #12 Отправлено 18 окт 2011 - 14:55

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18129 боев
  • 1 788
  • [_HN_] _HN_
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияEberbach_H (18 Окт 2011 - 13:08) писал:

Достойный источник крутости танка- WoT, спору нет
Не требовать проведение реального танкового боя между Т-34 обр. 1942г и М4А3?

MadElf #13 Отправлено 18 окт 2011 - 14:58

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18129 боев
  • 1 788
  • [_HN_] _HN_
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияEberbach_H (18 Окт 2011 - 13:08) писал:

Достойный источник крутости танка- WoT, спору нет
Не требовать же проведения реального танкового боя между Т-34 обр. 1942г и М4А3? Признаю, моя 34ка не вкусила (хотя желание проверить пусть чисто гипотетически и с наименьшей степенью реализма было)  все прелести их кормовой брони, так как на момент ввода янки уже давно переросла в Т-44, М3 я прошел за свободный до Т1, но зато мой леопардик всласть за ними погонялся.

Sam330 #14 Отправлено 18 окт 2011 - 15:18

    Сержант

  • Игроки
  • 23620 боев
  • 118
  • Регистрация:
    07.07.2010
Сейчас почитаем, что там и как.

Schirrmacher #15 Отправлено 18 окт 2011 - 15:39

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 11637 боев
  • 3 382
  • Регистрация:
    03.07.2011
На безрыбьи - и рак рыба.

Валентайны и Шерманы хвалили. остальное - нет.
То, что Шерман называли "лучшим танком для службы в мирное время" - показательно. Комфортнее гораздо Т-34, но по ряду качеств - гораздо хуже.

Другое дело, что выбирать было особенно не из чего.

Crueldwarf #16 Отправлено 18 окт 2011 - 16:46

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSchirrmacher (18 Окт 2011 - 15:39) писал:

Комфортнее гораздо Т-34, но по ряду качеств - гораздо хуже.
Это по каким качествам Шерман хуже Т-34?
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Schirrmacher #17 Отправлено 18 окт 2011 - 17:07

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 11637 боев
  • 3 382
  • Регистрация:
    03.07.2011

Просмотр сообщенияCrueldwarf (18 Окт 2011 - 16:46) писал:

Это по каким качествам Шерман хуже Т-34?

Например по остойчивости.
Он высокий, силуэт как мишень больше.
Башню заклинивало легче.
Ниже проходимость. особенно зимой.
Слабее орудие.


Собственно у Лозы расписано.

http://www.battlefield.ru/loza.html

Если интересует - вот обсуждалось:

http://www.rusarmy.c.../topic1380.html

Crueldwarf #18 Отправлено 18 окт 2011 - 17:35

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSchirrmacher (18 Окт 2011 - 17:07) писал:

Например по остойчивости
Много случаев перевернутых Шерманов известно?

Цитата

Он высокий, силуэт как мишень больше.
Шерман имеет такую же высоту как Т-34-85, который так же имеет трехместную башню. У Т-34 как известно - двухместная.

Цитата

Слабее орудие.
Относительно Т-34 - с чего вдруг-то? 75 мм М3 "Тигра" в борт, как известно, пробивала, а Ф-34 - нет. А 76 мм М1 с 85 мм Д-5Т опять таки вполне сравнима.

Цитата

Собственно у Лозы расписано.
У Лозы не расписано, что Шерман был хуже Т-34 по каким-либо принципиальным параметрам.

В итоге в минусы записать разве что несколько худшую проходимость можно. Да и только.


З.Ы. 1ю страницу темы почитал, камрад Reflected Sound там вполне адекватно все изложил.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Schirrmacher #19 Отправлено 19 окт 2011 - 00:24

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 11637 боев
  • 3 382
  • Регистрация:
    03.07.2011
[quote name='Crueldwarf' timestamp='1318948536' post='4943399']
Много случаев перевернутых Шерманов известно?

Фотографии видел. Лоза об этом пишет, сам он дважды кувырдался


Шерман имеет такую же высоту как Т-34-85, который так же имеет трехместную башню. У Т-34 как известно - двухместная.

ЕМНИП на 30 см. выше.


Относительно Т-34 - с чего вдруг-то? 75 мм М3 "Тигра" в борт, как известно, пробивала, а Ф-34 - нет. А 76 мм М1 с 85 мм Д-5Т опять таки вполне сравнима.

Камрад, Тигр - редкая птица и все оценивать Тиграми странно. Гораздо чаще, чем стрелять по Тигру танкистам приходилось бить по орудиям ПТО, ДЗОТам, пулеметным гнездам и пехоте. И здесь 85 мм. фугасно-осколочный ЕМНИП на треть лучше 76 мм. - по воздействию на такие цели, по количеству осколков. Не упирайся в Тигр, большая часть танкистов эту машину в глаза не видала.


У Лозы не расписано, что Шерман был хуже Т-34 по каким-либо принципиальным параметрам.

Расписано. и про остойчивость и про проходимость и про высокий силуэт. Еще у Лозы интересные мемуары были "танкист на иномарке",

В итоге в минусы записать разве что несколько худшую проходимость можно. Да и только.

Вопрос дискутабельный. Почему-то англы сичтают Т-34 лучшим.


З.Ы. 1ю страницу темы почитал, камрад Reflected Sound там вполне адекватно все изложил.

Crueldwarf #20 Отправлено 19 окт 2011 - 03:38

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияSchirrmacher (19 Окт 2011 - 00:24) писал:

Фотографии видел. Лоза об этом пишет, сам он дважды кувырдался
Я фотографию перевернутого Абрамса видел. Значит ли это что Абрамсы часто переворачиваются?

Цитата

ЕМНИП на 30 см. выше.
Советую уточнить. Шерман выше чем Т-34. Т-34-85 имеет такую же высоту как и Шерман, там разница в пару сантиметров, если по крышке башенного люка.

Цитата

И здесь 85 мм. фугасно-осколочный ЕМНИП на треть лучше 76 мм. - по воздействию на такие цели, по количеству осколков.

Так речь шла вроде как про мощность орудия, а не могущество ОФС?

Цитата

Почему-то англы сичтают Т-34 лучшим.
Какие англы? Дискавери чтоли? Они там много чего считают и в основном всякую фигню.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных