Перейти к содержимому


Разоблачение мифа о М.КУТУЗОВЕ, 1812


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 111

SerejKa_HT #101 Отправлено 18 Фев 2017 - 09:17

    Капитан

  • Игроки
  • 33244 боя
  • 5 169
  • Регистрация:
    26.07.2011

Историк и режиссер  Евгений Понасенков представляет вторую часть научно-исторического расследования, посвященного войне 1812 года  и личности М.Кутузова

 

Я уже писал о Бородинском сражении, но для данной темы нам необходимо напомнить основные нюансы. Сражение было Кутузовым проиграно (итак, два генеральных сражения – при Аустерлице и при Бородино – и оба проиграны!). Сражаясь на родной земле, имея полную и абсолютную власть командовать, располагая численным превосходством и, находясь в укрепленной позиции, Кутузов проиграл! Вспомним цифры: около 155 000 чел. и 640 орудий против менее 135 000 при 587 орудиях у французов (Троицкий Н.А. Фельдмаршал Кутузов… с. 170); из 155 тыс. около 30 были ополченцы, но они так же имели оружие, всеми расхваленную православную веру и действовали против корпуса Ю. Понятовского на левом фланге, если даже их вычесть, как делают некоторые лютые фальсификаторы, то, учитывая, что Наполеон не ввел в бой около 20 тыс. гвардии, Кутузов имел большой численный перевес. 

 

Кутузов даже икону театрально по всему строю носил с превеликим пафосом! У победивших в бою французов, отмечу, священников и икон при армии не было! Где тот «русский дух», который все побеждает? Французы взяли все укрепления, около 2000 пленных (Бутурлин Д.П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году. М., 2011, с. 168), и заставили русских отступить с большими, чем у себя (у нападающей на укрепления стороны) потерями: более 50 тыс. у русских и в районе 35 тыс. у французов (расчет по полковым росписям – см. в монографии на тему: Земцов В.Н. Битва при Москве-реке. М., 2001, с. 260 – 267 и др.). При этом Наполеону даже не понадобилось вводить в дело 21 тыс. гвардии (Lachouque H. The Anatomy of Glory. Napoleon and his Guard. London. 1961. P. 247)! 

 

Русские крестьяне в 1812 году отказались защищать «веру, царя и отечество», потому что не чувствовали связи между собой и всем этим «джентльменским набором» Бенкендорфа! Французы были в ужасе от нечеловеческого положения русских: генерал Ж.Д. Компан писал, что свиньи во Франции живут лучше и чище, чем крепостные в России (Голденков М. Указ. соч., с. 203). Кстати, я могу лично свидетельствовать: это до сих пор так. А. Пасторе заметил, что «грустно наблюдать эту иерархию рабства, это постепенное вырождение человека на общественной лестнице». И тот же свидетель – про помещиков (определение очень подходит к современным российским чиновникам): «жадные паразиты и корыстолюбивые льстецы» (Там же).

 

Русские проиграли Бородино и оставили Москву не только потому, что офицеры и генералы не были достаточно талантливы, но и потому что солдаты не сильно хотели воевать за отечество! За двести лет ни один историк не акцентировал внимания на известных документах – на официальных «приказах по армии» М.И. Кутузова, где первой фразой и главной темой была проблема мародерства (среди своего же населения!) и колоссального дезертирства из армии! И это в дни Бородина! Вот, что гласит, например, приказ по армии № 2 от 18 августа (по старому стилю): «Сегодня пойманы в самое короткое время разбродившихся до 2000 нижних чинов. Сие сделано не старанием начальников, но помощию воинской полиции. …Привычка к мародерству сею слабостию начальства, возымев действие свое на мораль солдата, обратилось ему почти в обыкновенное…» (Фельдмаршал Кутузов… с. 170 и др.). Дезертирство из русской армии началось еще до войны (Соколов О.В. Указ. соч., с. 696)! В России в 1812 году крепостные крестьяне составляли более половины населения – 23 млн. чел. (Голденков М. Указ. соч., с. 210), и положение прочих (всего 98,5 %) было столь же скверным. Крестьяне скорее готовы были грабить своих, чем вставать на борьбу, неизвестно с кем, отстаивая свои оковы.

 


Сообщение отредактировал SerejKa_HT: 18 Фев 2017 - 09:18


HA_XVII_CbE3D_BKII_b #102 Отправлено 17 Мар 2017 - 19:19

    Сержант

  • Игроки
  • 340 боев
  • 105
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияain (16 Мар 2017 - 20:48) писал:

Просмотр сообщенияU_235 (16 Мар 2017 - 20:06) писал:

Есть в этом изложении истории белые пятна. Так вот я о них. Кутузов разумеется татарская фамилия, как и Блюхер из немецкая. И воевали они почти одновременно. Но почему не дожил Блюхер до Великой Отечественной Войны? Ведь и на Гражданскую он попал уже немолодым человеком. А дело началось с Александра III, который затирал выдающихся людей только за то, что те были немецких фамилий. И Николай II точно таким же образом действовал. Николай отменил рождественскую ёлку, как немецкий обычай, переименовал Санкт-Петербург в Петроград и ввёл сухой закон. Конечно же цари получили по заслугам, но Блюхер несмотря на все несправедливости в трудную для отчизны минуту встал на её защиту простым солдатом.

Вы, конечно неплохо все расписали, но хоть Кутузов, возможно, и был из татар, но воевал он в армии Александра I - союзника Наполеона против татар. Не даром же он на совете в Филях прямо сказал, что столицу Татарии - Москву надо спалить. И когда совместными усилиями русской и французской армий под Москвой татары были разбиты, Москва была сожжена.

И конечно цари, правившие в Татарии получили по заслугам, особенно в свете их агрессии и попытки завоевать вся Европу.

Что Москва, когда спустя десять лет на Сенатской площади Санкт-Петербурга, вдруг оказалось некому защитить царя. Обрадованный этим генерал Милорадович, перед военным строем, готовившихся к захвату власти кричал: «Слава Богу — здесь нет ни одного русского солдата!». Конечно нашлись русские патриоты и Милорадович был смертельно ранен. Нападение на царя предотвращено. Но Милорадович разглядывая извлечённую из него пулю опять кричал: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!"

М-да.



A135_AMYP #103 Отправлено 17 Мар 2017 - 19:34

    Сержант

  • Игроки
  • 5187 боев
  • 144
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    04.01.2013

Просмотр сообщенияcu_235 (17 Мар 2017 - 15:42) писал:

Просмотр сообщенияain (15 Мар 2017 - 11:52) писал:

Не было никакой победы над Францией - это Россия вместе с Великой Армией победила Татарию. Стыдно такое не знать. А потом татары хотели реванш устроить и дошли сначала до Лейпцига, а потом и до Ватерлоо, где их и разбили союзные армии Веллингтона и Наполеона и то только благодаря своевременному удару в тыл татарам генерала Блюхера (героя Гражданской Войны), что доказывает то, что все происходило не в  1812-1815, а не раньше 1918 года.

 

С датами швах.

ужас!



ain #104 Отправлено 17 Мар 2017 - 20:38

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 24871 бой
  • 4 314
  • Регистрация:
    08.08.2010

Просмотр сообщенияcu_235 (17 Мар 2017 - 18:42) писал:

С датами швах.

А что не так с датами-то? :amazed:  Все ж по писаному.



AC6 #105 Отправлено 18 Мар 2017 - 14:23

    Смотрящий за ОЕСнаГК

  • Игроки
  • 64809 боев
  • 6 178
  • Регистрация:
    16.12.2010

Просмотр сообщенияain (16 Мар 2017 - 22:23) писал:

Вы упорно вычеркиваете из моих слов тезисы вашего автора - вы с ним не согласны чтоль? Вы уж определитесь, пожалуйста.

Да, Тартария, конечно, я просто малограмотен, вы уж меня извините.

 

Если я что то прочитал или посмотрел, а потом советую это как интересное. Это ещё не значит что я с этим согласен. В данном случае ситуацию точно обрисовать словами ; Дело ясное, что дело тёмное! А там уже разбираться надо.

И и не переживайте,это не малограмотность. Скорее издержки образования, когда под девизом - Расширим кругозор! (как пример) Заставляют зубрить древнегреческий пантеон богов, и практически ничего про то, в кого и как верили наши предки. И так везде и во всём. Ложь и подмена понятий, в угоду тем кто правит.



ain #106 Отправлено 18 Мар 2017 - 15:07

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 24871 бой
  • 4 314
  • Регистрация:
    08.08.2010

Просмотр сообщенияAC6 (18 Мар 2017 - 14:23) писал:

Если я что то прочитал или посмотрел, а потом советую это как интересное. Это ещё не значит что я с этим согласен. В данном случае ситуацию точно обрисовать словами ; Дело ясное, что дело тёмное! А там уже разбираться надо.

Ну, про Тартарию же вы согласны? А ситуацию можно охарактеризовать намного проще: автор несет несусветный бред, даже не пытаясь его аргументировать, т.к. все его "аргументы" могут воспринимать, как таковые только люди со средним или ниже среднего образованием. Разобрались уже, благо документов того периода предостаточно. Это вам не IX-XIV века на Руси, о которых известно из нескольких летописных источников, археологических материалов и иконографии.

 

Цитата

И и не переживайте,это не малограмотность. Скорее издержки образования, когда под девизом - Расширим кругозор! (как пример) Заставляют зубрить древнегреческий пантеон богов, и практически ничего про то, в кого и как верили наши предки. И так везде и во всём. Ложь и подмена понятий, в угоду тем кто правит.

Spoiler

 Да я и не переживаю - это был чистой воды сарказм. Если бы было хоть что-то достоверно известно о том, в кого и как верили наши предки - заставляли бы зубрить. А античность - это то из чего выросла вся европейская культура и наша во многом тоже, т.к. Россия с XVIII века была частью европейского мира.

Вечерком гляну на вашу новую сенсацию, надеюсь она окажется не менее смешной, чем первая. Кстати, ложь и подмена понятий - отличная характеристика для первых двух роликов, которые вы тут выложили.

 


Сообщение отредактировал ain: 18 Мар 2017 - 15:10


A135_AMYP #107 Отправлено 18 Мар 2017 - 19:20

    Сержант

  • Игроки
  • 5187 боев
  • 144
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    04.01.2013

Просмотр сообщенияain (17 Мар 2017 - 17:38) писал:

Просмотр сообщенияcu_235 (17 Мар 2017 - 18:42) писал:

С датами швах.

А что не так с датами-то? :amazed:  Все ж по писаному.

 

Вы я смотрю сами не поняли, что написали и отнеслись к этому некритично. Как можно не обратить несуразности истории? Тот же Блюхер считается кавалером Ордена Красного Знамени за номером один (ОКЗн1). Ведь он сам, значительно позже гражданской войны приложил значительные усилия для того, чтобы ОКЗн1 числился за ним. ОКЗ вообще неоклассический орден, то есть наполеоновского типа. А сколько подобных злоупотреблений было совершено этими орденоносцами? Нельзя сказать, что количество награждений (581 300) равно количеству злоупотреблений, нельзя. Но ведь орденов было несколько. И, порой за некоторыми тянется мутный шлейф слухов и недоверия. Скорее всего зависть, людская недоверчивость, да нет дыма без огня.

Сами понимаете, что раз есть возможность для одного, при существовавшем тогда строе, то и другие высокопоставленные люди могли что-то придумать для своей биографии.

Хотел бы обратить внимание все таки на события связанные со сменой императора Александра.

Сразу же войска присягали "императору Константину". Но всё что мы знаем о правителе России с именем Константин относится к периоду 1984-1985 годов. Лично для меня этот период очень спорен. Не забудем об однопартийной системе СССР, о руководящей роли КПСС и деструктивной деятельности последующего правителя.

Я приведу пример того, как высадка войск союзников на западном побережье Франции встречала ожесточённое сопротивление и даже породила анекдот:

 

Цитата

Пожилой английский джентльмен прибыл в Париж на самолете.
На паспортном контроле он потратил несколько минут на поиски паспорта в своей сумке.
"Вы раньше бывали во Франции, Мсье?" спросил служащий с сарказмом.
Джентльмен подтвердил, что ранее ему довелось побывать во Франции.
"Тогда вы должны были знать, что паспорт нужно готовить заранее."
Английский джентльмен ответил: "Последний раз, когда я здесь был, не было нужды показывать паспорт"
"Это невозможно. Англичане всегда должны были предъявлять паспорт по прибытии во Францию!"
Джентльмен пристально посмотрел на служащего. Затем он объяснил:
"Что ж, последний раз, когда я тут был, я высаживался на пляже Джуно в июне 1944, и я не мог найти ни одного "приличного" француза, которому мог бы показать свой паспорт".

 

Именно за десять лет до 1984 года, а не в связи с упоминаемыми Вами Лейпцигом и Ватерлоо в СССР было принято положение о паспортной системе в СССР от 1974 года. Такой массовый переход границы просто требовал соответствующих мер упорядочивающих пребывание и учёт наших граждан. В Европе то с этим было строже, чем в СССР.

И это порождает вопросы к подобной Вашей версии э-э... истории.



A135_AMYP #108 Отправлено 18 Мар 2017 - 19:21

    Сержант

  • Игроки
  • 5187 боев
  • 144
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    04.01.2013

Просмотр сообщенияHA_XVII_CbE3D_BKII_b (17 Мар 2017 - 16:19) писал:

Что Москва, когда спустя десять лет на Сенатской площади Санкт-Петербурга, вдруг оказалось некому защитить царя. Обрадованный этим генерал Милорадович, перед военным строем, готовившихся к захвату власти кричал: «Слава Богу — здесь нет ни одного русского солдата!». Конечно нашлись русские патриоты и Милорадович был смертельно ранен. Нападение на царя предотвращено. Но Милорадович разглядывая извлечённую из него пулю опять кричал: "О слава Богу! Это пуля не солдатская! Теперь я совершенно счастлив!"

М-да.

Милорадович был обрадован отнюдь не этим.



ain #109 Отправлено 18 Мар 2017 - 21:10

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 24871 бой
  • 4 314
  • Регистрация:
    08.08.2010

Просмотр сообщенияA135_AMYP (18 Мар 2017 - 19:20) писал:

Вы я смотрю сами не поняли, что написали и отнеслись к этому некритично. Как можно не обратить несуразности истории? Тот же Блюхер считается кавалером Ордена Красного Знамени за номером один (ОКЗн1). Ведь он сам, значительно позже гражданской войны приложил значительные усилия для того, чтобы ОКЗн1 числился за ним. ОКЗ вообще неоклассический орден, то есть наполеоновского типа. А сколько подобных злоупотреблений было совершено этими орденоносцами? Нельзя сказать, что количество награждений (581 300) равно количеству злоупотреблений, нельзя. Но ведь орденов было несколько. И, порой за некоторыми тянется мутный шлейф слухов и недоверия. Скорее всего зависть, людская недоверчивость, да нет дыма без огня.

Сами понимаете, что раз есть возможность для одного, при существовавшем тогда строе, то и другие высокопоставленные люди могли что-то придумать для своей биографии.

Хотел бы обратить внимание все таки на события связанные со сменой императора Александра.

Сразу же войска присягали "императору Константину". Но всё что мы знаем о правителе России с именем Константин относится к периоду 1984-1985 годов. Лично для меня этот период очень спорен. Не забудем об однопартийной системе СССР, о руководящей роли КПСС и деструктивной деятельности последующего правителя.

Я приведу пример того, как высадка войск союзников на западном побережье Франции встречала ожесточённое сопротивление и даже породила анекдот:

 

 

Именно за десять лет до 1984 года, а не в связи с упоминаемыми Вами Лейпцигом и Ватерлоо в СССР было принято положение о паспортной системе в СССР от 1974 года. Такой массовый переход границы просто требовал соответствующих мер упорядочивающих пребывание и учёт наших граждан. В Европе то с этим было строже, чем в СССР.

И это порождает вопросы к подобной Вашей версии э-э... истории.

Здорово. :great:

Я не настолько хорошо подкован в истории, спасибо за разъяснение.


Сообщение отредактировал ain: 18 Мар 2017 - 21:10


BOCTPbIU_ME4 #110 Отправлено 18 Мар 2017 - 21:17

    Сержант

  • Игроки
  • 434 боя
  • 107
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.06.2012

И А.Дюма тоже описывал пожар Москвы!

 

ЗЫ Как очевидец )))


Сообщение отредактировал BOCTPbIU_ME4: 18 Мар 2017 - 21:20


A135_AMYP #111 Отправлено 18 Мар 2017 - 22:14

    Сержант

  • Игроки
  • 5187 боев
  • 144
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    04.01.2013

Просмотр сообщенияain (18 Мар 2017 - 18:10) писал:

Просмотр сообщенияA135_AMYP (18 Мар 2017 - 19:20) писал:

....

И это порождает вопросы к подобной Вашей версии э-э... истории.

Здорово. :great:

Я не настолько хорошо подкован в истории, спасибо за разъяснение.

Какая история? Вы наверное телевизор не смотрите и даже за новостями в интернете. Вот Вы упомянули татар. Кто пишет об монголо-татарском иге. Пропаганда усиленно промывает Вам (нам я имею в виду). Всё это происходит буквально сейчас. Вот наверняка Вы в курсе такого термина - баскак. Мол, это было давно. Щаз!!! Все знают от событиях середины ноября 2016 года? Очень громкое дело по поводу смехотворной суммы в два миллиона долларов. Ведь родившийся в Самаре баскак (да-да) попался на такой мелочи, что даже вдруг на ум пришёл случай:

 

Spoiler

 

То есть Вам говорят, что ига нет. Официально говорят. Шестьсот лет нет монголотатарского ига.

Война с Наполеоном была 1812 году, а революция в 1917-м. А задумайтесь-ка. Почему это мы живо рассуждаем о событиях 205 летней давности, а не 100 летней? В том то и дело, что через пять лет в интернете будет тянуться флейм о событиях 1917 года, как сейчас о якобы 1812 годе. Тут поневоле начнёшь рыться в газетах пятилетней давности. Этот парадокс, кстати описал нобелевский лауреат в книге об учёных. "В круге первом" Солженицын. Я, пожалуй буду перегружать пост цитатами, но что делать?

 

Spoiler

 

Обратите внимание жалоба на ЖКХ. Как смишно!



3uJI_170 #112 Отправлено 19 Мар 2017 - 10:11

    Сержант

  • Игроки
  • 191 бой
  • 189
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияA135_AMYP (18 Мар 2017 - 19:14) писал:

..."В круге первом" Солженицын.

...

Солженицына надо уметь читать:

"В темноте особенно легко перепрыгивались десятилетия и предметы..."

зы  images.jpg



BoguTEJIu #113 Отправлено 20 Мар 2017 - 21:25

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 402 боя
  • 45
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    21.06.2012

Просмотр сообщенияA135_AMYP (13 Мар 2017 - 00:47) писал:

Просмотр сообщенияSerejKa_HT (18 Фев 2017 - 06:17) писал:

... За двести лет ни один историк не акцентировал внимания на известных документах – на официальных «приказах по армии» М.И. Кутузова, где первой фразой и главной темой была проблема мародерства (среди своего же населения!) и колоссального дезертирства из армии! .... .

 

ЗОГ!!! ГАДКО!!

Просмотр сообщенияSerejKa_HT (18 Фев 2017 - 06:17) писал:

...  Крестьяне скорее готовы были грабить своих, чем вставать на борьбу, неизвестно с кем, отстаивая свои оковы.

1. В СССР это называлось "соблюдение социалистической законности". Нет социализма, нет СССР и что же теперь ругать РОССИЮ? Ты, СережКа_ХТ, о чём? Мне тоже ругать тебя за глупости?

2. Как это вставать на борьбу, отстаивая свои оковы? Всё, СережКа_ХТ, ты - глупец.

зы

 

 






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных