Перейти к содержимому


Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 69

Zloyberger #41 Отправлено 18 окт 2011 - 11:19

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 23138 боев
  • 234
  • [LA-CV] LA-CV
  • Регистрация:
    01.05.2010
Познавательно:
Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"
Ленд-лиз: мнения и оценки
http://lib.rus.ec/b/233024/read

Semaezhektor #42 Отправлено 22 окт 2011 - 15:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 8633 боя
  • 1 304
  • Регистрация:
    20.09.2011
Понравились подсчеты автора процента ленд-лиза и так крутит и этак, чтоб больше было. Еще б написал сколько в СССР шерманов сделали- гляди-ка 100% ленд-лизовские :Smile_veryhappy:
А фраза про то, что надо записать т 34-85 какого-то завода в лед-лиз, так как пушки делали на импортном станке вообще убила. Вертикальные станки конечно ценный инструмент вот только и свои были, не было б ленд-лизовского свой бы поставили.
В целом подход автора не научен, так как видна заинтересованность автора в преувеличении роли ленд-лиза, в чью пользу заранее подбирается или трактуется материал, т.е. нарушен принцип научной объективности.
Верните минусы!    И Серба!

Nurik82 #43 Отправлено 12 ноя 2011 - 00:58

    Сержант

  • Игроки
  • 17057 боев
  • 126
  • Регистрация:
    19.10.2010

Просмотр сообщения3jcon (20 Окт 2011 - 21:41) писал:

Книга очень интересная. Автор жжот как дуговая сварка в сумерках. Цитата:



Разберем подробно:



Хотелось бы узнать у Михаила, что он имеет в виду. Каким образом по вине советского руководства оказались загублеными миллионы жизней?


Далее:



Михаил немножко кривит душой. Например англичане несут прямую ответственность за потакание желаниям Гитлера, за Мюнхенский сговор, за "странную войну" и за натравливание его на СССР. Кроме того, Михаил наверное никогда не слыхал про широкое сотрудничество американских компаний с нацистской Германией. США сделали на ВМВ такие бабки, что стали супердержавой и возглавили Запад.


Далее:



Обратите внимание на два момента:

1. Невероятную по масштабам рубку бабла Михаил зовет возложением материальных ценностей на алтарь общей победы. Действительно, какая самоотверженная политика: дать союзникам в долг, чтобы тот на занятые деньги покупал у нас наши товары, обеспечивая нам развитие промышленности, создание рабочих мест, разведку и добычу ресурсов.

2. Михаил восторгается мудрой политикой "подставь друга", которую проводили США и Великобритания. Михаил находит верным измену союзническому долгу. По мнению Михаила, вот так правильно.


Еще цитата:



Михаил противопоставляет гуманный Запад, где берегут человеческие жизни на протяжении всей мировой истории, кровавой и страшной России, в которой жизни никто не ценит.

Кто бы рассказал историку Михаилу про геноцид индейцев, про геноцид китайцев, про геноцид негров, буров и ирландцев, которые проводили гуманные американцы и англичане. А то у него ложилось превратное впечатление, что русские с покон веку жили в кровище и кишках, а на благословенном западе все питались исключительно цветочной пыльцой, царило благорастворение эфиров в эмпиреях, все друг-другу читали стихи Ахматовой и пукали радугой.

Короче, вступление невероятно мощное. Посмотрю как квтор выступит далее.
О геноциде в 30х годов в Казахстане не слышали. Большевики забрали у наших предков все, в том числе домашные скоты. И 2/3 население умерли с голода. Это намного больше чем индеицы! Скольких 37м расстреляли? И это только в Казахстане! Так что поменьше слушай Зад орнова.

One_pipper_Roman #44 Отправлено 16 ноя 2011 - 16:41

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23379 боев
  • 2 367
  • Регистрация:
    17.07.2010

Просмотр сообщенияNurik82 (12 Ноя 2011 - 00:58) писал:

О геноциде в 30х годов в Казахстане не слышали. Большевики забрали у наших предков все, в том числе домашные скоты. И 2/3 население умерли с голода. Это намного больше чем индеицы! Скольких 37м расстреляли? И это только в Казахстане! Так что поменьше слушай Зад орнова.
Что курят в Казахстане?

Nurik82 #45 Отправлено 23 ноя 2011 - 20:31

    Сержант

  • Игроки
  • 17057 боев
  • 126
  • Регистрация:
    19.10.2010

Просмотр сообщенияromario21 (16 Ноя 2011 - 16:41) писал:

Что курят в Казахстане?
Учи историю Казахстана. Моя бабушка и дедушка видели это события своими глазами. Еше скажи что они лгут.

Pnevmoslonic #46 Отправлено 23 ноя 2011 - 21:38

    Старшина

  • Игроки
  • 15654 боя
  • 709
  • Регистрация:
    08.08.2010

Просмотр сообщенияNurik82 (12 Ноя 2011 - 00:58) писал:

О геноциде в 30х годов в Казахстане не слышали. Большевики забрали у наших предков все, в том числе домашные скоты. И 2/3 население умерли с голода. Это намного больше чем индеицы! Скольких 37м расстреляли? И это только в Казахстане! Так что поменьше слушай Зад орнова.
повторяю предыдущего оратора, вы что приняли перед тем как это написать?Какой нафиг геноцид?
Вообще забавляет читать чушь такого рода. И главное циферки то какие.

Просмотр сообщенияNurik82 (23 Ноя 2011 - 20:31) писал:

Учи историю Казахстана. Моя бабушка и дедушка видели это события своими глазами. Еше скажи что они лгут.
Стояли и смотрели на расстрелы в 37 году?И считали.

Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно.

Tunguska70 #47 Отправлено 23 ноя 2011 - 22:14

    Старший сержант

  • Игроки
  • 74981 бой
  • 267
  • Регистрация:
    13.10.2010

Просмотр сообщенияZloyberger (18 Окт 2011 - 11:19) писал:

Познавательно:
Михаил Барятинский "Танки ленд-лиза в бою"
Ленд-лиз: мнения и оценки
http://lib.rus.ec/b/233024/read
Спасибо ! Почитал с удовольствием ! Дед был танкистом -рассказывал что первым делом с этих танков срезали кожу с сидений . Шили из них куртки. Внутри и правда все было очень цивильно и удобно. А вот воевать на них наши особо не хотели -это я запомнил хорошо...

Pnevmoslonic #48 Отправлено 23 ноя 2011 - 22:31

    Старшина

  • Игроки
  • 15654 боя
  • 709
  • Регистрация:
    08.08.2010
Не поленился почитал сие творение. Точнее удостоверился что уже читал. Опять же сюда подходит одна цитата одного умного человека:
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно..
Барятинский слишком преувеличивает так называемую помощь по Ленд-Лизу.Иногда доходит до абсурда. Во общем тут уже один читатель уже довольно правильно выразился:

Просмотр сообщенияSemaezhektor (22 Окт 2011 - 15:56) писал:

Понравились подсчеты автора процента ленд-лиза и так крутит и этак, чтоб больше было. Еще б написал сколько в СССР шерманов сделали- гляди-ка 100% ленд-лизовские :Smile_veryhappy:
А фраза про то, что надо записать т 34-85 какого-то завода в лед-лиз, так как пушки делали на импортном станке вообще убила. Вертикальные станки конечно ценный инструмент вот только и свои были, не было б ленд-лизовского свой бы поставили.
В целом подход автора не научен, так как видна заинтересованность автора в преувеличении роли ленд-лиза, в чью пользу заранее подбирается или трактуется материал, т.е. нарушен принцип научной объективности.


Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно.

Salahuddin #49 Отправлено 24 ноя 2011 - 07:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22710 боев
  • 2 194
  • Регистрация:
    28.08.2010
ну вы зря копья ломаете. То, что у М4А2 движок был авиационная звезда с высоким центром тяжести - известно. В лобовой проекции танк уже и выше Т-34, опрокидывался по этим причинам легче, об этом Лоза писал не раз. Кстати, именно это в  Венгрии ЕМНИП его и спасло - его танк свалился в кювет, колонна пошла дальше, напоролась на ПТО и сгорела. В каждом танке есть свои недостатки и умеющий танкист должен избегать ситуаций, где они могут критически проявиться. Следует вспомнить, что после победы в Европе Шерманы воевали в против японцев в Маньчжурии, для чего перешли через довольно крутой Хинган, а потом ехали по ж.д. колее - это ли не показатель их боевой годности в умелых руках? Про комфорт экипажа и эргономичность боевого отделения писать не буду - это очевидно.


Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. Дураки обсуждают личности. (с) К. Прутков

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (с) Станислав Ежи Лец

Больше коммунистов я не люблю антикоммунистов (с) С. Довлатов




Salahuddin #50 Отправлено 24 ноя 2011 - 07:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 22710 боев
  • 2 194
  • Регистрация:
    28.08.2010

Просмотр сообщенияPnevmoslonic (23 Ноя 2011 - 22:31) писал:

Не поленился почитал сие творение. Точнее удостоверился что уже читал. Опять же сюда подходит одна цитата одного умного человека:
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно..
Барятинский слишком преувеличивает так называемую помощь по Ленд-Лизу.Иногда доходит до абсурда. Во общем тут уже один читатель уже довольно правильно выразился:


а вы прочитайте про зуборезные и многошпиндельные станки лендлиза и их роль в производстве КПП и венцов башен Т-34 - сильно удивитесь. У нас таких станков вообще не было, не надо себе льстить


Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. Дураки обсуждают личности. (с) К. Прутков

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. (с) Станислав Ежи Лец

Больше коммунистов я не люблю антикоммунистов (с) С. Довлатов




Pnevmoslonic #51 Отправлено 24 ноя 2011 - 11:16

    Старшина

  • Игроки
  • 15654 боя
  • 709
  • Регистрация:
    08.08.2010

Просмотр сообщенияSalahuddin (24 Ноя 2011 - 07:49) писал:

а вы прочитайте про зуборезные и многошпиндельные станки лендлиза и их роль в производстве КПП и венцов башен Т-34 - сильно удивитесь. У нас таких станков вообще не было, не надо себе льстить
Всяких второсортных Барятинских с его бреднями и ему подобных мне читать не интересно. То что и как мы обязаны ленд-лизу давно уже знаю.

Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно.

Crueldwarf #52 Отправлено 25 ноя 2011 - 13:13

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияPnevmoslonic (24 Ноя 2011 - 11:16) писал:

Всяких второсортных Барятинских с его бреднями и ему подобных мне читать не интересно. То что и как мы обязаны ленд-лизу давно уже знаю.
Правильно - если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов. Это наш, советский, подход.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

Pnevmoslonic #53 Отправлено 25 ноя 2011 - 20:08

    Старшина

  • Игроки
  • 15654 боя
  • 709
  • Регистрация:
    08.08.2010
Выше уже писали о "фактах", да на этой же страничке, и на страничках ранее.
Голословные факты как раз и подгоняются под теорию что фактически выиграли войну не своим оружием, а исключительно американским.
Скоро будут говорить что Америка и Англия Героически спасли от гибели СССР Разбив Германию Меньше чем за год, пока нам давали в кости. И Берлин в итоге они возьмут.
История должна быть не политизирована, но это к автору не относится.
Как раз все укладывается в теорию Бзежинского.

Умное лицо - это еще не признак ума господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь господа, улыбайтесь.
Старая пишущая машинка, если она исправна, гораздо опаснее любой мины. Сколько смертельно опасного яда может выплеснуть в мозг людей пишмашинка, попавшая в опытные руки зеленого (долларового)журналиста, и представить себе невозможно.

BIackWater #54 Отправлено 25 ноя 2011 - 23:11

    Сержант

  • Игроки
  • 13684 боя
  • 112
  • Регистрация:
    01.05.2011
Т34-85 и М4 шерман встречались в бою во время войны в Корее в  1950-х. Почитайте думаю вам будет интересно.

Hrimturs #55 Отправлено 26 ноя 2011 - 02:01

    Младший сержант

  • Игроки
  • 24566 боев
  • 83
  • Регистрация:
    19.02.2011
Прочитал книжку. Действительно атор немного "лижет" при этом он немного профан несведующий о том что пишет. Особенно убила фраза этого пейсаттелля что ахх!!.. танки видители (речь о матильдах которые застряли в осенней грязи) использовались не по назначению!!!! Нет!!!! Враг конечно войдет в положение и конечно подождет пока распутица окончится или вообще перенесёт танковое сражение на асвальтированную площадь только потому что у одной из сторон танки не приспособленны для передвижения в полевых условиях!!! У меня есть в запасе очень много грязных выражений для этого ммм... эксперта туалетного но не буду перечислять. Пусть почитает для начала мемуары наших и немецких танкистов. Людей которые имели дело и могли сравнивать обсуждаемые машины. Да ленд-лиз оказал огромную помощь в войне но только не надо говорить о том что де американская техника была лучше, комфортабельней да но не живучей это точно. И ещё маленький фактик, в основном поставлялась устаревшая техника та самая от которой начали отказыватся там у себя, при чем платилось за всё золотом! Золото шло тоннами за так называемую "дружескую и союзническую" помощь. Порой состоящую из второсортных товаров. (Ибо даже самый тупой понимал что если Союз проиграет то жирненьких капиталистов океан не спасёт.) Да и справедливости ради один момент, некоторые образцы наши танкисты хвалили особенно на первых порах войны ибо на тот момент у нас не было пока ничего лучше.
Не ждите реализма от аркадной игры. Здесь всё мутирует от патча к патчу ))

Goblin_17 #56 Отправлено 26 ноя 2011 - 04:30

    Старшина

  • Игроки
  • 42216 боев
  • 779
  • Регистрация:
    12.12.2010

Просмотр сообщенияBIackWater (25 Ноя 2011 - 23:11) писал:

Т34-85 и М4 шерман встречались в бою во время войны в Корее в  1950-х. Почитайте думаю вам будет интересно.
Можно еще смотреть по Синаю в 56-м.

Nurik82 #57 Отправлено 13 дек 2011 - 10:04

    Сержант

  • Игроки
  • 17057 боев
  • 126
  • Регистрация:
    19.10.2010
Про геноцид подробно написано учебнике историй. Вот такая вот чушь. Хе хе. Тогда про индейцев тоже чушь.

MadElf #58 Отправлено 13 дек 2011 - 12:33

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18132 боя
  • 1 788
  • [_HN_] _HN_
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияNurik82 (13 Дек 2011 - 10:04) писал:

Про геноцид подробно написано учебнике историй. Вот такая вот чушь. Хе хе. Тогда про индейцев тоже чушь.
Нарик, твои бабушка с дедушкой лгут! Геноцида не было, в перид первых пятилеток всем было одинаково плохо: для начала требовалось нагнать народа, в т.ч. крестьян, что бы заводы строить, производства с нуля поднимать, а кушать-то хочется! Кто ж хлебушек выращивать будет? Опять-таки живы были подозрения народа, так как живы были воспоминания о ПМ и Гражданке и о продразверсточке.
Любите читать учебники о геноциде? Рекомендую современные грузинские!

condor33 #59 Отправлено 13 дек 2011 - 15:09

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9432 боя
  • 535
  • [LA_BU] LA_BU
  • Регистрация:
    27.02.2010

Просмотр сообщенияHrimturs (26 Ноя 2011 - 02:01) писал:

И ещё маленький фактик, в основном поставлялась устаревшая техника та самая от которой начали отказыватся там у себя, при чем платилось за всё золотом!

Вообще-то поставлялась именно та техника, какую наши и запрашивали. И еще один маленький фактик, уничтоженная в боях техника оплате не подлежала.

И кстати, послушаем Жукова:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.

— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»


condor33 #60 Отправлено 14 дек 2011 - 12:06

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9432 боя
  • 535
  • [LA_BU] LA_BU
  • Регистрация:
    27.02.2010

Просмотр сообщенияNurik82 (13 Дек 2011 - 10:04) писал:

Про геноцид подробно написано учебнике историй. Вот такая вот чушь. Хе хе. Тогда про индейцев тоже чушь.

Кстати про геноцид. Был такой народ - джунгары. Был, а теперь нет такого народа. И не вмешайся бы Российская Империя, та же участь ожидала и казахов. Всех бы под корень вырезали китайцы. И некому бы сейчас стало выставлять надуманный счет.

Nurik82 #61 Отправлено 15 дек 2011 - 17:59

    Сержант

  • Игроки
  • 17057 боев
  • 126
  • Регистрация:
    19.10.2010

Просмотр сообщенияMadElf (13 Дек 2011 - 12:33) писал:

Нарик, твои бабушка с дедушкой лгут! Геноцида не было, в перид первых пятилеток всем было одинаково плохо: для начала требовалось нагнать народа, в т.ч. крестьян, что бы заводы строить, производства с нуля поднимать, а кушать-то хочется! Кто ж хлебушек выращивать будет? Опять-таки живы были подозрения народа, так как живы были воспоминания о ПМ и Гражданке и о продразверсточке.
Любите читать учебники о геноциде? Рекомендую современные грузинские!
А ты прочитай историю Казахстана. Ничего не надо искать, есть в школьном учебнике историй. Это исторический факт. Когда умирают 2/3 населения это не геноцид? Тогда что это такое? Наши предки не вырашивали хлеб. Даже рыб не ловили, увы.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных