Перейти к содержимому


Заметность. Дистанция обнаружения техники в WoT

маскировка

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1944

DVK #1861 Отправлено 23 окт 2011 - 01:58

    Сержант

  • Игроки
  • 48686 боев
  • 151
  • Регистрация:
    05.09.2010

*
Популярное сообщение!

Добавлены данные по технике, введённой в обновлении 0.8.5.
Здравствуйте, товарищи танкисты. :honoring:

Официальная позиция администрации на тему "маскировки" в танках неоднократно озвучена SerB-ом в теме "Вопросы разработчикам - 6"

Spoiler                     

Тем не менее, принимая во внимание важность "реальной ситуации", "влияния окружения", и вообще "многих факторов", лично мне, ввиду приближающегося "мягкого" вайпа перков экипажа, хочется выделить технику, имеющую высокий исходный коэффициент маскировки. Именно на такой технике перк "маскировка", ранее выкачанный (вместе с пожаротушением) по принципу "не пропадать же добру", действительно будет приносить пользу, тогда как на технике с низким исходным коэффициентом маскировки, можно будет взять более полезный перк. Думаю Вам, товарищи танкисты, эта информация тоже будет интересна и полезна.

Кроме этого, хотелось бы разобраться с работой механизма видимости в игре, сформулировать формулы расчёта дистанции обнаружения техники, в зависимости от различных факторов (куст/дерево/маскировочная сеть/просветлённая оптика и т.д.). И отслеживать изменения, вносимые разработчиками в эту область игровой механики.

Начну с определения исходных коэффициентов маскировки, индивидуальных для каждой машины. При этом, "исходным" я называю коэффициент, полученный для тестируемой машины с 50%-100% экипажем и без установленных дополнительных модулей.

Поскольку определять эти коэффициенты приходится косвенно, я использую для этого расстояние, на котором (неподвижно стоящий/движущийся/стреляющий) танк "Х" становится заметным для эталонного танка "Y", в условиях максимально (по мере сил, конечно) приближенных к идеальным (оба танка стоят на ровной, гладкой поверхности, между ними нет кустов/деревьев/неровностей ландшафта/домов и т.д.). Обозначу это расстояние L (измеряемая дистанция обнаружения). Важно, что из-за ограничений движка игры это расстояние не превышает 445м.

В течение февраля 2012 в теме "Вопросы разработчикам - 7" SerB, отвечая на вопросы Galaxy_Plus, рассказал много нового о системе обнаружения в игре:
http://forum.worldof...ost__p__7148331

Что позволило Galaxy_Plus вывести точную формулу для расчёта заданного разработчиками табличного значения коэффициента маскировки танка "X" в виде N = 2*(Re-L)/(Re-50) и формулу незаметности Ne = (Re-L)/(Re-50) где Re - эффективный обзор танка "Y", L - дистанция обнаружения танком "Y" танка "X".
http://forum.worldof...ost__p__7337044

Практически одновременно LiseMeitner вывела дающую отличное совпадение с опытными данными и, видимо, правильную, формулу для расчёта эффективного обзора Re в виде
Re=1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*Opt*St*R, где
Sk – скилл командира, может принимать целые значения от 50 до 100
Dp – доп. паёк (шоколад, кола, кофе, свинина), может принимать значения:
0 – доп. пайка нет
10 – доп. пай используется
Vnt – улучшенная вентиляция, может принимать значения:
0 – вентиляции нет
5 – вентиляция установлена
Opt – просветлённая оптика, может принимать значения:
1 – оптики нет
1,1 – оптика есть
St – стереотруба, может принимать значения:
1 – трубы нет
1,25 – труба есть
R – табличное значение обзора, может принимать различные значения в зависимости от техники, для Marder II, например, равняется 460.
133,(3) во время расчётов можно заменять на 133 – это даёт вполне приемлемую точность, а можно представлять, как 400/3 – точность будет максимальной.
http://forum.worldof...ost__p__7299944
Единственным уточнением к этой формуле будет
Re=1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*(Opt или St)*R, т.к. начиная с версии 0.7.0, эффекты от оптики и стереотрубы не складываются.

UPD начался:

В связи с тем, что начиная с патча 0.7.2 в клиенте отображаются значения обзора для 100% экипажа, коэффициент 133,33 нужно заменить на 100, но при этом меняются и остальные составляющие формулы, чтобы "механика осталась неизменной":

Re=1/7*(4+3*(Sk+Dp+Vnt+ББ)/100)*(Opt или St)*R*РП*ОГ

(ББ - боевое братство(полный аналог вентилятора), ОГ - орлиный глаз, РП - радиоперехват)
Ну и обзор R для Marder II теперь не 460, а 402м.

Согласно анализу экспериментальных данных по Орлиному глазу и Радиоперехвату (от Galaxy_Plus):
http://forum.worldof...ost__p__8075285

ОГ увеличивает дальность обзора на 0.02% на каждый процент основной специальности командира.
Это значит множитель Орлиного Глаза выглядит так:
ОГ=(1+(Sk+Vnt+Dp+ББ)*2/100/100)
То есть 100%командир+вент+ББ+ОГ множитель (1+(100+5+5)*0,0002)=1.022

РП добавляет 0.03% на каждый процент основной специальности радиста, а она, кроме бонусов оборудования, получает ещё бонус от командира, 1% на каждые 10% основной специальности командира.
Это значит множитель Радиоперехвата выглядит так:
РП=(1+(Srad+Vnt+Dp+ББ+(Sk+Vnt+Dp+ББ)/10)*3/100/100)
Srad - скилл основной специальности радиста
Sk - скилл основной специальности командира
То есть 100%экипаж+вент+ББ+РП множитель (1+(100+5+5+(100+5+5)/10)*0,0003)=(1+(110+11)*0,0003)=1+121*0,0003=1.0363

А 100%+вент+ББ+ОГ+РП общий множитель будет:
ОГ*РП=(1+(Sk+Vnt+Dp+ББ)*2/100/100)*(1+(Srad+Vnt+Dp+ББ+(Sk+Vnt+Dp+ББ)/10)*3/100/100)=(1+(100+5+5)*0,0002)*(1+(100+5+5)+(100+5+5)/10)*0,0003)=1.022*1.0363

UPD закончился.

В качестве условий для теста я выбрал достаточно длинный и ровный участок на карте "Химмельсдорф" (улица вдоль железной дороги).

Первый тест позволяет определить подходящий для дальнейшего тестирования обзор R и условия его достижения, танк "Х" - GW Typ E (тестировался с 50% экипажем):

1) GW Typ E неподвижен, Marder II со стоковым двигателем и 50% мехводом медленно, "шагами" подползает/отползает к/от GW Typ E, ожидая на каждом шаге к GW Typ E более 5с и от GW Typ E более 10с. (Такая конфигурация Marder II при малых значениях пинга тестового сервера позволяет сделать до 7-8 "шагов" на 1м дистанции между машинами. Но это получается не всегда, поэтому нормальным считается достижение точности измерений не хуже, чем 0,5-0,25м.) В столбец "Неподвижен" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
2) GW Typ E упирается лобовой бронёй в стену дома, зажимается кнопка "вперёд", нажимается "ENTER"(ухожу в чат). Машина стоит неподвижно но считается движком игры движущейся - гусеницы крутятся. Marder II подползает/отползает к/от GW Typ E. В столбец "В движении" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
3) GW Typ E неподвижен и стреляет. Marder II подползает/отползает к/от GW Typ E. В столбец "В момент выстрела" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
Выглядит это примерно вот так (около 250Кб):
http://i30.fastpic.r...c7929ba5b83.jpg
Посмотрим, что покажет тест:
 Условия								Неподвижен	В движении	В момент выстрела 
Marder II (50% скилл экипажа) и GW Typ E:				313,5		315		316м
Marder II (100% скилл экипажа) и GW Typ E:				398,75		400,5		402м
Marder II (100% скилл экипажа+просветлённая оптика(+10%) и GW Typ E:	438,75		440,75		442,5м
100% экипаж /50% экипаж							1,2719		1,2714		1,2721 
100% экипаж с оптикой (100%+10%)/100% экипаж				1,1003		1,1004		1,1007 
Из этого теста можно сделать несколько выводов:
1) Обзор зависит от прокачки экипажа. При прокачке от 50% до 100% экипажа, обзор увеличивается примерно на 27% от исходного, или, наоборот, у 50% экипажа обзор занижен до 78,5% относительно 100% экипажа.
2) Просветлённая оптика работает нормально, +10% есть. Точность измерений хорошая :smile:
3) Обзор Marder II со 100% скиллом экипажа+просветлённой оптикой(+10%) получился около 440м (442,5м - максимальное значение, в момент выстрела наблюдаемого танка), что позволяет использовать его в такой конфигурации в качестве эталонного наблюдателя.

А теперь, результаты тестов:

Смотрит Marder II со 100% скиллом экипажа+просветлённой оптикой(+10%) - Re = 1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*(Opt или St)*R = 1/2*(1+(100)/133,33)*1,1*460 = 442,75.
Экипажи на тестируемой технике БЕЗ скилла "маскировка".

По этой ссылке можно скачать в формате .htm таблицы с дистанциями обнаружения L, полученные во время тестов и используемые для дальнейших расчётов. Для редактирования файла можно использовать MS Excel:    Прикрепленный файл     testI.htm  210,61К.
UPD: Обратите внимание, что обзор "эталонного" Marder II в обновлении 0.7.5 урезан до 360м, что со 100% командиром и модулем "просветлённая оптика" даёт 396м обзора. Именно это значение следует использовать в расчётах с данными из теста обновления 0.7.5.

В таблицах, размещённых далее, приведёны полученные из экспериментальных данных значения незаметности стоящих на открытой местности танков с экипажами без умения "маскировка" и дополнительного оборудования, как степень снижения обзора (442,75м) эталонного Marder II, посчитанные по формуле Ne = (Re-L)/(Re-50).

Пример расчёта коэффициента:
Spoiler                     
Советская техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     
Немецкая техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     
Американская техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     
Французская техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     
Английская техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     
Китайская техника:
Таблицы:
Spoiler                     
Графики(около 100Кб):
Spoiler                     

Значения коэффициентов в состояниях "стоит неподвижно" и "в движении" округлены до 0.5 или до целых с малой погрешностью. Это косвенно подтверждает, что удалось измерить "правильные" исходные коэффициенты. С помощью приведённых в таблице коэффициентов можно вычислить дистанцию обнаружения танка с экипажем без "маскировки" стоящего/едущего/стреляющего в чистом поле по формуле L = Rе - Ne*(Re-50).

Для более сложных расчётов рекомендуется использовать калькулятор дистанции обнаружения от Galaxy_Plus:
http://forum.worldof...ost__p__7740611

В него нужно подставлять коэффициенты из файла, приложенного к сообщению:
http://forum.worldof...ost__p__7752939

Если у Вас возникли сложности при использовании калькулятора, попробуйте следовать инструкции от AshDragon:
http://forum.worldof...ost__p__8233489

Отвечая на сформулированный в начале темы вопрос - на какой технике "маскировка" приносит ощутимую пользу, а на какой - просто служит временным хранилищем для опыта, почти не влияя на результат - можно разделить технику на три группы по значению исходного коэффициента маскировки в состоянии "неподвижен" (границы каждый определяет сам, но для меня они будут примерно такими): более 10% - "маскировка" полезна и её стоит качать; менее 5% - маскировка относительно бесполезна, лучше поискать что-то поинтереснее; в диапазоне 5-10% - качать или нет маскировку зависит от личных предпочтений, тактики и конкретной машины.

Ну и не стоит забывать о "реальной ситуации", "влиянии окружения", и "многих факторах", "дающих намного большее влияние на реальную видимость, чем вариации таких абстрактных цифр" (С)SerB.

До свидания и удачи в бою. :honoring:

Часто задаваемые вопросы с ссылками на ответы и просто полезные ссылки.
Spoiler                     

Сообщение отредактировал DVK: 03 май 2013 - 11:28


Akacki #1862 Отправлено 02 окт 2013 - 10:24

    Старшина

  • Игроки
  • 36516 боев
  • 751
  • Регистрация:
    27.01.2011

Просмотр сообщенияlubber (02 Окт 2013 - 09:46) писал:

Скорее патч кривой.
За всё время игры и стрельбы на дальние дистанции НИ РАЗУ не видел, что бы противник, пропав из засвета, начинал светиться от попадания снаряда, а не от активного подсвета союзниками.
Так обычно стрельба идет не по своему подсвету в этот момент? Тут же хотят проверить танк на то, что его маскировка "спадает" и он на сервере уже считается не "стоящим", а "двигающимся" и как итог его коэффициент незаметности уже другой (кроме ЛТ). Потому, с одним коэффициентом он уже будет для нас виден, а с другим уже нет.

Devilhunter #1863 Отправлено 02 окт 2013 - 10:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияKPOT2338 (01 Окт 2013 - 11:11) писал:

А предположение о том, что находящийся чуть за гранью обнаружения неподвижный танк при случайном попадании становится видимым не проверяли? (Как бы из неподвижного становится движущимся, поэтому на светляках наверняка не проверишь)
Если да, то по идее этот диапазон "чуть за гранью" должен быть между дальностью обнаружения неподвижного и движущегося танков
Я бы сказал, что существует такой момент, но вероятнее всего после получения плюшки противник на реактивной тяге из кирпичей (ведь он вряд ли видел кто в него стрелял) начинает двигаться и поэтому происходит засвет.

lubber #1864 Отправлено 02 окт 2013 - 11:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 8158 боев
  • 2 129
  • [MRDR2] MRDR2
  • Регистрация:
    15.01.2012

Просмотр сообщенияAkacki (02 Окт 2013 - 10:24) писал:

Так обычно стрельба идет не по своему подсвету в этот момент? Тут же хотят проверить танк на то, что его маскировка "спадает" и он на сервере уже считается не "стоящим", а "двигающимся" и как итог его коэффициент незаметности уже другой (кроме ЛТ). Потому, с одним коэффициентом он уже будет для нас виден, а с другим уже нет.
Тут хотят сказать, что при попадании снаряд начинает двигать танк и он, следовательно, начинает светиться. Конечно, с ВГ ничего нельзя знать заранее, но, кмк, даже для них это бред ))))
Marder II - лучшая арта 3 лвл!

slavon023 #1865 Отправлено 02 окт 2013 - 18:52

    Рядовой

  • Игроки
  • 4394 боя
  • 5
  • Регистрация:
    04.10.2012
Господа, возможно мне надо в другое место написать (ткните пальцем, куда), но было бы неплохо разработчикам модов сделать индикатор, который показывался бы где-то на экране во время игры и отображал расстояние, с которого ваш танк будет обнаруживаться, если вы не за кустами, противником. Т.е., используя все эти формулы рассчитать расстояние и отобразить его игроку (ну и естественно индикатор показывал бы расстояние в зависимости от всех компонентов + учет движения). Можно отобразить несколько цифр: если противник с/без ОГ, рогов и т.д. Плюс можно показать разноцветным столбиком или еще как-то интуитивно понятно. Как дополнительная фишка индикатора - на миникарте нарисовать соответствующий круг (несколько кругов разного цвета/яркости - по цвету совпадающим с цветом цифр на экране) вокруг вашего танка.

А то формулы и эксперименты это отлично, но на практике в реальном бою этим воспользоваться... А тут - цифры мог бы рассчитывать компьютер. Т.е. предлагаю обобщить и применить ваши исследования на практике.

Если честно, то не читал всей темы (только первые страницы). Может уже такое предлагалось кем-то или даже уже есть такой мод?

MAHEKEH #1866 Отправлено 02 окт 2013 - 20:34

    Старшина

  • Игроки
  • 34585 боев
  • 724
  • Регистрация:
    09.06.2011

Просмотр сообщенияslavon023 (02 Окт 2013 - 18:52) писал:

индикатор, который показывался бы где-то на экране во время игры и отображал расстояние, с которого ваш танк будет обнаруживаться, если вы не за кустами, противником. Т.е., используя все эти формулы рассчитать расстояние и отобразить его игроку (ну и естественно индикатор показывал бы расстояние в зависимости от всех компонентов + учет движения). Можно отобразить несколько цифр: если противник с/без ОГ, рогов и т.д.

Если честно, то не читал всей темы (только первые страницы). Может уже такое предлагалось кем-то или даже уже есть такой мод?
Если честно, нужно было прочитать. Тогда было бы, что количество цифр (или их разброс) слишком велик, чтобы представлять интерес. Хотя бы потому, что влияют не только характеристики твоего танка, то и хар-ки врага. А это несколько десятков модификаторов.

R.I.P.: M2 Medium Tank, СУ-26, Т-50-2, VK 3601 (H) w. konisch, AMX 50 Foch (155), FV215b (183), T18, T1 Cunningham, FV304...

Без доната с 2013 года. Разработчики, продолжайте делать из игры УГ. 
 


Devilhunter #1867 Отправлено 03 окт 2013 - 12:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010
Ребята, помогите пожалуйста с формулами, а то уже запутался.
Основной скилл 50-100
Для кэпа с бонусами до 120 (ББ+ВЕНТ+ШКЛД)
Остальные как:
Скилл+10% Скилла Кэпа без ББ? ББ добавляется всем отдельно?
Или же ББ аналог вентиляции
-------------------
Маскировка. Опять же, на Маскировку остальных влияет Итоговый Скилл Кэпа с бонусами:?
-----------------------------

Цитата

The Brothers in Arms Perk Bonus: If each member of the crew has trained the BIA Perk to 100% Training Level then the Perk is active and it increases by a fixed amount of 5%, the Training Level of each one of the crew members in their Major Qualification and in any of the common Skills (Repair, Firefighting, and/or Camouflage) they may have acquired. It also improves the Commander's Mentor Skill by 5%. The BIA Perk does not have any affect on other other role-specific Skills or Perks a crewman may have.
А что бы это могло значить?
ББ не влияет на ОГ и РП? Наверное там ошибка

Сообщение отредактировал Devilhunter: 03 окт 2013 - 12:59


slavon023 #1868 Отправлено 03 окт 2013 - 13:15

    Рядовой

  • Игроки
  • 4394 боя
  • 5
  • Регистрация:
    04.10.2012

Просмотр сообщенияMAHEKEH (02 Окт 2013 - 20:34) писал:

Тогда было бы, что количество цифр (или их разброс) слишком велик, чтобы представлять интерес. Хотя бы потому, что влияют не только характеристики твоего танка, то и хар-ки врага. А это несколько десятков модификаторов.
Не спорю. Но границы от отсутствия всех модификаторов до наличия всего что можно вполне четкие. И состав вражеской команды (модели танков) вполне определенный. А значит, рассчитать и показать цифры "от" и "до" вполне можно. Плюс, используя нормальное распределение случайной величины (величина - это обзор врага) мы можем положить, что весь диапазон умещается в 3 сигмы (99% значений случайной величины), а отсюда мы сможем сузить уже рассчитанные границы до 2 сигм (у 96% врага из вражеской команды обзор попадает в этот диапазон; 2% видят хуже; 2% видят лучше. 2% от 15 игроков - это 0.3 игрока, т.е. примерно в 1 из 3-х боёв может найтись игрок с более хорошим обзором. если еще учесть вероятность появления именно этого суперзрячего в вашем районе карты... то, короче, не стоит и рассматривать такой случай). Вобщем, для людей, понимающих в статистике и теории вероятности и (!) умеющих делать моды ;) есть над чем поразмыслить.

slavon023 #1869 Отправлено 03 окт 2013 - 13:34

    Рядовой

  • Игроки
  • 4394 боя
  • 5
  • Регистрация:
    04.10.2012
А, ну и, конечно-же, на миникарте нарисовать кружок моего текущего обзора (с учетом всех модификаторов и моего движения/выстрела).
Зачем это (кружки обзора и обнаружения на миникарте) игроку? Считаю, что такой мод помогал бы новичкам обнаруживать врага и при этом самим меньше лезть на рожон. При этом игрок, стал бы с бОльшим пониманием относиться к развитию качеств маскировки и обзора у своих танков и экипажа. Думаю, что любители ЛТ, СТ и ПТ такой мод встретили бы очень положительно. Т.к. он помогал бы на картах находить места, где высоковероятно находится враг, которого не видно. А также помогал бы повысить эффективность тактики пассивного света. Как приятно, когда ты видишь, а тебя не видят! Это было бы очень приятным дополнением к лампочке.
Если в меня не полетит сейчас слишком много тухлых помидоров, то попытаюсь сделать один расчет для просто одного случайного боя. А то, может, получится ТАКОЕ, что я и сам от этой идеи откажусь :)

Сообщение отредактировал slavon023: 03 окт 2013 - 14:06


Devilhunter #1870 Отправлено 03 окт 2013 - 14:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010
Согласен касательно кружка текущего обзора, а то ХВМ показывает круг 445. Не очень удобно

KPOT2338 #1871 Отправлено 03 окт 2013 - 14:45

    Подполковник

  • Игроки
  • 35281 бой
  • 13 579
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияMAHEKEH (02 Окт 2013 - 20:34) писал:

Если честно, нужно было прочитать. Тогда было бы, что количество цифр (или их разброс) слишком велик, чтобы представлять интерес. Хотя бы потому, что влияют не только характеристики твоего танка, то и хар-ки врага. А это несколько десятков модификаторов.
Что я пропустил?
Spoiler                     

Просмотр сообщенияslavon023 (03 Окт 2013 - 13:15) писал:

используя нормальное распределение случайной величины (величина - это обзор врага)

Откуда у обзора нормальное распределение?

Для вашего обзора 2 круга: Д1=50м, Д2=Обзор в данный момент.
Для видимого противника Мах обзор с учётом вашей маскировки в данный момент.

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872


Devilhunter #1872 Отправлено 03 окт 2013 - 15:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияKPOT2338 (03 Окт 2013 - 14:45) писал:

Откуда у обзора нормальное распределение?
Для вашего обзора 2 круга: Д1=50м, Д2=Обзор в данный момент.
Для видимого противника Мах обзор с учётом вашей маскировки в данный момент.
Распределение любой величины можно считать нормальным, если на неё влияет очень много факторов и ни один из них не является определяющим. Т. е. у обзора нормальное распределение для всех игроков.
Хотя мне кажется, что тут будет ближе распределение Вейбулла. Но это не столь важно.
Два круга
С обзором согласен.

Цитата

Для видимого противника Мах обзор с учётом вашей маскировки в данный момент.
Скорее не в данный момент, а если бы вы стреляли. Иначе при каждом выстреле все вражеские круги на миникарте начнут плясать.
А еще лучше не круг. Представьте 15 кругов от врагов и ваших 2.
Значение в метрах с точностью до 10 на миникарте возле значка и ника.
Например
*ромбик*
*Никнейм*[34]
34 - будет означать, что враг по отношению к вам имеет обзор 335-344 м.
-----------------------
Простите, не никнейм, а название танка

Сообщение отредактировал Devilhunter: 04 окт 2013 - 10:35


MAHEKEH #1873 Отправлено 03 окт 2013 - 19:31

    Старшина

  • Игроки
  • 34585 боев
  • 724
  • Регистрация:
    09.06.2011

Просмотр сообщенияKPOT2338 (03 Окт 2013 - 14:45) писал:

Что я пропустил?
....
1. Маскировка
Маскировку расширить до количества членов экипажа.

R.I.P.: M2 Medium Tank, СУ-26, Т-50-2, VK 3601 (H) w. konisch, AMX 50 Foch (155), FV215b (183), T18, T1 Cunningham, FV304...

Без доната с 2013 года. Разработчики, продолжайте делать из игры УГ. 
 


Devilhunter #1874 Отправлено 04 окт 2013 - 11:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010
Вопрос: Маскировка х1,8 для 100% экипажа? т. е. когда у кэпа 100% маскировки, а у остальных 110?
---------------
Ого, наша таблица (хоть и не полная) есть на англоязычном вики танков

Сообщение отредактировал Devilhunter: 04 окт 2013 - 11:29


BornToKill_ #1875 Отправлено 04 окт 2013 - 12:42

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 41508 боев
  • 2 880
  • [RS-DP] RS-DP
  • Регистрация:
    30.06.2011

Просмотр сообщенияDevilhunter (03 Окт 2013 - 14:12) писал:

Согласен касательно кружка текущего обзора, а то ХВМ показывает круг 445. Не очень удобно
В XVM можно любой круг на любой танк привязать.


Devilhunter #1876 Отправлено 04 окт 2013 - 12:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияVirusX228 (04 Окт 2013 - 12:42) писал:

В XVM можно любой круг на любой танк привязать.
Это хорошо, настолько тонко в нём я не разбирался.
---------------------------------------
Кто подскажет, незаметность при выстреле стоя и в движении одинакова?

AndrasD #1877 Отправлено 04 окт 2013 - 14:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011
По поводу влияние командирского бонуса мутновато. Я, помнится замерял рост навыка маскировки при использовании шоколадки и у меня выходило 9% вместо 8% (10% от 80%). Либо это погрешность, либо 1% вылез как раз за счет подъема навыка командира ещё на 10% тем самым оказав влияние и на навык маскировки всего экипажа. Если командир влияет, тогда расчет 0,8% к коэффициенту за 1% навыка маскировки будет не точно. Поскольку у нас при полной прокачке тогда выходит не 100% навык маскировки, а больше. Причем меняясь в зависимости от количества членов экипажа. Опять же, если там было не 100%, то и шоколадка должна была дать прирост больше, ведь 10% считались бы не от 80%. Или там не 0,8 за %, а другое некруглое значение. Надо подумать что с этим делать. Я тут уже давно набросал шапку для новой темы, но столько всяких вопросов вылазит...
В нашей вики ошибок немеряно, возможно они есть и у них.
Для своего танка в XVM действительно можно легко нарисовать любой дополнительный круг заданного радиуса. В minimapCircles.xc раздел special как раз для этого. Devilhunter, глянь дефолтный конфиг, там прописана дальнобойность артиллерии, где дистанция задана для каждого танка отдельно. Можно вписать другие танки и свои значения.
Незаметность при выстреле стоя и в движении неодинакова. Я писал мельком о замере Renault BS в сочетании движение+выстрел. Было 394,6. С некоторым округлением опишу:
351,5 = 13,9% - базовый
375,6 = 6,9% - движение (*0,5)
389,2 = 3.1% - выстрел (*0,221)
394,6 = 1,5% - движение и выстрел (*0,5*0,221).
Модификатор выстрела применяется к текущему коэффициенту танка, включая случай, где базовый коэффициент уже подвержен влиянию модификатора движения.

Сообщение отредактировал AndrasD: 04 окт 2013 - 14:16

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

KPOT2338 #1878 Отправлено 04 окт 2013 - 14:14

    Подполковник

  • Игроки
  • 35281 бой
  • 13 579
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 14:10) писал:

Я тут уже давно набросал шапку для новой темы, но столько всяких вопросов вылазит...
Делай как есть, а потом поправишь/добавишь

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872


Devilhunter #1879 Отправлено 04 окт 2013 - 15:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010
Ура, я тебя ждал!

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 14:10) писал:

По поводу влияние командирского бонуса мутновато. Я, помнится замерял рост навыка маскировки при использовании шоколадки и у меня выходило 9% вместо 8% (10% от 80%). Либо это погрешность, либо 1% вылез как раз за счет подъема навыка командира ещё на 10% тем самым оказав влияние и на навык маскировки всего экипажа. Если командир влияет, тогда расчет 0,8% к коэффициенту за 1% навыка маскировки будет не точно. Поскольку у нас при полной прокачке тогда выходит не 100% навык маскировки, а больше. Причем меняясь в зависимости от количества членов экипажа. Опять же, если там было не 100%, то и шоколадка должна была дать прирост больше, ведь 10% считались бы не от 80%. Или там не 0,8 за %, а другое некруглое значение. Надо подумать что с этим делать. Я тут уже давно набросал шапку для новой темы, но столько всяких вопросов вылазит...
Почитал их вики, сравнил формулы и в итоге остановился на очень простой:
Маскировка=базовая*(0,00375*Скилл_по_танку+0,5)*Модификатор выстрела+Кусты/Камуфляж и т. д..
Но есть он но!
Для этой формулы нужно умножать наш коэфф. незаметности на 2. (Читая темы о маскировке и обзорах я натыкался на деление/умножение на 2)
Результат мне нравится, поэтому предлагаю так:
Маскировка=базовая*(0,0075*Скилл_по_танку+1)*Как раньше.
Скилл_по_танку в диапазоне от 0 до 100+.
Т.е. при 0 Скилле Маскировка = базовая , + Кусты/Камуфляж и т. д..(естественно)
С обзором, примерно тоже
У них есть формула для ТТХ танка ТТХ/0,875*(0,00375*Скилл+0,5)+бонус оборудования.
Но мне думается бонус оборудования умножается, ведь трубы, досылатели и прочее дают постоянно разную прибавку.
А вот касательно РП и ОГ я забыл и пока их тоже умножаю
Обзор*труба*РП*ОГ. Так ведь?

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 14:10) писал:

В нашей вики ошибок немеряно, возможно они есть и у них.
В случаях расхождения, наверное, стоит подумать. Ибо вики - это, к сожалению, вики. Хотя это лучше чем ничего.
Опять оффтоп, но В: "Как можно играть в игру не зная ее правил?" О: "Плохо."

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 14:10) писал:

Для своего танка в XVM действительно можно легко нарисовать любой дополнительный круг заданного радиуса. В minimapCircles.xc раздел special как раз для этого. Devilhunter, глянь дефолтный конфиг, там прописана дальнобойность артиллерии, где дистанция задана для каждого танка отдельно. Можно вписать другие танки и свои значения.
Очень интересно. Спасибо, гляну.

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 14:10) писал:

Незаметность при выстреле стоя и в движении неодинакова. Я писал мельком о замере Renault BS в сочетании движение+выстрел. Было 394,6. С некоторым округлением опишу:
351,5 = 13,9% - базовый
375,6 = 6,9% - движение (*0,5)
389,2 = 3.1% - выстрел (*0,221)
394,6 = 1,5% - движение и выстрел (*0,5*0,221).
Модификатор выстрела применяется к текущему коэффициенту танка, включая случай, где базовый коэффициент уже подвержен влиянию модификатора движения.
Вот как? Учту.
Благодарствую за исчерпывающие ответы)


Еще один вопрос: Вот при стрельбе с сеткой оная складывается и всё умножается на выстрел.
А куст?
В смысле:
1. Складывается со всем остальным, а потом умножается на выстрел?
2. Если стоять близко к кусту, то его эффективность падает, а формула остаётся как раньше?
Хотя я хочу выпустить первую версию без кустов.

Сообщение отредактировал Devilhunter: 04 окт 2013 - 16:21


AndrasD #1880 Отправлено 04 окт 2013 - 16:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18577 боев
  • 1 458
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияDevilhunter (04 Окт 2013 - 15:52) писал:

Результат мне нравится, поэтому предлагаю так:
0,0075*Скилл_по_танку
Получается не 0,8 за %, а 0,75? Надо будет проверить. И все равно не ясно что там с командирским бонусом.

Цитата

С обзором, примерно тоже
У них есть формула для ТТХ танка ТТХ/0,875*(0,00375*Скилл+0,5)+бонус оборудования.
Но мне думается бонус оборудования умножается, ведь трубы, досылатели и прочее дают постоянно разную прибавку.
Почитай здесь: http://forum.worldof...2#entry25123072 Скажи что думаешь, какую формулу и значения будем описывать в шапке.

Цитата

А вот касательно РП и ОГ я забыл и пока их тоже умножаю
Обзор*труба*РП*ОГ. Так ведь?
РП и ОГ могут считаться независимо, не перемножаясь друг на друга, а суммируясь. Модификатор трубы должен применяться последним (при её активации) к текущему обзору. Я склонен считать что используется именно такая конструкция, хотя, конечно не проверял.
Возникли ещё вопросы:
  • на сколько уменьшается обзор при повреждении (до красного) приборов наблюдения? В 2 раза? Тестить сложно.
  • На сколько уменьшается скилл (а значит и обзор) командира при контузии? Разработчики что-то про это писали, но как-то не до конца понятно. Надо тестить.
  • На евровики написано, что при выстреле, коэффициент куста падает до 30% от своего базового значения. То есть не просто к текущему коэффициенту танка с учетом всех факторов (в том числе и куста) применяется модификатор выстрела, а куст считается отдельно, по своим правилам. Это тоже надо тестить. Я пока это писал, ты уже про куст тоже добавил :)

Сообщение отредактировал AndrasD: 04 окт 2013 - 16:36

 Маскировка и обзор. Коэффициенты техники и многое другое.

Devilhunter #1881 Отправлено 04 окт 2013 - 17:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21773 боя
  • 1 081
  • [TOPGM] TOPGM
  • Регистрация:
    11.07.2010

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 16:34) писал:

Получается не 0,8 за %, а 0,75? Надо будет проверить. И все равно не ясно что там с командирским бонусом.
Исходя, опять-таки, из той же вики Скилл_по_танку (он же Effective skill) - средний с учетом всех бонусов. т.е. У кэпа максимум 100-120, у остальных ихние 100-120 + бонус 10% кэпских и будет что-то 110-132.

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 16:34) писал:

Почитай здесь: http://forum.worldof...2#entry25123072 Скажи что думаешь, какую формулу и значения будем описывать в шапке.
Прочитал. Сложности в применении евро-формулы быть не должно. Мне не принципиально, но многое уже загнал под неё. В шапке можно описать евро, если возникнет нужда, то в спойлер засунуть эквивалентную.

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 16:34) писал:

РП и ОГ могут считаться независимо, не перемножаясь друг на друга, а суммируясь. Модификатор трубы должен применяться последним (при её активации) к текущему обзору. Я склонен считать что используется именно такая конструкция, хотя, конечно не проверял.
Для М48А1 (420 м)
*Расчётные данные*
С Кэпом 100% и 100% РП у заряжающего (т. е. 110%) 433,86 или ×1,033.
С ОГ 100% у Кэпа 428,40 или ×1,02.
В случае перемножения 442,54 или ×1,054.
В случае сложения 442,26 или ×1,053.
Если труба в последнюю очередь, то
В случае умножения 553,175 или ×1,317.
В случае сложения 552,825 или ×1,316.
Разница ничтожна. 0,28*1,25=0,35.
Даже этом танке. Хотелось бы узнать правду, но сложно будет проверить. Разве, что сделать КТТС тест для слепого танка и очень замаскированной цели. Тут я не уверен. Частота проверки засвета будет чаще, но вот разница будет значительно меньше. Например, для обзора 280 м = 23 см.
Однако, если труба прибавляется к изначальному обзору, т.е. все бонусы складываются (что врядли), то разница еще меньше.

Просмотр сообщенияAndrasD (04 Окт 2013 - 16:34) писал:


Возникли ещё вопросы:
  • на сколько уменьшается обзор при повреждении (до красного) приборов наблюдения? В 2 раза? Тестить сложно.
  • На сколько уменьшается скилл (а значит и обзор) командира при контузии? Разработчики что-то про это писали, но как-то не до конца понятно. Надо тестить.
  • На евровики написано, что при выстреле, коэффициент куста падает до 30% от своего базового значения. То есть не просто к текущему коэффициенту танка с учетом всех факторов (в том числе и куста) применяется модификатор выстрела, а куст считается отдельно, по своим правилам. Это тоже надо тестить. Я пока это писал, ты уже про куст тоже добавил :)
1. Если я правильно знаю, то красный прибор = 50 м. Если нет скиллов. Не зря же ОГ при поврежденных приборах дает +20%. А вот жёлтый, вроде бы, 100%.
2. Не знаю как кэп, но у остальных при контузии скилл падает до 0%. Верятно, что у Кэпа также.
3. Если я правильно понял, то 0,3 только у куста в радиуса 15 м. И учитывается в этом же радиусе только 1 куст. Для остальных неизменно?
Да, куст потестить надо.
У них очевидная, для нас, ошибка. Ведь модификатор выстрела применяется с учетом сети/камуфляжа. У них сеть и камуфляж идут отдельно, как и куст.

Сообщение отредактировал Devilhunter: 04 окт 2013 - 17:42






Читать еще на тему: маскировка

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных