Сообщений в теме: 1944

[DVK]

Добавлены данные по технике, введённой в обновлении 0.8.5.
Здравствуйте, товарищи танкисты.

Официальная позиция администрации на тему "маскировки" в танках неоднократно озвучена SerB-ом в теме "Вопросы разработчикам - 6"

Spoiler                     

Цитата

Phenomus (16 Июн 2011 - 19:03):
По каким причинам от пользователей скрывают информацию о хр модулей танков, их коэфициэнты "заметности". Было бы очень желательно увидеть такие данные, например,рядом с "Обзором" в ТТХ техники.

Во избежания массвовго вайна "А у него заметность 100%, чё он меня видит!?!!?171717!@?", т.к. заметность танка зависит от слишком многих факторов

Цитата

1mihaluch1 (28 Сен 2011 - 13:02):
планируется ли ввести в характеристики танка Заметность? Для того что бы игроки представляли ан сколько его танк заметен.

Уже много раз отвечалось - примерное значение заметности можно оценить по габаритам, а точное - бессмысленно, так как влияние окружения (кусты, рельеф и пр) значительно больше, чем эти вариации

Цитата

Mosfet (28 Сен 2011 - 15:29):
А если без влияния окружения? Т.е. заметность в чистом поле.

"Сферический танк в вакууме".
Извините.

Цитата

Mosfet (29 Сен 2011 - 09:24):
Если вам не нравится чистое поле (в котором, кстати, в игре танки спокойно появляются из ниоткуда и исчезают в никуда), то можно привести заметность при условии нахождения танка в "стандартном кусте", полностью закрывающем профиль танка.
Вообще можно взять любую ситуацию, назвать её базовой и привести заметность всех танков в этой базовой ситуации.

Еще раз, терпеливо - реальная ситуация дает намного большее влияние на реальную видимость, чем вариации таких абстрактных цифр.
Поэтому абстрактные цифры мы вводить не будем.

Тем не менее, принимая во внимание важность "реальной ситуации", "влияния окружения", и вообще "многих факторов", лично мне, ввиду приближающегося "мягкого" вайпа перков экипажа, хочется выделить технику, имеющую высокий исходный коэффициент маскировки. Именно на такой технике перк "маскировка", ранее выкачанный (вместе с пожаротушением) по принципу "не пропадать же добру", действительно будет приносить пользу, тогда как на технике с низким исходным коэффициентом маскировки, можно будет взять более полезный перк. Думаю Вам, товарищи танкисты, эта информация тоже будет интересна и полезна.

Кроме этого, хотелось бы разобраться с работой механизма видимости в игре, сформулировать формулы расчёта дистанции обнаружения техники, в зависимости от различных факторов (куст/дерево/маскировочная сеть/просветлённая оптика и т.д.). И отслеживать изменения, вносимые разработчиками в эту область игровой механики.

Начну с определения исходных коэффициентов маскировки, индивидуальных для каждой машины. При этом, "исходным" я называю коэффициент, полученный для тестируемой машины с 50%-100% экипажем и без установленных дополнительных модулей.

Поскольку определять эти коэффициенты приходится косвенно, я использую для этого расстояние, на котором (неподвижно стоящий/движущийся/стреляющий) танк "Х" становится заметным для эталонного танка "Y", в условиях максимально (по мере сил, конечно) приближенных к идеальным (оба танка стоят на ровной, гладкой поверхности, между ними нет кустов/деревьев/неровностей ландшафта/домов и т.д.). Обозначу это расстояние L (измеряемая дистанция обнаружения). Важно, что из-за ограничений движка игры это расстояние не превышает 445м.

В течение февраля 2012 в теме "Вопросы разработчикам - 7" SerB, отвечая на вопросы Galaxy_Plus, рассказал много нового о системе обнаружения в игре:
http://forum.worldof...ost__p__7148331

Что позволило Galaxy_Plus вывести точную формулу для расчёта заданного разработчиками табличного значения коэффициента маскировки танка "X" в виде N = 2*(Re-L)/(Re-50) и формулу незаметности Ne = (Re-L)/(Re-50) где Re - эффективный обзор танка "Y", L - дистанция обнаружения танком "Y" танка "X".
http://forum.worldof...ost__p__7337044

Практически одновременно LiseMeitner вывела дающую отличное совпадение с опытными данными и, видимо, правильную, формулу для расчёта эффективного обзора Re в виде
Re=1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*Opt*St*R, где
Sk – скилл командира, может принимать целые значения от 50 до 100
Dp – доп. паёк (шоколад, кола, кофе, свинина), может принимать значения:
0 – доп. пайка нет
10 – доп. пай используется
Vnt – улучшенная вентиляция, может принимать значения:
0 – вентиляции нет
5 – вентиляция установлена
Opt – просветлённая оптика, может принимать значения:
1 – оптики нет
1,1 – оптика есть
St – стереотруба, может принимать значения:
1 – трубы нет
1,25 – труба есть
R – табличное значение обзора, может принимать различные значения в зависимости от техники, для Marder II, например, равняется 460.
133,(3) во время расчётов можно заменять на 133 – это даёт вполне приемлемую точность, а можно представлять, как 400/3 – точность будет максимальной.
http://forum.worldof...ost__p__7299944
Единственным уточнением к этой формуле будет
Re=1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*(Opt или St)*R, т.к. начиная с версии 0.7.0, эффекты от оптики и стереотрубы не складываются.

UPD начался:

В связи с тем, что начиная с патча 0.7.2 в клиенте отображаются значения обзора для 100% экипажа, коэффициент 133,33 нужно заменить на 100, но при этом меняются и остальные составляющие формулы, чтобы "механика осталась неизменной":

Re=1/7*(4+3*(Sk+Dp+Vnt+ББ)/100)*(Opt или St)*R*РП*ОГ

(ББ - боевое братство(полный аналог вентилятора), ОГ - орлиный глаз, РП - радиоперехват)
Ну и обзор R для Marder II теперь не 460, а 402м.

Согласно анализу экспериментальных данных по Орлиному глазу и Радиоперехвату (от Galaxy_Plus):
http://forum.worldof...ost__p__8075285

ОГ увеличивает дальность обзора на 0.02% на каждый процент основной специальности командира.
Это значит множитель Орлиного Глаза выглядит так:
ОГ=(1+(Sk+Vnt+Dp+ББ)*2/100/100)
То есть 100%командир+вент+ББ+ОГ множитель (1+(100+5+5)*0,0002)=1.022

РП добавляет 0.03% на каждый процент основной специальности радиста, а она, кроме бонусов оборудования, получает ещё бонус от командира, 1% на каждые 10% основной специальности командира.
Это значит множитель Радиоперехвата выглядит так:
РП=(1+(Srad+Vnt+Dp+ББ+(Sk+Vnt+Dp+ББ)/10)*3/100/100)
Srad - скилл основной специальности радиста
Sk - скилл основной специальности командира
То есть 100%экипаж+вент+ББ+РП множитель (1+(100+5+5+(100+5+5)/10)*0,0003)=(1+(110+11)*0,0003)=1+121*0,0003=1.0363

А 100%+вент+ББ+ОГ+РП общий множитель будет:
ОГ*РП=(1+(Sk+Vnt+Dp+ББ)*2/100/100)*(1+(Srad+Vnt+Dp+ББ+(Sk+Vnt+Dp+ББ)/10)*3/100/100)=(1+(100+5+5)*0,0002)*(1+(100+5+5)+(100+5+5)/10)*0,0003)=1.022*1.0363

UPD закончился.

В качестве условий для теста я выбрал достаточно длинный и ровный участок на карте "Химмельсдорф" (улица вдоль железной дороги).

Первый тест позволяет определить подходящий для дальнейшего тестирования обзор R и условия его достижения, танк "Х" - GW Typ E (тестировался с 50% экипажем):

1) GW Typ E неподвижен, Marder II со стоковым двигателем и 50% мехводом медленно, "шагами" подползает/отползает к/от GW Typ E, ожидая на каждом шаге к GW Typ E более 5с и от GW Typ E более 10с. (Такая конфигурация Marder II при малых значениях пинга тестового сервера позволяет сделать до 7-8 "шагов" на 1м дистанции между машинами. Но это получается не всегда, поэтому нормальным считается достижение точности измерений не хуже, чем 0,5-0,25м.) В столбец "Неподвижен" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
2) GW Typ E упирается лобовой бронёй в стену дома, зажимается кнопка "вперёд", нажимается "ENTER"(ухожу в чат). Машина стоит неподвижно но считается движком игры движущейся - гусеницы крутятся. Marder II подползает/отползает к/от GW Typ E. В столбец "В движении" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
3) GW Typ E неподвижен и стреляет. Marder II подползает/отползает к/от GW Typ E. В столбец "В момент выстрела" заносится значение, наиболее близкое к "шагу", на котором произошло обнаружение GW Typ E.
Выглядит это примерно вот так (около 250Кб):
http://i30.fastpic.r...c7929ba5b83.jpg
Посмотрим, что покажет тест:

 Условия								Неподвижен	В движении	В момент выстрела 
Marder II (50% скилл экипажа) и GW Typ E:				313,5		315		316м
Marder II (100% скилл экипажа) и GW Typ E:				398,75		400,5		402м
Marder II (100% скилл экипажа+просветлённая оптика(+10%) и GW Typ E:	438,75		440,75		442,5м
100% экипаж /50% экипаж							1,2719		1,2714		1,2721 
100% экипаж с оптикой (100%+10%)/100% экипаж				1,1003		1,1004		1,1007 

Из этого теста можно сделать несколько выводов:
1) Обзор зависит от прокачки экипажа. При прокачке от 50% до 100% экипажа, обзор увеличивается примерно на 27% от исходного, или, наоборот, у 50% экипажа обзор занижен до 78,5% относительно 100% экипажа.
2) Просветлённая оптика работает нормально, +10% есть. Точность измерений хорошая
3) Обзор Marder II со 100% скиллом экипажа+просветлённой оптикой(+10%) получился около 440м (442,5м - максимальное значение, в момент выстрела наблюдаемого танка), что позволяет использовать его в такой конфигурации в качестве эталонного наблюдателя.

А теперь, результаты тестов:

Смотрит Marder II со 100% скиллом экипажа+просветлённой оптикой(+10%) - Re = 1/2*(1+(Sk+Dp+Vnt)/133,33)*(Opt или St)*R = 1/2*(1+(100)/133,33)*1,1*460 = 442,75.
Экипажи на тестируемой технике БЕЗ скилла "маскировка".

По этой ссылке можно скачать в формате .htm таблицы с дистанциями обнаружения L, полученные во время тестов и используемые для дальнейших расчётов. Для редактирования файла можно использовать MS Excel:         testI.htm  210,61К.
UPD: Обратите внимание, что обзор "эталонного" Marder II в обновлении 0.7.5 урезан до 360м, что со 100% командиром и модулем "просветлённая оптика" даёт 396м обзора. Именно это значение следует использовать в расчётах с данными из теста обновления 0.7.5.

В таблицах, размещённых далее, приведёны полученные из экспериментальных данных значения незаметности стоящих на открытой местности танков с экипажами без умения "маскировка" и дополнительного оборудования, как степень снижения обзора (442,75м) эталонного Marder II, посчитанные по формуле Ne = (Re-L)/(Re-50).

Пример расчёта коэффициента:

Spoiler                     

Например, для ИСУ-152 без скилла "маскировки": L = 374; Ne = (Re-L)/(Re-50) = (442,75-374)/(442,75-50) = 17,5% .

Советская техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	1	МС-1			16		14			4,01		37ммБ-3
ЛТ	2	БТ-2			16,5		13			4,14		37ммЗиС-19
ЛТ	2	Т-26			16		14			4,14		37ммЗиС-19
ЛТ	2	Т-60			17,7		14,9			4,51		37ммЗиС-19
ЛТ	3	БТ-7			18		18			4,65		37ммЗиС-19
ЛТ	3	Т-46			18		13,5			5,03		45ммВТ-42
ЛТ	3	Т-70			18,8		16			5,2		45ммВТ-42
ЛТ	4	А-20			20		20			5,54		45ммВТ-42
ЛТ	4	Т-50			20		20			5,54		45ммВТ-42
ЛТ	4	Т-80			20		20			5,52		45ммВТ-43
ЛТ	5	Т-50-2			20		20			5,35		57ммЗиС-4
ЛТ	2	MkVII Tetrarch		16		14			4,14		QFSA
ЛТ	3	Т-127			17		15			4,2		45мм20К(л)
ЛТ	4	Valentine		20		20			4,96		45мм20К(л)
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ПТ	2	АТ-1			22		16,5			7,8		57ммЗиС-8С
ПТ	3	СУ-76			24,5		18			9,39		57ммЗИС-2
ПТ	4	СУ-85Б			26		19,5			8,85		85ммЛБ-2С
ПТ	5	СУ-85			24,5		12,5			7,57		107ммЗиС-6С
ПТ	5	СУ-85			23,4		12			7,95		85ммД-5С-85БМ
ПТ	6	СУ-100			24		12,5			6,81		122ммД2-5С
ПТ	7	СУ-152			19		5,5			5,28		122ммД-25Собр.1944г.
ПТ	7	СУ-100М1		20,5		9			5,92		100ммЛБ-1С
ПТ	8	ИСУ-152			17,5		5			3,95		152ммБЛ-10
ПТ	8	СУ-101			20		8,5			4,77		100ммД-54С
ПТ	9	Объект 704		17		7,5			3,88		152ммБЛ-10
ПТ	9	СУ-122-54		20		8,5			5,2		122ммМ62-С2
ПТ	10	Объект 268		17		11,5			4,05		152ммМ64
ПТ	10	Объект 263		15		9,25			3,61		130ммС-70А
ПТ	7	СУ-100Y			4,6		2,3			1,1		130ммБ-13-С2
ПТ	7	СУ-122-44		20		8,5			5,4		122ммД-25С(клин.)
ПТ	7	СУ-152			19		5,5			4,01		152ммМЛ-20обр.1931/37гг.
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
СТ	4	Т-28			12,54		7,4			3,35		57ммЗиС-4
СТ	5	Т-34			15		10			4,01		57ммЗиС-4
СТ	6	Т-34-85			12,5		7,5			2,74		100ммД-10Т
СТ	7	КВ-13			15		10			3,63		85ммД-5Т-85БМ
СТ	7	Т-43			12,5		7,5			2,86		100ммД-10Т
СТ	8	Т-44			17,5		12,5			3,56		100ммЛБ-1
СТ	9	Т-54			17,5		12,5			2,74		100ммД-54
СТ	10	Т-62А			17,5		12,5			3,54		100ммД-54ТС
СТ	5	Matilda			15		10			3,88		76ммФ-96
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ТТ	5	КВ-1			9,75		4			2,48		85ммФ-30
ТТ	6	КВ-2			5,75		1,25			0,89		152ммМ-10
ТТ	6	Т-150			8,5		3,5			1,91		107ммЗиС-6
ТТ	6	КВ-1С			9		3,5			1,72		122ммД2-5Т
ТТ	7	КВ-3			7		1,25			1,34		122ммД-25Т
ТТ	7	ИС			11,5		7			2,23		122ммД-25Т
ТТ	8	КВ-4			4		4			0,87		107ммЗиС-24
ТТ	8	ИС-3			8		1,5			1,72		122ммБЛ-9
ТТ	9	СТ-I			6,25		1,25			1,21		122ммМ62-Т2
ТТ	9	ИС-8			7,5		1,75			1,34		122ммМ62-Т2
ТТ	10	ИС-4			7,5		1			1,34		122ммМ62-Т2
ТТ	10	ИС-7			7		1,25			1,21		130ммС-70
ТТ	5	Churchill		13,5		9			3,82		QF6pounderMk.V
ТТ	8	КВ-5			2,5		0,5			0,57		107ммЗиС-6М
ТТ	8	ИС-6			8		1,75			1,53		122ммД-30
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
А	2	СУ-18			17		15			4,26		76ммгаубицаобр.1927г.
А	3	СУ-26			18		16			4,07		122ммгаубицаобр.1930г.
А	4	СУ-5			20		17,5			3,12		152ммМЛ-20СМобр.1944г.
А	5	СУ-8			8,5		6			0,95		152ммгаубицаМЛ-20обр.1931г.
А	6	СУ-14			1		0,5			0,19		203ммБ-4
А	6	С-51			2		1			0,19		203ммБ-4
А	7	Объект 212		2,5		1			0,19		203ммБ-4
А	8	Объект 261		2,5		1			0,06		180ммБ-1-П

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Немецкая техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	1	Leichtetraktor		15		13			3,63		2cmBreda
ЛТ	2	PzKpfw 35(t)		16		14			4,26		3,7cmKwK38(t)L/47
ЛТ	2	PzKpfw II		16		14			4,26		2cmFlak38L/112
ЛТ	2	Pz. I			17,1		14,3			4,05		2cmBreda
ЛТ	3	PzKpfw 38(t)		18		18			6,56		4,7cmPaK38(t)L/43
ЛТ	3	PzKpfw II Luchs		18,3		18,3			3,87		3cmM.K.103
ЛТ	3	Pz. I C			18,8		18,8			5,03		2cmFlak38L/112
ЛТ	3	Pz.Kpfw.II Ausf.G	17,7		17,7			4,28		3 cm M.K.103
ЛТ	3	PzKpfw III Ausf.A	18		18			5,28		5cmKwK38L/42
ЛТ	4	Pz38NA			20		20			5,22		5cmKwK39L/60
ЛТ	5	VK 1602 Leopard		17,1		17,1			3,61		3cmM.K.103
ЛТ	6	VK 2801			16		16			3,35		10.5cmKwK42L/28
ЛТ	7	Aufkl.Panter		11,4		11,4			2,98		7.5cmKwK41L/58Konisch
ЛТ	2	PzKpfw 38H735(f)	17		15			4,33		3,7cmSA38L/34
ЛТ	3	T-15			17,5		17,5			5,28		3,7cmKwK38(t)L/47
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ПТ	2	Panzerjager I		18,5		12,5			6,14		5cmPaK39L/60
ПТ	3	Marder II		23		17			8,09		7,6cmPaK36®
ПТ	4	Hetzer 			25		20			9,1		7,5cmPaK39L/48
ПТ	5	StuG III		25		17,5			8,85		7,5cmStuK42L/70
ПТ	6	JagdPz IV		25		17			8,85		8,8cmPaK36L/56
ПТ	7	Jagdpanther		12,5		6,5			3,76		10,5cmK18L/52
ПТ	8	JagdPanther II		9		3,5			2,38		12,8cmPaK44L/55
ПТ	8	Ferdinand		9,5		3			2,61		12,8cmPaK44L/55
ПТ	9	Jagdtiger		6,5		0,5			1,73		12,8cmPaK44/2L/61
ПТ	10	JagdPz E-100		3		0,5			0,51		17cmPak46
ПТ	6	Dicker Max		17		11,5			5,06		10,5cmK18L/52
ПТ	8	8,8cmPaK43 JagdTiger	6,5		0,5			2,1		8,8cmKwK43L/71Ausf.A
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
СТ	4	PzKpfw III		17,5		15			4,58		7,5cmKwK37L/24
СТ	4	VK2001(D)		17,72		14,83			4,88		5cmKwK39L/60
СТ	5	PzKpfw III/IV		15,5		13			3,88		7,5cmKwK37L/24
СТ	5	PzKpfw IV		16		13,75			3,35		10,5cmKwK42L/28
СТ	6	VK3001(H)		15		12,5			3,63		8,8cmKwK36L/56
СТ	6	VK3001(P)		12,5		10			2,99		8,8cmKwK36L/56
СТ	6	VK3601(H)		13,5		8,5			3,25		8,8cmKwK36L/56
СТ	6	VK3001(D)		10,26		5,17			2,51		7.5cmKwK42L/70
СТ	7	PzKpfw V Panther	7,5		2,5			1,85		7,5cmKwK45L/100
СТ	7	VK3002(D)		10,29		5,17			2,43		8.8cmKwK36L/56
СТ	8	Panther II		7,5		2,5			1,78		8,8cmKwK43L/71
СТ	8	Indien-Panzer		8,55		4,57			1,97		9cmKwK54
СТ	9	Е-50			7,5		2,5			1,73		10,5cmKwK45L/52Ausf.B
СТ	9	Leopard pr.A		13,7		10,84			3,03		105mmRoyalOrdinanceL7A1
СТ	10	E-50 Ausf.M		8		3			1,72		10,5cmKwK45L/52Ausf.K
СТ	10	Leopard 1		13,15		10,29			2,89		10.5cmBordkanoneL7A3
СТ	3	PzKpfw S35 739(f)	18		13,5			5,28		4,7cmSA35L/34
СТ	5	T-25			10		5			2,61		7,5cmA18KwK
СТ	6	PzKpfw IV Schmalturm	14,25		12			3,53		7,5cmKwK44/1L/70
СТ	7	Panther-M10		8,5		3			2,14		7.5cmKwKL70
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ТТ	7	PzVI Tiger(P)		7		2,5			1,59		8,8cmKwK43L/71
ТТ	8	PzKpfw VIB Tiger II	4,5		1			0,95		10,5cmKwK46L/68
ТТ	8	VK4502(P) Ausf. A	4,5		1			0,95		10,5cmKwK45L/52
ТТ	9	Е-75			4		1			0,7		12,8cmKwK44L/55
ТТ	9	VK4502(P) Ausf. B	4,5		1			0,95		12,8cmKwK44L/55
ТТ	10	Maus			1		0,5			0,19		12,8cmKwK44L/55
ТТ	10	E-100			1,5		0,5			0,19		15cmKwK	44L/38
ТТ	4	PzKpfw B2 740(f)	11,5		7			3,37		4,7cmSA	35L/34
ТТ	8	Lowe			4,5		1			0,95		10,5cmKwK46L/70
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
А	2	Sturmpanzer I Bison	13		10,5			1,97		15cmsIG33L/11
А	3	Sturmpanzer II		16,5		12			2,48		15cmsIG33L/11
А	4	Wespe			16		11,5			3,25		10,5cmleFH18L/28
А	4	Grille			17,5		12,5			2,36		15cmsFH13L/17
А	5	Hummel			10		7,5			0,95		15cmsFH18L/30
А	6	Gw-Panther		5		2,5			0,45		15cmsFH36L/30Ausf.1943
А	7	Gw-Tiger		1		0,5			0,06		21cmMrs18/1(Sf)
А	8	Gw typ E		1		0,5			0,06		21cmMorser18/2

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Американская техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	1	T1 Cunningham		15,5		13,5			4,01		37mmBrowningsemiautomaticGun
ЛТ	2	M2 lt			16		14			4,14		37mmGunM-5
ЛТ	3	M3 Stuart		17,5		17,5			5,28		37mmGunM-6
ЛТ	4	M5			20		20			5,22		75mmHowitzerM3
ЛТ	5	M24			19		19			3,44		76mmGunT94
ЛТ	6	T21			19,4		19,4			4,8		76mmGunM1A2
ЛТ	7	T71			20		20			4,97		76mmGunT185
ЛТ	2	T2 lt			17		15			3,82		20mmHispanoSuizaBirgiktgunM1
ЛТ	2	T1E6			16		13,1			4,1		37mmM1924A1
ЛТ	3	M22 Locust		18		18			5,41		37mmGunM-6
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ПТ	2	T18			19,5		14			6,29		75mmHowitzerM1A1
ПТ	3	T82			23		20			7,08		105mmATHowitzer	M3
ПТ	4	T40			19,5		16,5			7,13		76mmATGunM1A1
ПТ	4	M8A1			20		17,5			7,57		57mmGunM1L/50
ПТ	5	M10			16,5		10			5,79		76mmGunM1A2
ПТ	5	T49			21		17,5			7,64		76mmATGunM1A1
ПТ	6	M36			16,5		10			5,6		90mmGunM3
ПТ	6	M18			19		15,5			6,43		90mmATGunM3
ПТ	7	T25 AT			17		10,5			4,9		105mmATGunT5E1
ПТ	7	T25/2			16,5		10			5,41		90mmATGunT15E2
ПТ	8	T28			17,5		8			5,28		105mmATGunT5E1
ПТ	8	T28 Prot.		13		6,5			3,88		120mmATGunT53
ПТ	9	T95			17,5		5,03			5,03		105mmATGunT5E1
ПТ	9	T30			8		1,5			1,85		155mmATGunT7
ПТ	10	T110E3			9		4			2,17		155mmATGunT7E2
ПТ	10	T110E4			8,5		3,5			1,95		155mmATGunT7E2
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
СТ	2	T2 med			17		15			4,33		37mmGunM-5
СТ	3	M2 med			16,5		14,5			4,33		75mmHowitzerM3
СТ	4	M3 Lee			11,5		7,5			3,25		75mmGunM3L/37
СТ	5	M4			12,5		7,5			3,25		76mmGunM1A1
СТ	5	M7			15		10			3,95		75mmGunM3L/37
СТ	6	M4A3E8			12,5		7,5			3,12		76mmGunM1A2
СТ	6	M4A3E2			12,5		7,5			3,12		76mmGunM1A2
СТ	7	T20			12,5		7,5			3,12		76mmGunM1A2
СТ	8	M26			9		6,5			2,04		90mmGunT15E2M2
СТ	8	T69			8,5		5,7			2,08		90mmGunT178
СТ	9	M46			9		6,5			1,85		105mmSPHM4L23
СТ	9	T54E1			6,85		4			1,36		105mmGunT140E2
СТ	10	M48A1			8,5		5,5			1,88		105mmGunM68
СТ	5	M4A2E4			12,5		10			3,25		75mmGunM3L/37
СТ	5	Ram-II			13,5		8,5			3,76		QF6PounderMkIIIA
СТ	8	T26E4 SP		9		6,5			2,1		90mmGunT15E1
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ТТ	5	T1 hvy			7		1,5			1,85		76mmGunM1A1
ТТ	6	M6			7		1,5			1,72		90mmGunM3
ТТ	7	T29			6		1			1,27		105mmGunT5E1E
ТТ	8	Т32			7,5		2,5			1,46		105mmGunT5E1
ТТ	9	M103			6,25		2,25			1,21		120mmGunM58
ТТ	10	T110E5			8		3,5			1,53		120mmGunM58
ТТ	10	T57 HT			6,85		3,5			1,27		120mmGunT179
ТТ	5	Т14			13,5		7			3,5		75mmGunM3L/37
ТТ	8	Т34			6		1			1,15		120mmGunT53
ТТ	8	M6A2E1			3,5		1			0,7		105mmGunT5E1E
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
А	2	T57			15		10,5			3,56		76mmGunM1918
А	3	M37			13,5		9			3,06		105mmHowitzerM4
А	4	M7 Priest		12,5		7,5			2,74		105mmHowitzerM2A1
А	5	M41			15		10			1,53		155mmGunM1918M1
А	6	M12			5,5		3			0,45		155mmGunM1A1
А	7	M40/M43			3		1,5			0,13		203mmHowitzerM1
А	8	T92			2,5		1			0,13		240mmHowitzerM1

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Французская техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	1	FT-17			15		13			5,03		25mmCanonRaccourciMle.1934
ЛТ	2	D1			13		8,5			4,46		47mmSA34
ЛТ	2	H35			14		12			4,71		37mmSA38
ЛТ	3	AMX38			13,5		9			3,95		47mmSA35
ЛТ	4	AMX40			15		10			4,01		75mmSA32
ЛТ	5	ELC AMX			20		20			4,48		90mmD914
ЛТ	6	AMX 12t			17,5		17,5			4,39		75mmSA49L48
ЛТ	7	AMX 13 75		17,5		17,5			4,14		75mmSA50
ЛТ	8	AMX 13 90		17		17			3,9		90mmF3
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ПТ	2	RenaultFT AC		18,75		17			6,81		47mmSA-LMle.37
ПТ	3	Renault UE 57		26,75		26,75			10,18		57mm6pdrATGunMk	IV
ПТ	4	Somua S-40		16		13			4,9		Canonde105courtmle1934SAC
ПТ	5	S-35 CA			17,75		14,25			6,24		90mmDCA30AC
ПТ	6	ARL V39			17		11			5,6		90mmDCA45AC
ПТ	7	AMX AC Mle.1946		12		5,75			3,44		100mmSA47AC
ПТ	8	AMX AC Mle.1948		16		10,25			4,84		120mmSA46AC
ПТ	9	AMX 50 Foch		17		11			5,16		120mmSA46AC
ПТ	10	AMX 50 Foch(155)	17		11			3,9		155mmSA58AC
ПТ	3	FCM36 Pak40		21,5		15,5			7,57		75mmPaK40/2
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
СТ	3	D2			12,5		8			3,63		47mmSA37
СТ	9	Lorraine 40 t		8		5			1,59		100mmSA47
СТ	10	Bat Chatillon 25 t	17,5		12,5			3,54		105mmCN105/57
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ТТ	4	B1			7		2,5			2,1		47mmSA37
ТТ	5	BDR G1B			11,5		7			2,93		90mmDCA30
ТТ	6	ARL 44			4,5		1,5			1,02		90mmDCA45
ТТ	7	AMX M4(1945)		4,5		1,5			1,02		90mmDCA45
ТТ	8	AMX 50 100		6		5,5			1,59		90mmDCA45
ТТ	9	AMX 50 120		7,5		5			1,21		120mmSA46
ТТ	10	AMX 50 68t		6,5		4			0,95		120mmSA46
ТТ	8	FCM 50 t		4,5		2,3			1,04		90mmDCA45
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
А	2	Renault BS		17		15			4,26		76mmSchneider
А	3	Lorraine39 L AM		17		13,5			3,5		Canonde105courtmle1934S
А	4	AMX 105AM		17		12,5			3,76		Canonde105mle1930SchneiderAM
А	5	AMX 13 F3 AM		15,5		10,25			1,46		Canonde155mmde33calibres
А	6	Lorraine155 50		5		3			0,45		Obusierde155mmmle.1950
А	7	Lorraine155 51		3		1,5			0,29		Canonde155mmLGPF
А	8	Bat Chatillon 155	4		2,5			0,36		Canonde155mmLGPF
А	4	105 leFH18B2		9		6,25			1,91		105mmleFH18L28

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Английская техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	2	Cruiser Mk. I		12		9			2,72		40mmPomPom
ЛТ	2	A13 Mk. I		11,5		8,5			2,57		40mmPomPom
ЛТ	3	A10 Cruiser Mk. II	12		8,5			3,01		3.7-inchHowitzer
ЛТ	3	A13 Mk. II		11,5		9			2,72		40mmPomPom
ЛТ	4	A13 Covenanter		19		19			4,91		QF40mmMk.VI
ЛТ	4	Valentine Mk. III	20		17			4,97		75mmGunMk.V
ЛТ	5	Crusader		19		19			5,03		6pdrGunMk.V(L/50)
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ПТ	2	Universal Carrier 2-pdr	18,84		13,12			6,36		QF6-pdr8cwtATGunMk.I
ПТ	3	Valentine AT		20,52		17,69			7,46		QF6-pdrATGunMk.IV
ПТ	4	Alecto			25,69		22,8			8,67		OQF25-pdrATGunMk.III
ПТ	5	AT 2			17,14		11,42			6,47		OQF6-pdrATGunMk.V
ПТ	6	Churchill GC		14,86		9,13			4,28		OQF32-pdrATGun
ПТ	6	AT 8			19,42		9,71			6,56		OQF17-pdrATGunMk.VII
ПТ	7	AT 7			18,27		14,31			6,18		OQF20-pdrATGunTypeBBarrel
ПТ	8	AT 15			11,42		5,69			3,87		OQF20-pdrATGunTypeBBarrel
ПТ	9	Tortoise		8,01		4,05			2,49		120mmATGunL1A1
ПТ	10	FV215b 183		5,69		2,83			0,95		183mmL4
ПТ	7	AT-15A			11,5		5,7			3,9		OQF17-pdrGunMk.VIIAT
А	3	Sexton I		11,99		6,3			2,89		QQF25-pdrHowitzerMk.II
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
CТ	1	Medium Mark I		9,5		7,5			2,34		QF6pdr8cwtMk.II
CТ	2	Vickers Med Mk. II	10		8			2,34		6-pdr8cwtQFMarkI
CТ	3	Vickers Med Mk. III	12,5		9			2,8		QF2-pdrMk.IX
CТ	4	Matilda			15		10			4,25		QF2-pdrMk.X-B
CТ	6	Cromwell		13		10			3,06		75mmVickersHV
CТ	7	Comet			12		9			2,8		OQF77mmGunMk.II
CТ	8	Centurion Mk. I		7,5		3			1,79		OQF20-pdrTypeABarrel
CТ	9	Centurion Mk. 7/1	7,5		3			1,65		105mmRoyalOrdnanceL7A1
CТ	10	FV4202(105)		13		9			2,89		105mmRoyalOrdnanceL7A1
CТ	5	Matilda BP		14		9,5			3,9		QF6-pounderMk.VA
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
TТ	5	Churchill I		14		9			3,18		75mmVickersHV
TТ	6	Churchill VII		13		7,5			3,06		OQF77mmGunMk.II
TТ	7	Black Prince		12		6			2,8		OQF17-pdrGunMk.VII
TТ	8	Caernarvon		6		1,5			1,45		OQF20-pdrTypeBBarrel
TТ	9	Conqueror		5,5		1			1,1		120mmGunL1A1
TТ	10	FV215b			6		3			1,1		120mmGunL1A1
TТ	6	TOG II*			4,5		2,3			1,1		OQF17-pdrGunMk.VII

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Китайская техника:
Таблицы:

Spoiler                     

Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
ЛТ	1	NC-31			13,7		11,4			3,53		37mmKwK36L/46.5
ЛТ	2	VAE Type B		16		13,1			3,96		45mm20K
ЛТ	3	Type 2597 Chi-Ha	17,7		14,85			4,91		47mmGunType1
ЛТ	4	M5A1 Stuart		18,85		18,85			5,2		47mmGunType1
ЛТ	6	59-16			19,95		19,95			4,97		76mm54-76TG(aut)
ЛТ	7	WZ-131			18,85		18,85			3,99		100mm59-100T
ЛТ	8	WZ-132			19,35		19,35			4,05		100mm59-100T
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
СТ	5	Type T-34		14,8		9,1			4,02		57mm55-57FG
СТ	6	Type 58			12,5		6,85			3,18		85mm56-85JT
СТ	7	T-34-1			18,8		13,15			3,96		100mm44-100JT
СТ	8	T-34-2			18,3		13,15			3,84		100mm59-100T
СТ	9	WZ-120			17,7		12,6			3,18		122mm60-122TG
СТ	10	121			17,7		12,6			3,18		122mm60-122TG
СТ	8	Type 59			17,5		12,5			3,76		100mmType59
Тип	Уровень	Название	Стоит неподвижно,%	В движении,%	В момент выстрела,%	Установленное орудие
TТ	7	IS-2			11,4		6,85			2,2		122mmD-25T
TТ	8	110			6,85		3,47			1,07		100mm62-100T
TТ	9	WZ-111			6,85		3,47			1,04		122mm60-122T
TТ	10	113			6,85		3,47			1,3		122mm60-122T

Графики(около 100Кб):

Spoiler                     

Значения коэффициентов в состояниях "стоит неподвижно" и "в движении" округлены до 0.5 или до целых с малой погрешностью. Это косвенно подтверждает, что удалось измерить "правильные" исходные коэффициенты. С помощью приведённых в таблице коэффициентов можно вычислить дистанцию обнаружения танка с экипажем без "маскировки" стоящего/едущего/стреляющего в чистом поле по формуле L = Rе - Ne*(Re-50).

Для более сложных расчётов рекомендуется использовать калькулятор дистанции обнаружения от Galaxy_Plus:
http://forum.worldof...ost__p__7740611

В него нужно подставлять коэффициенты из файла, приложенного к сообщению:
http://forum.worldof...ost__p__7752939

Если у Вас возникли сложности при использовании калькулятора, попробуйте следовать инструкции от AshDragon:
http://forum.worldof...ost__p__8233489

Отвечая на сформулированный в начале темы вопрос - на какой технике "маскировка" приносит ощутимую пользу, а на какой - просто служит временным хранилищем для опыта, почти не влияя на результат - можно разделить технику на три группы по значению исходного коэффициента маскировки в состоянии "неподвижен" (границы каждый определяет сам, но для меня они будут примерно такими): более 10% - "маскировка" полезна и её стоит качать; менее 5% - маскировка относительно бесполезна, лучше поискать что-то поинтереснее; в диапазоне 5-10% - качать или нет маскировку зависит от личных предпочтений, тактики и конкретной машины.

Ну и не стоит забывать о "реальной ситуации", "влиянии окружения", и "многих факторах", "дающих намного большее влияние на реальную видимость, чем вариации таких абстрактных цифр" (С)SerB.

До свидания и удачи в бою.

Часто задаваемые вопросы с ссылками на ответы и просто полезные ссылки.

Spoiler                     

1) Тема по маскировке, настойчиво рекомендуется новичкам:
http://forum.worldof...B2%D0%BA%D0%B0.
2) "Занимательная механика: Маскировка" в официальном видео WG от Кирилла Орешкина:
http://worldoftanks....edia/show/1516/
3) Суровая правда о работе маскировки в игре :

4) Ссылка на аналогичные таблицы с евросервера:
http://forum.worldof...5#entry15607765
5) Ссылка на коэффициенты маскировки кустов на разных картах по измерениям на евросервере:
http://forum.worldof...4#entry18289654

Сообщение отредактировал DVK: 03 май 2013 - 11:28

[Tin_Dragon]

Цитата

Это связано с тем, что в актуальной версии игры (0.7.1.1) параметры и характеристики боевых машин указаны для экипажа с уровнем владения 133% (т.е. 100% уровень владения плюс дополнительные бонусы, которые дает оборудование и снаряжение).

Теперь полностью согласен с коэффициентом нормировки 133. Соответственно, после патча следует ожидать нормировку скила командира на 110 (как у всех танкистов, чтобы не париться), либо на 100 (более последовательный подход).


Вопрос по габаритам.

Ладно, разработчики утверждают, что габариты зашиты в коэффициенте заметности. С другой стороны, существует достаточно подробное описание действия механизма обнаружения (танк испускает лучи засвета, если хоть один из них достиг габаритной точки танка мишени... и так далее, думаю понятно о чем я) и совет, что "за кустом весь корпус должен быть белым", т.е. даже кусок гусеницы машину демаскирует.
В связи с этим вопрос, проводились ли эксперименты по обнаружению частично спрятанного танка? Т.е. правда ли, что бесполезно танк прятать частично? Ведь частичное сокрытие танка за, скажем, зданием это почти что уменьшение одного габарита.

[F_L_E_C_H_Z_O_N_A]

Вопрос. Если танк не только стреляет, но и двигается одновременно со стрельбой, то заметность будет выше, чем если бы он стрелял из неподвижного положения, или такая же? Например, исходя из Ваших данных, маскировка Т-44 во время выстрела из неподвижного положения равна 3,56%. А если он в момент выстрела двигался, то маскировка будет тоже 3,56% или ниже? Или таких тестов не проводилось?

[AshDragon]

Tin_Dragon (17 Мар 2012 - 23:52) писал:

(танк испускает лучи засвета, если хоть один из них достиг габаритной точки танка мишени... и так далее, думаю понятно о чем я) и совет, что "за кустом весь корпус должен быть белым", т.е. даже кусок гусеницы машину демаскирует.

когда я проводил соб тесты, обнаружил, что текстура куста не всегда точно отображена в игровом интерфейсе. Т.е. в нектрых кустах нужно быть целиком белым. А пара кустов на малиновке допускают высовывание корпуса на сантиметров 30. У меня торчали гусеница и башня, и всё равно я был замаскирован кустами.

Цитата

Вопрос. Если танк не только стреляет, но и двигается одновременно со стрельбой, то заметность будет выше, чем если бы он стрелял из неподвижного положения, или такая же? Например, исходя из Ваших данных, маскировка Т-44 во время выстрела из неподвижного положения равна 3,56%. А если он в момент выстрела двигался, то маскировка будет тоже 3,56% или ниже? Или таких тестов не проводилось?

Так как у нас в игре демаскирует именно момент выстрела, и так как в каждый момент времени танк находится в покое в данной точке пространства, то дополнительной демаскировки не должно происходить  

Провел тесты. Происходит.

[Galaxy_Plus]

Defender754 (18 Мар 2012 - 08:01) писал:

Например, исходя из Ваших данных, маскировка Т-44 во время выстрела из неподвижного положения равна 3,56%. А если он в момент выстрела двигался, то маскировка будет тоже 3,56% или ниже? Или таких тестов не проводилось?

Подставив в калькулятор N=35 ND=25 G=4,91 из файла testI_2.htm, получим незаметность стокового Т-44 при выстреле на открытой местности Ne=3.56%, а при выстреле в движении Ne=2.55%
При выстреле за кустом или со скиллом маскировка и с сеткой можете посчитать сами. Только определитесь, за каким именно кустом: у разных видов кустов разные коэффициенты маскировки.

[Robos_]

Честно признаюсь пост не осилил многа цифер. Можете мне простым языком сказать есть толк от одновременной установки трубы и оптики в танк с заявленным обзором 460м?

[Galaxy_Plus]

Robos_ (18 Мар 2012 - 13:47) писал:

Честно признаюсь пост не осилил многа цифер. Можете мне простым языком сказать есть толк от одновременной установки трубы и оптики в танк с заявленным обзором 460м?

У меня на Льве стоят вентиляция, оптика и труба. Я считаю, что там толк есть, потому что стреляю издали, оптика работает в движении, а труба при остановке.
Но на ИС-7 (обзор тоже 460м) у меня не стоит ни оптики, не трубы, потому что им я в лоб проламываю оборону, ИС-7 у меня редко ведет бой на дальних дистанциях.
Так что вопрос не по теме. Никакого отношения к дальности обнаружения в цифрах он не имеет, а имеет отношение к тактике боя. Задайте этот вопрос в разделе тактики или, хотя бы, в теме по Вашему танку.

[Robos_]

Кроме кэпа есть ещё мнения?

[F_L_E_C_H_Z_O_N_A]

DVK (23 Окт 2011 - 01:58) писал:

Что позволило Galaxy_Plus вывести точную формулу для расчёта заданного разработчиками табличного значения коэффициента маскировки танка "X" в виде N=2*(Re-L)/(Re-50), которая для танка с экипажем без "маскировки" даёт формулу незаметности N=(Re-L)/(Re-50) где Re - эффективный обзор танка "Y", L - дистанция обнаружения танка "X" танком "Y".

Я извиняюсь, но, проделав некоторые вычисления, я пришел к выводу, что Ваша формула неправильная. Обосную свои слова.

Путем математических преобразований приведем Вашу формулу N=(Re-L)/(Re-50) к виду Re-N*Re = L-50*N
Надеюсь, Вам понятно, как я получил такую формулу. Если нет, то могу потом доказать, что два этих уравнения равносильны. Так вот, продолжим. Представим ситуацию. Некий танк "А" с коэффициентом незаметности 0,1 и без прокачанной маскировки обнаруживается танком "В" с расстояния 400 м. То есть N = 0,1; L = 400. Этих данных нам достаточно, чтобы по формуле узнать обзор танка "В" (то есть величину Re). Подставляем значения и считаем:
Re-0,1*Re = 400-50*0,1 => Re = 439 м.

Прокачаем танку "А" маскировку на 100% и перейдем к следующей Вашей формуле:
N=2*(Re-L)/(Re-50)
Опять же, путем математических преобразований приведем ее к виду Re-N*Re/2 = L-50*N/2.
Следующая ситуация. Тот же танк "А", но уже с прокачанной маскировкой, обнаруживается танком "С" с расстояния 400 м. Определим обзор танка "С":
Re-0,1*Re/2 = 400-50*0,1/2 => Re = 418 м.

Судя по Вашей формуле, получается, что танк с прокачанной маскировкой светится раньше, чем танк без маскировки. Так как чтобы обнаружить танк без маскировки с расстояния 400 м, понадобился враг с обзором 439 м, а чтобы обнаружить танк с прокачанной маскировкой с все того же расстояния 400 м, по идее, обзор врага должен быть выше, но, исходя из Вашей формулы, для этого нужен гораздо меньший обзор, а именно 418 м.

Вывод: Ваша формула ошибочна.

[F_L_E_C_H_Z_O_N_A]

Robos_ (18 Мар 2012 - 13:47) писал:

Честно признаюсь пост не осилил многа цифер. Можете мне простым языком сказать есть толк от одновременной установки трубы и оптики в танк с заявленным обзором 460м?

В таком случае, в неподвижном положении будет работать ТОЛЬКО труба. В движении будет работать ТОЛЬКО оптика. То есть их действие не суммируется (хотя, при отсутствии трубы, оптика работает и в неподвижном состоянии). А есть ли толк от установки и того и того, решать Вам.

[Galaxy_Plus]

Defender754 (18 Мар 2012 - 14:59) писал:

...
Прокачаем танку "А" маскировку на 100% и перейдем к следующей Вашей формуле:
N=2*(Re-L)/(Re-50)
...
Вывод: Ваша формула ошибочна.

Эх, предупреждал же я DVK, что новичков это может запутать... Он одинаковой буквой обозначил разные понятия, запутав незаметность танка и табличный коэффициент маскировки.
Почитайте посты http://forum.worldof...ost__p__8119502
и http://forum.worldof...ost__p__8130989
Надо было написать не
N=(Re-L)/(Re-50)
а
Ne=(Re-L)/(Re-50)

Незаметность танка Ne=(Re-L)/(Re-50) не то же самое, что табличный коэффициент маскировки N=2*(Re-L)/(Re-50), даже в частном случае стокового танка на открытой местности они отличаются в два раза, а в случае прокачанной маскировки они вообще не кратны целому числу раз.
Точную формулу незаметности посмотрите в калькуляторе дистанции обнаружения http://forum.worldof...ost__p__7740611

P.S. Defender754, Ваша ошибка в том, что формула N=2*(Re-L)/(Re-50) неприменима к танку с прокачанной маскировкой. Это формула ТАБЛИЧНОГО КОЭФФИЦИЕНТА МАСКИРОВКИ ТОЛЬКО для стокового танка на открытой местности, из-за чего сильно упрощается полная формула в общем случае, которая приведена в калькуляторе.

[DVK]

Defender754 (18 Мар 2012 - 14:59) писал:

Я извиняюсь, но, проделав некоторые вычисления, я пришел к выводу, что Ваша формула неправильная. Обосную свои слова.
...
Вывод: Ваша формула ошибочна.

Сурово...

Defender754 (18 Мар 2012 - 14:59) писал:

Прокачаем танку "А" маскировку на 100% и перейдем к следующей Вашей формуле:
N=2*(Re-L)/(Re-50)

Вот с этого места и далее, следовало снова использовать формулу
N =(Re-L)/(Re-50) или Re = (L-50*N)/(1-N), соответствующим образом изменив коэффициент незаметности N в зависимости от количества танкистов в экипаже танка (увеличив его приблизительно в 1.8 раза, если на танке не установлен "вентилятор").
В этом случае, для L = 400 и N = 0.1, Re = (400-50*0.1*1.8)/(1-0.1*1.8)=~477(м).

Формула N = 2*(Re-L)/(Re-50) может быть использована для вычисления "заданного разработчиками табличного значения коэффициента маскировки", но на самом деле к 100% прокачке маскировки непосредственного отношения не имеет.

[Zawuza]

Мой монитор выключился и я никого не вижу... И как мне воевать? Так что тупая ваша формула

[Tin_Dragon]

Я не очень понимаю причину плевков в сторону "кэпа". Несмотря на некоторое своеобразяе, Galaxy_Plus, DVK и другие проделали неслабую работу.

[AshDragon]

Прочитал тему целиком и решил собрать пункты, оставшиеся пока без подтверждений (во всяком случае для меня, не судите строго   ). Или может они вами уже раскрыты в ходе исследований, но не опубликованы.

Spoiler                     

1. Может ли быть такое:
Я нахожусь за границей видимости наблюдателя, (но в пределах видимости, если стреляю). Я делаю выстрел. Должен засветиться. Но я остаюсь незасвеченным для наблюдателя, так как период моего "свечения" после выстрела уложился в промежуточ обсчета видимости?

2. Если нет, то сколько времени длится засветка после выстрела?
2 (уточнение). Если я выстрелил за пределами видимости при выстреле и въехал за время X в пределы видимости. Чему равно время X ?

3. Если я стою за кустом в 15 метрах (куст для меня непрозрачен). Делаю выстрел и двигаюсь вперед после этого, я буду обнаружен? (при условии, что есть танк наблюдатель, способный меня увидеть при выстреле из куста)

4. Снижается ли эффективный обзор у танка, находящегося непосредственно за кустом? (Это ещё предстоит выяснить, как я понял)

5. Если я стою в одинарном кусте, и если я стою в 15 метрах за кустом, меня обнаружат с одинаковой дистанции? (я, к сожалению, ограничен в возможностях проведения многочисленных экспериментов, надеюсь у вас больше времени вам это интересно самим)

6. Действительно ли то, что у 13 90 на тесте указан в ТТХ обзор 400, это и есть 400 метров, а не 402 (если считать 460 без оптики и доп пайка)?

6 Дополнение. Кстати говоря, я не понимаю, почему вы используете для приведенного обзора такую сложную формулу. При проведении своих экспериментов (боев 20) я убедился, что обзор по ТТХ это эффективный обзор*1,1 (от оптики) * 1,04 (от доппайка). Это подтверждается обзором, указанным сейчас в ттх на тесте (с францами не экспериментировал).

Tin_Dragon сказал:

По поводу коэффициента 133, взятого из ответа разработчиков о скорострельности. Там всё логично:
100%+ДопПай+приводы(досылатель).

В итоге имеем: [110+11(командирсий бонус)]*1.1=133.  

Очень полезен был пост "Не все кусты одинаково полезны!"
Могу добавить несколько скринов травы, которая маскирует.

Spoiler                     

Карта Перевал:


Карта Монастырь:

Предложения по калькулятору:

Spoiler                     

Так как тема эта родилась во многом, благодаря тому, что вы хотели популяризировать ваши исследования, для большего удобства,.. и понятности у меня есть несколько мыслей.
Я понимаю, что всё, что достигнуто - это очень трудоемко, и не умаляю заслуг. Так вот, как можно бы оптимизировать:
Калькулятор в принципе прост, но сначала, открыв, не понимал , куда и что вводить. Посидев 5 минут бросил, прочитал всю тему, тогда открыл и без труда разобрался.
1) В первом посте выложить инструкцию, какие данные вбивать. Уже три таких инструкции выписывал Галакси "ленивым нечитателям".
2) В первый пост добавить краткую версию калькулятора - с одной единственной строкой и шапкой. (Информация до таблицы в калькуляторе не очень то кому нужна, сорри уж) Без этих формул, я бы гораздо быстрее добрался до сути.
3) В шапке условной звездочкой пометить графы, значения в которых не обязательно задавать свои (Коэф маскировки куста Nk и коэффициент маскировки куста при выстреле Gk)
4) Переместить ближе к итоговым значениям или ближе к оранжевым столбцам Признаки (куста, движения, цели)
5) Если у танка-цели есть маскировка, но экипаж сделать не 100%, то маскировка будет считаться работающей. А это ошибка.
6) Замечу, что эффект для сдвоенных кустов в пределах 15 метров расчитывается корректно по вашей формуле. Единственное надо угадать коэффициент маскировки двух кустов и правильно сложить их.
7) Ну и Ne, по-моему красивее в процентах и округленный.

[AshDragon]

Так как впереди у вас тесты стрельбы из кустов, выведение коэффициентов, думаю лишние эмпирические данные не помешают.

Spoiler                     

Galaxy_Plus сказал:

Третье свойство куста: при выстреле на определенном расстоянии от его центра, предполагаю 15м, коэффициент маскировки куста на некоторое время уменьшается.

Четвертое свойство куста: кусты с уменьшенным при выстреле коэффициентом маскировки перестают суммироваться, к незаметности цели добавляется только один из этих коэффициентов, который самый большой.
Это свойство наводит на мысль, что либо кусты изначально имеют разные коэффициенты маскировки, либо коэффициенты по разному уменьшаются при выстреле из разных пушек. Второе более вероятно.

Странный вывод. В Фак по маскировке, кстати говоря, верно написано:

Wis сказал:

При этом все кусты находящиеся за пределами 15м, будут просто усиливать влияние куста, который был выбран для просчёта маскировки в момент выстрела. Так серия из 2 кустов в пределах 15м будет работать как 1 куст, а серия из 2 кустов, частично находящаяся за пределами 15м, даст высокую скрытность, но отнимет у вас при этом возможность видеть врага самому.

(Цель - стоковый vk3601h, наблюдатель - пз4 с топ башней, экипаж 75%, без примочек, Малиновка, бараки)
1) Один, Два, Три подряд куста в пределах 15 метров дают одинаковый маскирующий эффект при выстреле. То есть верно - все кусты испаряются, кроме одного. Расстояние совпало с рассчитанным по калькулятору - 276 метров.
2) Одинокий куст за пределами 15 метров перестал нас маскировать на 146 метрах. ! Стоя без стрельбы пз4 обнаруживает вк3601 в 117 метрах
3) Группа из кустов - один в пределах 15 метров, другой - за - обнаружение на 103 метрах
4) Два куста за пределами 15 метров - обнаружение на 103 метрах
5) Один в пределах 15 метров, два за - обнаружение на 86 метрах
6) Три за пределами 15 метров - нет демаскировки (50 метров)

P.S. Очень сложно найти группу одинарных кустов. Большинство кустов либо низкие одинарные, либо сросшиеся двойные.

[F_L_E_C_H_Z_O_N_A]

Galaxy_Plus (18 Мар 2012 - 15:48) писал:

Эх, предупреждал же я DVK, что новичков это может запутать... Он одинаковой буквой обозначил разные понятия, запутав незаметность танка и табличный коэффициент маскировки.
Почитайте посты http://forum.worldof...ost__p__8119502
и http://forum.worldof...ost__p__8130989
Надо было написать не
N=(Re-L)/(Re-50)
а
Ne=(Re-L)/(Re-50)

Незаметность танка Ne=(Re-L)/(Re-50) не то же самое, что табличный коэффициент маскировки N=2*(Re-L)/(Re-50), даже в частном случае стокового танка на открытой местности они отличаются в два раза, а в случае прокачанной маскировки они вообще не кратны целому числу раз.
Точную формулу незаметности посмотрите в калькуляторе дистанции обнаружения http://forum.worldof...ost__p__7740611

P.S. Defender754, Ваша ошибка в том, что формула N=2*(Re-L)/(Re-50) неприменима к танку с прокачанной маскировкой. Это формула ТАБЛИЧНОГО КОЭФФИЦИЕНТА МАСКИРОВКИ ТОЛЬКО для стокового танка на открытой местности, из-за чего сильно упрощается полная формула в общем случае, которая приведена в калькуляторе.

Хм. Ни в коем случае не хочу преуменьшить заслуги от проделанной Вами работы, но Вы предоставляете очень много цифр, которые большинству людей либо непонятны, либо понятны, но не совсем правильно. Так что если не сложно, скажите формулу, по которой можно подсчитать дальность обнаружения танка "А" танком "В" в условиях, приближенных к идеальным (прямая дорога, нет кустов и т. д.), зная обзор танка "В" и коэффициент незаметности танка "А". Для примера, пусть каэффициент незаметности танка "А" будет равен 0,1 (без прокачанной у экипажа маскировки), а обзор танка "В" - 400 м. И еще формулу расчета дальности обнаружения танка "А" танком "В", но уже в случае, если у экипажа танка "А" прокачана маскировка на 100%. Только прошу предоставить лишь конечные формулы без множества страниц объяснений, как они у Вас получились. Заранее спасибо.

P.S. Прошу не перенаправлять меня на Ваш калькулятор со словами "Он посчитает, лишь вбейте данные". Я хочу не получить результат дистанции обнаружения какого-то конкретного танка, а узнать, по какой формуле она рассчитывается для танка как с маскировкой, так и без нее. А числа 0,1 и 400 я взял лишь для примера.

[Galaxy_Plus]

Defender754 (19 Мар 2012 - 02:53) писал:

P.S. Прошу не перенаправлять меня на Ваш калькулятор со словами "Он посчитает, лишь вбейте данные". Я хочу не получить результат дистанции обнаружения какого-то конкретного танка, а узнать, по какой формуле она рассчитывается для танка как с маскировкой, так и без нее. А числа 0,1 и 400 я взял лишь для примера.

Тем не менее, перенаправляю в калькулятор.    
Но с другими словами: "ПОЧИТАЙТЕ калькулятор, там ОПИСАНО как раз то, что Вам нужно".
Если бы Вы не поленились его скачать, то поняли бы, в чем дело. Мир не всегда таков, как мы его представляем по своим шаблонам и как мы ожидаем. Я бы даже сказал: "Всегда не таков".
Калькулятор - это не то, что Вам казалось. Калькулятор - это html файл, то есть по сути текстовый (гипертекстовый), его можно ЧИТАТЬ. Но можно загрузить в MS Excel и СЧИТАТЬ.

[F_L_E_C_H_Z_O_N_A]

Galaxy_Plus (19 Мар 2012 - 08:18) писал:

Тем не менее, перенаправляю в калькулятор.    
Но с другими словами: "ПОЧИТАЙТЕ калькулятор, там ОПИСАНО как раз то, что Вам нужно".
Если бы Вы не поленились его скачать, то поняли бы, в чем дело. Мир не всегда таков, как мы его представляем по своим шаблонам и как мы ожидаем. Я бы даже сказал: "Всегда не таков".
Калькулятор - это не то, что Вам казалось. Калькулятор - это html файл, то есть по сути текстовый (гипертекстовый), его можно ЧИТАТЬ. Но можно загрузить в MS Excel и СЧИТАТЬ.

Я уже скачивал Ваш калькулятор. Написано очень много, но ничего непонятно. Я прошу дать конечную формулу. Это так сложно? Написать всего лишь две формулы (с маскировкой 100% и с 0%). В Вашем сообщении Вы написали куда больше символов, чем было бы в этих двух формулах. Или Вам выгодно, когда скачивают Ваш калькулятор? Так я его уже скачал, только он мне ничего не дает. Там уйма текста, и разобраться в нем проблематично. Тем более написано там не совсем понятно. Пример был выше. Когда указано было одно, я перепроверил и сделал вывод, что формулы неправильные. А оказалось, что у Вас два разных значения представлены одной и той же буквой, вот и получилась такая путаница. Поэтому я прошу предоставить мне конечную формулу, по которой я смогу посчитать. Если она держится в секрете, то так и скажите. Если нет, то напишите ее, буду благодарен.

[Galaxy_Plus]

Defender754 (19 Мар 2012 - 02:53) писал:

формулу расчета дальности обнаружения танка "А" танком "В", но уже в случае, если у экипажа танка "А" прокачана маскировка на 100%. Только прошу предоставить лишь конечные формулы без множества страниц объяснений, как они у Вас получились. Заранее спасибо.

Хорошо, хорошо, не жалко. :-)
Вот Вам конечная формула дальности обнаружения, вставил все подфункции из калькулятора в одну функцию:

L=50+(1-1/2*(1+(М1+(M2+…+Mj)*(1+Sk_t/10/100))*(1+(Vnt_t*5+Dp_t*10+BiA_t*5)/100)/J/100*3/4)*(1+(1-D)*S*0,25)*((1-D)*N+D*ND)/100/(1+Fire*(G-1))+K*Nk/100/(1+Fire*(4,05-1)))*(1/2*(1+(Sk_w+Vnt_w*5+Dp_w*10+BiA_w*5)/100*3/4)*(1+Opt*(Opt-(1-D)*T)*0,1)*(1+(1-D)*T*0,25)*(1+Eye*(Sk_w+Vnt_w*5+Dp_w*10+BiA_w*5)*2/100/100)*(1+Sonar*(Srad_w+Vnt_w*5+Dp_w*10+BiA_w*5+(Sk_w+Vnt_w*5+Dp_w*10+BiA_w*5)/10)*3/100/100)*R-50)

Но что означает каждый параметр, смотрите уж в калькуляторе, там всё это расписано.

[AshDragon]

Defender754 (19 Мар 2012 - 11:22) писал:

Я же выше только писал, что мне не нужно рассчитывать какие-либо значения для какого-либо конкретного танка. Поэтому я не буду что-либо подставлять в калькулятор. Так как мне не надо ничего считать. Повторю еще раз, я прошу формулы расчета незаметности С маскировкой и БЕЗ нее. Нужно мне все это, чтобы понять, какую именно прибавку дает маскировка, и по какой формуле это рассчитывается. Да, выше были написаны советы, при каком из представленных коэффициентов есть смысл качать маскировку, а при каком нет. Но это лишь субъективное мнение автора. Я привык собирать свой танк не по гайдам, а по собственному мнению (ну такой уж вот я), но так как разработчики не дают никаких формул и цифр, то это довольно затруднительно. Поэтому я и прошу Вас сказать формулу. Если Вы держите ее в секрете, как и разработчики, то скажите об этом, и я уйду. Если секрета нет, то почему бы просто ее не сказать?

вы всё-таки ярый нечитатель. Я же сказал в сообщении выше: Формулы есть в калькуляторе. А, вы читаете, но между строк, верно.
Формула №5 в калькуляторе. Без маскировки подставляются нулевые значения.