Перейти к содержимому


Артиллерия: возможная альтернатива


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 81

Shagree #1 Отправлено 13 Апр 2017 - 21:40

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

В процессе обсуждения теста обновления 9.18, основными причинами радикальной переработки класса артиллерии озвучили следующее:
1.  безнаказанность артиллерии в момент нанесения урона (является игровой особенностью класса и частично компенсируется контрбатарейной стрельбой "по трассерам");
2. "непредсказуемость" артиллерии (раздражают внезапно прилетающие из ниоткуда снаряды);
При этом, был избран спорный путь решения вопроса: ввод в игру контузии/стана от фугасных снарядов, с существенным ухудшением характеристик артиллерии.
При этом, по сути это является основной (если не единственной) причиной ввода в игру многоразовых "расходников".
На мой взгляд, данный путь является по меньшей мере спорным по причине абсолютной нереалистичности данной модели, о чем неоднократно писалось в обсуждении как мной, так и другими участниками.
И самое главное: "контузия" никак не решает вопросы ни безнаказанности артиллерии в момент нанесения урона, ни непредсказуемости.

 

В связи с изложенным, предлагаю рассмотреть следующий вариант:
поскольку одна из причин недовольства игроков - "непредсказуемость" артиллерии, есть предложение сделать её предсказуемой.

В реальном мире (который с некоторыми допущениями моделирует игра), артиллерия при стрельбе с закрытых позиций даёт пристрелочные выстрелы.

Соответственно, в игре можно сделать следующее образом: во премя прицеливания артиллерии ("сведения" ), делать по противоположным краям круга сведения парочку "фальшивых" анимаций взрывов, изображающих "пристрелку" точки на карте (прописать скрипт так, чтобы пристрелочные выстрелы не попадали по любой технике, которая находится в круге, т.к. если фальшвзрыв окажется на технике и без урона, это будет выглядеть искуственно).

 

Как это может выглядеть:
> САУ начала сводиться - через определенный промежуток времени происходит один фальшивый взрыв с одного края круга прицеливания;
> сводимся дальше - второй фальшвзрыв в другой (например, противоположной) части круга - т.к. идет сведение, уже ближе;
время начала отображения фальшвзрывов можно отрегулировать - чтобы и не слишком рано, и не слишком поздно (дать время на реакцию, но в разумных пределах)
также фальшвзрывам можно "разрешить" повреждать строения и другие объекты, для антуража;
> после завершения прицеливания - как обычно, производится выстрел;
при этом, артиллерии можно даже увеличить точность (оставив длительное время сведения);
для стрельбы прямой наводкой пристрелочные выстрелы не отображать, добавив артиллерии шансов в ближнем бою

 

Что это даёт:
А. исключается "непредсказуемость" огня артиллерии: у противника появляется шанс среагировать и отъехать;
Б. повышается "реалистичная" составляющая игры;
В. Артиллеристы сохранят возможность наносить существенный урон, а у их целей появится шанс избежать попадания;
Г. Артиллерии это с одной стороны, усложняет игру, с другой - делает ее более вдумчивой.
Например, можно "нервировать" противника, сводясь на ту или иную точку карты и "беспокоить" пристрелочной анимацией;
Или заранее "свестись" на определенную область карты, "просчитав" противника, который проигронирует пристрелку;
Можно выстрелить без пристрелки, в любой момент, но тогда точность будет соответствующая;

При реализации такого варианта не будет непредсказуемых чемоданов из космоса и связанных с этим негативных эмоций, причем реализовать это имхо достаточно не сложно.

 

Считаю, что контузия/стан будет гораздо лучше смотреться как вспомогательная "фишка" игры: например, срабатывать при попадании фугасного снаряда любой техники (в зависимости от калибра попашего снаряда, на срок от 1-5..7 секунд, при этом без возможности "снятия" её при помощи аптечки).

Такой вариант будет меньше нарушать "реалистичность" игры и решит один из наиболее раздражающих факторов класса САУ для других игроков.

 

P.S. вне зависимости от того, какой путь решения вопросов баланса будет избран, прошу по возможности не уничтожать в угоду балансу реалистичную составляющую игры.
Не исключаю, что даже полный вывод класса артиллерии из игры вызвал бы меньше нареканий, чем тестируемый механизм контузии.

Ни коим образом не предлагаю делать из игры симулятор, однако превращать её в оторванную от реальности аркаду также не стоит.
Изначально в игре был тонко пойман баланс между аркадой и реалистичностью.
Новое обновление даёт сильнейший перекос в аркадность.
Вспомним: игра в первую очередь привлекла ценителей истории военной техники.
В последнее время чем дальше, тем больше игра уходит от корней, которые давали ей силу и интересность.
Не хотелось бы, чтобы яркая и самобытная игра превратилась в невыразительный "типовой" проект.

 

С наилучшими пожеланиями,
искренний поклонник игры.


Сообщение отредактировал Shagree: 15 Апр 2017 - 19:52

обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


Rash_00 #2 Отправлено 13 Апр 2017 - 23:25

    Младший сержант

  • Игроки
  • 23916 боев
  • 57
  • [KOHU] KOHU
  • Регистрация:
    09.11.2014
Идея годная, но ВГ вряд ли пойдёт на это.
Ибо, как многие говорили, да и я сам так думаю, бюджет уже освоен. И оглушению быть.

Сообщение отредактировал Rash_00: 13 Апр 2017 - 23:25

"Мы прислушиваемся к мнениям игроков" ©ВГ 
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1812564-народное-голосование-за-или-против-отключения/

 Верните общий чат! Пожалуйста :( 


Shagree #3 Отправлено 13 Апр 2017 - 23:39

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

тогда я просто оставлю это здесь, на случай если стан не зайдет))


обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


Shagree #4 Отправлено 14 Апр 2017 - 00:22

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Ещё несколько мыслей вслух по поводу артиллерии и иже с ней;
насчет ограничения количества в бою и иже с ним повторяться не буду, об этом много писали другие.

 

1. контузия: в том виде, как это реализовано сейчас - имхо магия вуду и отстой.
однако, как игровая особенность, может быть применена не раздражая игроков следующим образом:
- сделать её для всех фугасных снарядов более-менее крупного калибра, в т.ч. танков и ПТ;
- сделать срабатывание только при прямом попадании (либо в очень ограниченном радиусе и уж точно не через скалы/стены);
- контузию давать на 1-5 (имхо самый максимум, 7-10) секунд (в зависимости от прилетевшего калибра), и без возможности снять её аптечкой;
- противнику без перка, позволяющего видеть критические повреждения, контузию не отображать;
на мой взгляд, это может стать "фишкой" игрового процесса, при этом не ломая существующий геймплей;

 

2. возможно, артиллерию следует как класс вывести из игры
и часть существующей самоходной артиллерии переквалифицировать в класс ПТ-САУ (останется один общий класс самоходных орудий) с соответствующей перебалансировкой характеристик;

 

3. при этом, для всей техники (включая танки), если баллистика орудий позволяет, ввести возможность стрельбы с закрытых позиций
при этом, чтобы не ломать баланс (как вариант) точность орудий снизить раз в 5-10 по сравнению со стрельбой прямой наводкой (вроде как цель не видишь, точно попасть не можешь)
NB: в истории есть примеры, когда самоходная артиллерия уничтожала "тигры" через рельеф, используя баллистику орудия (но это было очень сложно и дано не каждому);

переключение в артиллерийский режим сделать по "горячей клавише"

 

4. урон "сплэшем" оставить только для слабо бронированной техники
насколько мне известно, при близком взрыве снаряда IRL, повреждения танк получает от осколков, но никак не от взрывной волны
в игре это даст преимущество в игре на тяжелых танках (т.е. вроде как более медленные, но и более устойчивые к обстрелу)
при близком взрыве можно также выводить из строя приборы наведения и радиостанцию (а её сделать как приборы наблюдения - восстанавливающейся с красного состояния до жёлтого)

 

5. как для пункта 3, так и для случая, если класс артиллерии оставить в игре:
прицеливание по закрытым целям сделать не в "режиме бога", как сейчас, а "от первого лица"
механизм прицеливания для артиллерии в этом случае необходимо полностью переработать
как конкретно - пока не думал, у Svetoch91 была идея реализовать, например, как в "кораблях"

один минус - корабли как правило стреляют хоть по параболе, но чаще в прямой видимости; здесь же у нас всегда рельеф
кроме того, уверен, что если поставить такую задачу, то и часть игроков даст свои предложения на тему

 

6. сделать разную точность для стрельбы в артиллерийском режиме и "прямой наводке" (для того, чтобы артиллерия могла постоять за себя в ближнем бою)

ну и логично - когда видишь цель, попасть в нее проще, чем когда стреляешь "вслепую"

 

7. возможно, сделать такую разницу для всей техники для стрельбы "из инвиза", по чужим разведданным.

 

P.S. прошу не считать всё вышеизложенное "рецептом"
это своего рода "мозговой штурм" на тему баланса и роли артиллерии в игре
возможно, что-то из сказанного даст кому-то идеи для интересных нововведений


обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


MAYOR2610 #5 Отправлено 14 Апр 2017 - 00:24

    Рядовой

  • Игроки
  • 6469 боев
  • 22
  • Регистрация:
    14.09.2016
если уменьшили урон на арте тогда и уменьшите перезарядку ато какои смысл на неи играть ни урона ни фига нет а перезарядка та же и осталось а как делать задания на прем танки  тогда где надо нанести урона чтоб попасть в топ троику  да вжижнт не попадеш на таких артах в топ тройку если только в топ 10 то это еще  под вопросом

Shagree #6 Отправлено 14 Апр 2017 - 00:43

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011
имхо если уменьшить урон и время перезарядки, надо заодно и снизить калибр, для сохранения какого-то подобия реалистичности; возможно, следует вовсе заменить все ветки развития САУ другими линейками аналогичной техники калибрами поскромнее, зато шустрее?)

обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


_Liberum #7 Отправлено 14 Апр 2017 - 01:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18345 боев
  • 1 521
  • [FHD] FHD
  • Регистрация:
    08.05.2015
Они будут возиться со станом до победы (либо зайдёт , либо арту вообще выведут ) . Средства потрачены, как финансовые , так трудовые . Ничего пока назад откатывать не буду и идеи другие пропихивать им бесполезно . Даже не надо взрывы (фальш) и прочее , достаточно чтобы на мини-карте загорался квадрат в который сводится арта и по 2 штуки на команду. 

Shagree #8 Отправлено 14 Апр 2017 - 07:27

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщения_Liberum (14 Апр 2017 - 01:19) писал:

... Даже не надо взрывы (фальш) и прочее , достаточно чтобы на мини-карте загорался квадрат в который сводится арта и по 2 штуки на команду. 

квадратик на карте это слишком абстрактно)

взрывы все же нагляднее, теплее и ламповее)


обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


Stribg #9 Отправлено 14 Апр 2017 - 09:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20840 боев
  • 362
  • [N__W_] N__W_
  • Регистрация:
    20.08.2011

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

В процессе обсуждения теста обновления 9.18, основными причинами радикальной переработки класса артиллерии озвучили следующее:
1.  безнаказанность артиллерии в момент нанесения урона

 

И пошли на поводу у желающих не напрягать мозги в игре. Артиллерия как раз и предназначена для того ( во всяком случае САУ) чтобы занять позицию, накидать, и быстро свалить, пока не засекли. Этому и противостояли в игре, рейды на ЛТ и контрбатарейная стрельба.

 

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

2. "непредсказуемость" артиллерии (раздражают внезапно прилетающие из ниоткуда снаряды);

 

Так и ныне они летят из ниоткуда. ПТ вона, затихарится в кустах и кидает. Раздражает? Да! А какой интерес в вовсе тепличных условиях? Убирать непредсказуемость - так уж всем, чего мелочиться?

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

В реальном мире (который с некоторыми допущениями моделирует игра), артиллерия при стрельбе с закрытых позиций даёт пристрелочные выстрелы.

Соответственно, в игре можно сделать следующее образом: во премя прицеливания артиллерии ("сведения" ), делать по противоположным краям круга сведения парочку "фальшивых" анимаций взрывов, изображающих "пристрелку" точки на карте (прописать скрипт так, чтобы пристрелочные выстрелы не попадали по любой технике, которая находится в круге, т.к. если фальшвзрыв окажется на технике и без урона, это будет выглядеть искуственно).

Идея красивая, но один нюанс...  Начальные уровни САУ с их быстрой перезарядкой. Все зашхерятся по щелям и носа не покажут. Кстати интересный вопрос с "контузией" для мелочи, как реализуют это, чтоб играбельно было.

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

Например, можно "нервировать" противника, сводясь на ту или иную точку карты и "беспокоить" пристрелочной анимацией;

Или заранее "свестись" на определенную область карты, "просчитав" противника, который проигронирует пристрелку;

 

Вот сие любезно мне вельми. Идея замечательная. "Но жуки,червяки испугалися. По углам по щелям разбежалися!" Разработчикам можно смело посоветовать. Тока вой предвижу лютый. Арта и так понимаете-ли играет "не по-пацански, шоб грудь на грудь" да ещё и кошмарит впусте. Пятая точка-те, не из железа клёпаная, тута тоже непредсказуема еси арта - поди угадай, накинет, али нет?

 

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

(Контузия фугасом с любой машины на краткий срок) ( я затёр часть цитаты, вот и описал вкратце)

Такой вариант будет меньше нарушать "реалистичность" игры и решит один из наиболее раздражающих факторов класса САУ для других игроков.

 

Опять повод взвыть. Ну вот выехали вы из-за горки, вас подпустят поближе и стреножив, фугами разберут, без шансов отползти назад. "И крестом и пестом" как говорится. ТС вас сожгут на костре. :ohmy:

 

Просмотр сообщенияShagree (13 Апр 2017 - 21:40) писал:

Г. Артиллерии это с одной стороны, усложняет игру, с другой - делает ее более вдумчивой.

 

Я уже годы наблюдаю такую картину. Арту понерфят так, что не враз сообразишь как играть-то теперь. Арта на время сильно поуменьшит своё присутствие в игре, но приспособившись вновь начнёт гнуть рандом. В тот момент, пока арты мало, в силу войдут да хоть ПТ например... Вой подымется неописуемый, что ПТ зверствуют и в командах их явный передоз ( помню по десятку бывало). Серьёзных ребалансов САУ я помню уж точно три, а может и более - не считаю ибо уяснил одно; Никакой ребаланс САУ не даст никаких выгод остальному сообществу, а только навредит. Артиллерия приспособится всегда, пока она имеет смысл в игре, ибо к делу подходит как раз вдумчиво. Те кто таков же на остальных типах, тоже проблем не испытают. Ну а те кто как плохой танцор, будут ныть всегда. Так что, как ни крути, а с ребалансом арты, проблемы у таких только начнутся, клянусь своим "Холодильником"! 

 

 



jongen #10 Отправлено 14 Апр 2017 - 12:54

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21839 боев
  • 2 355
  • Регистрация:
    29.08.2014

Интересно написали, добротно, но опять-таки, как всегда в таких случаях, получается очень сложно, путанно, затратно, ну и что самое главное, опять слишком растянуто по времени, за эти два-три года, которые потребуются для полной обкатки и введения этих нововведений в рандом, самой игры уже не будет. А как мне кажется, любые предложения должны быть максимально простые, чтобы необходимости менять что-либо и перебалансировать либо вообще не было, либо же была, но по самому мизеру. Например, применительно к вопросу приведения арты в чувство, лично я уже миллион раз предлагал, просил, грозил, требовал от варгеймингов просто взять - и тупо повысить чемоданам всех арт-сау время их полёта, т.е. нахождения их в воздухе, так это навскидку в два-три раза (это чисто условно, возможны варианты - пускай сами считают и решают) - с тем, чтобы как-раз хоть в какой-то мере уравнять шансы арты - на успешную спутниковую атаку, и её жертвы - на избежание попадания по себе, - и ВСЁ!, ничего более и делать-то не нужно, ибо все остальные характеристики абсалютно спокойно остаются такими, какие они сейчас есть! - никаких ребалансов, никаких глупых и разрушительных "станов", ничего вот этого вот!!! - вопрос закрывается сам по-себе и буквально на раз-два!


Сообщение отредактировал jongen: 14 Апр 2017 - 13:06


jongen #11 Отправлено 14 Апр 2017 - 13:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21839 боев
  • 2 355
  • Регистрация:
    29.08.2014

Ну а что касается конкретно стана/контузий, которые вы предлагаете вводить уже глобально на все типы техники, то вот здесь уже активно несогласен, тем самым игра попросту накроется медным тазом гораздо раньше положенного срока, этого ни в коем случае делать нельзя! Сами посудите, какой будет интерес входить в игру, где вы весь(!) бой будете бегать, как полудохлый и контуженный, стрелять, как полудохлый и контуженный, попадать, поворачиваться, сводиться, перезаряжаться... по-вашему, это прибавит "эпичности сражениям" и драйва игрокам?! - да ни за что! - лично для меня вот, например, даже и без такого глобального стана, всегда было гораздо приемлимее ваншотнуться, чем получить криты и ранения всего и вся - и потом весь оставшийся бой страдать от абсалютно нудного и ущербного геймплея, даже и оставаясь при этом как бы целым по хп...

Так что никакого стана! и тем более, когда этот принцип стана УЖЕ реализован в игре - те самые криты, которые УЖЕ есть! Вам их мало?! - а по-моему наоборот, их бы ВООБЩЕ надо убрать, ибо никакой полезной и реально интересной функции они НЕ НЕСУТ, кроме как необходимости тратить серебро на ремки и аптечки! И ведь разрабы похоже не понимают, что пусть даже они и достигают в какой-то мере своей цели - чуть повышенного расхода по серебру на них, но по большому-то счёту, даже и выиграв эти жалкие крохи, они ТЕРЯЮТ!! Причём теряют ГОРАЗДО БОЛЬШЕ того, чего выигрывают! - теряют ВСЕ(!!!) топовые уровни, на которых играет самый ничтожный процент игроков и онлайна! - а это, согласитесь, НОНСЕНС в онлайн-игре, когда ПОДАВЛЯЮЕЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО игроков попросту НЕ ИГРАЕТ(!) на самой лучшей и интересной технике!! (а топовые всегда и везде лучшие, это факт) - и это, повторяю, не в последнюю очередь обуславливается именно ПОВЫШЕННЫМ РАСХОДОМ на этих самых 9- и 10- в том числе и на РЕМОНТЫ и РЕМКИ!


 

Поэтому ещё раз: стан - это ЗЛО, которое неизбежно погубит игру, если будет реализован в том виде, в каком его ввели на тест.


 

(хотя, если уж совсем начистоту, по-моему никто его и НЕ СОБИРАЕТСЯ(!) никуда вводить, а просто решили таким вот хитрожорым способом напугать артохейтеров и других им подобных, типа что "вы же сами хотели уменьшения урона? - вот мол и получите!"... и всё это с тем, чтобы эти игроки уже САМИ(!) взмолились, мол х с ним, верните уж старую арту с её гипотетически высоким уроном и свойствами космического корабля, пусть уж всё будет по-старому, но ТОЛЬКО мол НЕ СТАН!!!

И если так, то это просто гениальная многоходовка, респект тому, кто её придумал, лучше и не придумаешь - таким макаром ВГ РАЗОМ закрывает проблему артохейтерства! - НИКТО уже и НИКОГДА не станет больше муссировать вопрос арты - из-за страха заполучить взамен такую убойную альтернативу в форме стана!!!

На полном серьёзе говорю, блестящее решение!!! - тончайшая игра на психологии ЦА!!


Сообщение отредактировал jongen: 14 Апр 2017 - 13:35


poshtetkin #12 Отправлено 14 Апр 2017 - 13:48

    Старший сержант

  • Игроки
  • 10378 боев
  • 284
  • Регистрация:
    13.03.2014

Имхо - арту выводить(можно временно), ничего, артоводы поиграют и на других типах техники, наберутся сил, в конце концов арта - всего лишь один класс из представленных пяти.

Далее сидеть и думать, если этой игре необходим класс техники, кроме лт ст тт и пт, то какой именно и с какими хар-ками.

Возможно более интересным классом была бы колесная техника, например, но надо четко понимать что это будет за класс и какова его роль в игре.

По моему опять же мнению, на данном этапе игры(в плане переделки арты) было бы достаточно: забрать у нее ББ, ограничить парой штук на команду(прощай артовзводы, да и на большинстве карт есть пара осн. направлений атаки - вот их и контролят пусть) и пожалуй соглашусь с вышесказанным уменьшить скорость полета снарядов,  можно даже оставить пару тройку ваншотящих арт( о боже неужели я это пишу), но скорректировать их по КД...все это к чему, возможно и не надо совсем уж переделывать этот класс и выворачивать ему кишки, а просто комплексно скорректировать определенные хар-ки.

Возможно, что после корректировки хар-к арты это не лишит ее возможности ваншота и "чемодана из космоса" но свести это событие к крайне малой величине и тем самым артахейт уменьшить до этих же малых величин. 


А из нашего окна - боль и пустота видна. А из нашего окошка - безысходности немножко.


Stribg #13 Отправлено 14 Апр 2017 - 18:16

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20840 боев
  • 362
  • [N__W_] N__W_
  • Регистрация:
    20.08.2011

Просмотр сообщенияposhtetkin (14 Апр 2017 - 13:48) писал:

Имхо - арту выводить(можно временно), ничего, артоводы поиграют и на других типах техники, наберутся сил, в конце концов арта - всего лишь один класс из представленных пяти. 

 

Легко! Как вам уважаемый понравится взвод из трёх "клопов" кои из инвиза сделают из вас мелкое ситечко, пусть и голдой? Это я не упоминаю "Борщики" яже глаголются "Вафли", чудовище Ягпанцер Е100 и ему подобные, "Гриль" видя который в списке вражеской команды, крестишься и уповаешь, что под него не попадёшь? "Мышь", "Тапок", "Эстонец" с которыми вы и вдвоём не особо много сделаете в рандоме? Вас ведь поддержат далеко не всегда. Особенно упомянуть стоит карту "Эрленберг" где с чьей-то недоброй руки завелось у обоих команд стоять кучей либо у замка, либо на "насесте" справа, дожидаясь пока возьмут в клещи и арта сварит этих раков в котле. Арта начальных патчей в первые пять минут срыла бы таких "постояльцев" вместе с холмом. Срывает и сейчас, пусть и не так явно. Я вообще с печалью вспоминаю первые патчи игры. Там "Хуммель" гонял светляка, любой непродуманный раш тонул в пыли и огне, но стоялова и тупых психических атак всей командой через поле "Малиновки" не было почти вообще. Опасность в виде арты можно убрать, но где в рандоме вы возьмёте смелых, которые рискнут выехать, принять в себя пяток снарядов, и где возьмёте тех, кои потом вылетят из-за вас и накидают врагу с процентами? Раньше, а порой и сейчас это обеспечивает арта. Когда с того же Т110Е5 целенького, слетает "полушка" это очень повышает решимость союзников. И что теперь наплакали? Собьётся с такого четверть и с десяток секунд контузии - а потом он ещё машины две-три порвёт, это если один. Убрать арту - так её место займут ПТ, а я уже виде такой "скребок" в действии, когда фланг просто сожгут концентрированым огнём. Арту надо оставить, от неё горит только стул и то не у всех, а убрать её.... Из "кирпичей" вываленных до сих пор на разрабов можно построить китайскую стену, а уж в предполагаемом случае их хватит чтобы построить "Звезду Смерти". 



aif58 #14 Отправлено 14 Апр 2017 - 19:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21332 боя
  • 801
  • [54REG] 54REG
  • Регистрация:
    09.05.2014

Просмотр сообщенияjongen (14 Апр 2017 - 09:54) писал:

Интересно написали, добротно, но опять-таки, как всегда в таких случаях, получается очень сложно, путанно, затратно, ну и что самое главное, опять слишком растянуто по времени, за эти два-три года, которые потребуются для полной обкатки и введения этих нововведений в рандом, самой игры уже не будет. А как мне кажется, любые предложения должны быть максимально простые, чтобы необходимости менять что-либо и перебалансировать либо вообще не было, либо же была, но по самому мизеру. Например, применительно к вопросу приведения арты в чувство, лично я уже миллион раз предлагал, просил, грозил, требовал от варгеймингов просто взять - и тупо повысить чемоданам всех арт-сау время их полёта, т.е. нахождения их в воздухе, так это навскидку в два-три раза (это чисто условно, возможны варианты - пускай сами считают и решают) - с тем, чтобы как-раз хоть в какой-то мере уравнять шансы арты - на успешную спутниковую атаку, и её жертвы - на избежание попадания по себе, - и ВСЁ!, ничего более и делать-то не нужно, ибо все остальные характеристики абсалютно спокойно остаются такими, какие они сейчас есть! - никаких ребалансов, никаких глупых и разрушительных "станов", ничего вот этого вот!!! - вопрос закрывается сам по-себе и буквально на раз-два!

Командир, наблюдаю засвет снаряда арты, скорость 65 км\ч, дистанция 260 м.

Мехвод, объехать приближающийся снаряд справа!



Sniper057 #15 Отправлено 14 Апр 2017 - 20:14

    Рядовой

  • Игроки
  • 13740 боев
  • 13
  • Регистрация:
    04.10.2010
Толковые идеи в первом посте.Не думаю, что реализация и обкатка таких изменений заняли бы у разработчиков больше времени, чем имеющееся.
Единственное что, контузию стан от фугасных снарядов стоило бы ввести только для орудий где-то свыше 100мм и максимум 5с, в целях баланса.Это не должно сильно повлиять на ход боев, по карйней мере, в рандоме.Взаимодействие игроков в командах почти нулевое, поэтому за 5с танк под станом не разберут.Массово заряжать фугасы тоже не начнут, урона то ими мало.
Если разработчики не могут ввести что-то толковое, пусть хотя бы вернут арте параметры старых патчей.Тогда арта стреляла мощно, но под ней вполне нормально учились выживать и стоялова не было.Это и то лучше, чем окончательно скатывать игру в аркаду.

NEMoyZAD #16 Отправлено 14 Апр 2017 - 21:16

    Младший сержант

  • Игроки
  • 41391 бой
  • 81
  • [24RUS] 24RUS
  • Регистрация:
    07.11.2011

Почему никто не упоминает и не вспоминает НР арты!

Сейчас она будет поддержкой, но живучесть её не сродни её беззащитности.

Чем данная техника так уязвима в отличии от леопарда или Т49

Кусок мяса которые еще и взрывается с одного попадания!!!!!!!!!


я не статист, она реальная


Shagree #17 Отправлено 14 Апр 2017 - 21:18

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияSniper057 (14 Апр 2017 - 20:14) писал:

...Единственное что, контузию стан от фугасных снарядов стоило бы ввести только для орудий где-то свыше 100мм и максимум 5с, в целях баланса.Это не должно сильно повлиять на ход боев, по карйней мере, в рандоме. Взаимодействие игроков в командах почти нулевое, поэтому за 5с танк под станом не разберут. Массово заряжать фугасы тоже не начнут, урона то ими мало.
Если разработчики не могут ввести что-то толковое, пусть хотя бы вернут арте параметры старых патчей. Тогда арта стреляла мощно, но под ней вполне нормально учились выживать и стоялова не было.Это и то лучше, чем окончательно скатывать игру в аркаду.

точно такие же мысли, поддерживаю полностью


Сообщение отредактировал Shagree: 15 Апр 2017 - 19:55

обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


Shagree #18 Отправлено 14 Апр 2017 - 21:21

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияposhtetkin (14 Апр 2017 - 13:48) писал:

Имхо - арту выводить(можно временно), ничего, артоводы поиграют и на других типах техники, наберутся сил, в конце концов арта - всего лишь один класс из представленных пяти.

...

Возможно более интересным классом была бы колесная техника, например, но надо четко понимать что это будет за класс и какова его роль в игре.

...

также предлагал тестовый вывод САУ из игры, например, в виде акции

у колесной техники плохая проходимость, нормально она может ездить только по дорогам

собственно, по причине плохой проходимости броневиков и был изобретен танк


обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?


jongen #19 Отправлено 14 Апр 2017 - 22:48

    Лейтенант

  • Игроки
  • 21839 боев
  • 2 355
  • Регистрация:
    29.08.2014

Просмотр сообщенияaif58 (14 Апр 2017 - 19:46) писал:

Командир, наблюдаю засвет снаряда арты, скорость 65 км\ч, дистанция 260 м.

Мехвод, объехать приближающийся снаряд справа!

 

Так точно! - именно так шансы тех и других будут уравнены! И самое главное в этом варианте то, что ничего больше и делать-то не придётся, никаких особых мозговых шурмов, милионнов патчей и триллиардов лет, надо будет просто выбрать какую-то цифру (например два), умножить на неё время нахождения каждого сущего в игре арто-чемодана - и всё, успех в кармане! ;))

А что делает ВГ? - УЖЕ ЖИЗНЬ проходит, игра к своему концу подходит, а они всё ещё в процессе выработки каких-то приемлимых формулировок, концепций и конфигураций.... А смысл-то какой? - нипайму..........(((((((((



Shagree #20 Отправлено 15 Апр 2017 - 16:18

    Старшина

  • Игроки
  • 32451 бой
  • 793
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияaif58 (14 Апр 2017 - 19:46) писал:

Командир, наблюдаю засвет снаряда арты, скорость 65 км\ч, дистанция 260 м.

Мехвод, объехать приближающийся снаряд справа!

от авиабомб в истории реальные танки уворачивались (опытный командир мог своевременно увидеть и дать команду мехводу).. а вот про уворачивание танков от снарядов слышать не приходилось)) имхо такое только в фильме "матрица" бывает)) кроме того, у снарядов скорости несколько выше, чем 65 км/ч))


Сообщение отредактировал Shagree: 15 Апр 2017 - 19:56

обновление 9.18, а конкретно механика оглушения/контузии/стана

Что порочно с самого начала, то не может быть исправлено течением времени
Quod ab initio vitiosum est, tractu temporis convalescere non potest

набросал тут альтернативное предложение нерфу артилерии и контузии/стану, выношу на суд:

http://forum.worldof...0#entry46568230 как считаете: имеет право на существование или таки ересь?





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных