Перейти к содержимому



  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 49

no_spets #1 Отправлено 26 апр 2017 - 22:58

    Старшина

  • Игроки
  • 3145 боев
  • 540
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

«Укусить траву»

Самое интересное - сама битва на Чудском озере. Автор «Хроники», немец XIII века, описывает ход сражения так же, как и нынешние историки. «Русские имели много стрелков, которые мужественно приняли первый натиск. Видно было, как отряд братьев-рыцарей одолел стрелков. Там был слышен звон мечей, и видно было, как рассекались шлемы. Те, кто находился в войске братьев-рыцарей, были окружены. Часть вышла из боя, их вынудили отступить. С обеих сторон воины падали на траву. Там было убито 20 братьев-рыцарей, и 6 взято в плен».

Наконец-то можно сказать: «И всё-таки: не верю! Почему падают на траву? Значит, не было никакого льда на этом Ледовом побоище! И потери-то у немцев - всего 26 человек. А русские летописи говорили, что 500 рыцарей там легло!»

 Витраж, на котором изображен рыцарь-тамплиер. «Храмовники» и «Псы Господни». История самых известных орденов церкви С травой действительно забавно. В оригинале сказано: «In das Gras beisen». Буквальный перевод: «Укусили траву». Это старинное германское выражение, которое поэтично и красиво передаёт горькое: «Пал на поле брани». 
Насчёт потерь тоже, как ни странно, всё сходится. Оригинал говорит об атакующем отряде немцев так: «Banier». Это стандартное рыцарское соединение - «хоругвь». Общая численность - от 500 до 700 всадников. Среди них - от 30 до 50 братьев-рыцарей. Русский летописец нимало не приврал - отряд был действительно уничтожен почти поголовно. А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.

Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


_ku #2 Отправлено 26 апр 2017 - 23:01

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27738 боев
  • 1 637
  • Регистрация:
    26.11.2010

Цитата

Общая численность - от 500 до 700 всадников. 

 Не дохера ли для средневековья? Или норм?


https://youtu.be/RbmS3tQJ7Os

The Rolling Stones – Gimme Shelter


no_spets #3 Отправлено 26 апр 2017 - 23:04

    Старшина

  • Игроки
  • 3145 боев
  • 540
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияBuHu_IIyx_uDeT_Ha_CeBeP (26 Апр 2017 - 20:00) писал:

википедия сегодня особо читаема тс

 

Доказательства? Кофеинум?

Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


KARL_LUDWIG #4 Отправлено 26 апр 2017 - 23:17

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияBuHu_IIyx_uDeT_Ha_CeBeP (26 Апр 2017 - 21:00) писал:

википедия сегодня особо читаема тс

 

Это не из Вики. Хотя в Вики и есть интересные ссылки.

Это из АиФ:

http://www.aif.ru/so...pravda_ili_lozh



KARL_LUDWIG #5 Отправлено 26 апр 2017 - 23:22

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияno_spets (26 Апр 2017 - 20:58) писал:

... А уж кто там брат-рыцарь, а кто сбоку припёка - не столь важно.

Важнее другое. Если кому-то кажется, что такого количества убитых немцев мало, пусть вспомнит, сколько потерял Тевтонский орден буквально годом ранее, в битве при Легнице, когда прославленное рыцарство было наголову разбито татарами. Там погибли 6 братьев-рыцарей, 3 послушника и 2 сержанта. Поражение считалось страшным. Но только до Чудского озера - там орден потерял почти втрое больше.

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

http://www.polit.ru/...4/15/poboitshe/

http://www.strana-oz...he-smena-obraza


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 26 апр 2017 - 23:26


Alvato #6 Отправлено 26 апр 2017 - 23:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 45117 боев
  • 3 051
  • [KMT-X] KMT-X
  • Регистрация:
    07.12.2010

 

Клим Александрович Жуков

 


Сообщение отредактировал Alvato: 26 апр 2017 - 23:50

 

Я задал конкретный вопрос. И хочу получить конкретный ответ (с)  как бы Муразор.

                                                        

 

       #ВзводАРТЕ


AHHA_4AIIMAH #7 Отправлено 26 апр 2017 - 23:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 323 боя
  • 247
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    09.06.2012

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (26 Апр 2017 - 20:22) писал:

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

...

Данилевскому воля, спасённому рай.

 

зы Вон немцы несогласны с макетом рейхстага в подмосковье. Они может ещё и итоги секонд вара начнут оспаривать? Найдутся ещё данилевские.


Сообщение отредактировал AHHA_4AIIMAH: 26 апр 2017 - 23:50

 - Я товарищу Сталину напишу! - пообещала Аня. (с) Кондотьер Богданов

KARL_LUDWIG #8 Отправлено 27 апр 2017 - 00:03

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияAHHA_4AIIMAH (26 Апр 2017 - 21:46) писал:

Данилевскому воля, спасённому рай.

 

зы Вон немцы несогласны с макетом рейхстага в подмосковье. Они может ещё и итоги секонд вара начнут оспаривать? Найдутся ещё данилевские.

 

Кстати, еще интересная статья:

http://ec-dejavu.ru/n/A_Nevsky.html



Medny_Engels #9 Отправлено 28 апр 2017 - 15:57

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 9463 боя
  • 1 042
  • Регистрация:
    18.09.2015
Рыцарь на войну приходил со своим отрядом (оруженосцы,воины).Причем,они были как пешие так и конные.Летописец указал потери благородных рыцарей,простых воинов он мог и не указать,это нормально.Учитывая,что отряд рыцаря (копьё) мог быть и 30 и 100 человек потери немцев могли быть большими.
Возможно всё если есть желание

U_235 #10 Отправлено 28 апр 2017 - 17:22

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32436 боев
  • 1 731
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

цифры хорошо различимы? Внимание: "Свинья, усиленная с флангов двумя сотнями воинов в представлении Современной Норвежской Энциклопедии.". Повторю: "...в представлении Современной Норвежской Энциклопедии". Хотя Данилевский конешно тоже, историк... ик.... ик...


"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 


U_235 #11 Отправлено 28 апр 2017 - 17:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32436 боев
  • 1 731
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияMedny_Engels (28 Апр 2017 - 15:57) писал:

Рыцарь на войну приходил со своим отрядом (оруженосцы,воины).Причем,они были как пешие так и конные.Летописец указал потери благородных рыцарей,простых воинов он мог и не указать,это нормально.Учитывая,что отряд рыцаря (копьё) мог быть и 30 и 100 человек потери немцев могли быть большими.

 

не считая тех, что драпали без своих отрядов.

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 


KARL_LUDWIG #12 Отправлено 28 апр 2017 - 19:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияU_235 (28 Апр 2017 - 15:22) писал:

цифры хорошо различимы? Внимание: "Свинья, усиленная с флангов двумя сотнями воинов в представлении Современной Норвежской Энциклопедии.". Повторю: "...в представлении Современной Норвежской Энциклопедии". Хотя Данилевский конешно тоже, историк... ик.... ик...

 

ну так а может все-таки Данилевского почитать? Я некоторые ссылки кинул, познавательно будет

U_235 #13 Отправлено 28 апр 2017 - 21:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32436 боев
  • 1 731
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010
Высочайше изволяю одобрение к твоему прочтению.

"Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?" А.Э.

Spoiler

 


KARL_LUDWIG #14 Отправлено 29 апр 2017 - 11:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияU_235 (28 Апр 2017 - 19:45) писал:

Высочайше изволяю одобрение к твоему прочтению.

 

весна... у тебя снова обострение? ;)

DbIK_ #15 Отправлено 02 май 2017 - 20:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 327 боев
  • 1 061
  • Регистрация:
    27.12.2013

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (29 Апр 2017 - 11:11) писал:

 

весна... у тебя снова обострение? ;)

 

Камни грызёшь?:rolleyes:

KARL_LUDWIG #16 Отправлено 02 май 2017 - 21:57

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16776 боев
  • 1 810
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияDbIK_ (02 Май 2017 - 18:56) писал:

 

Камни грызёшь?:rolleyes:

 

гранит :(

Nata1i #17 Отправлено 11 май 2017 - 15:00

    Старший сержант

  • Игроки
  • 1954 боя
  • 317
  • Регистрация:
    03.07.2012

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (26 Апр 2017 - 23:22) писал:

 

Игорь Николаевич Данилевский с этим не вполне согласен:

http://www.polit.ru/...4/15/poboitshe/

http://www.strana-oz...he-smena-obraza

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах?

Сообщение отредактировал Nata1i: 11 май 2017 - 15:01

Vae victis!

AHHA_4AIIMAH #18 Отправлено 11 май 2017 - 16:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 323 боя
  • 247
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    09.06.2012

Просмотр сообщенияAlvato (26 Апр 2017 - 20:44) писал:

 

Клим Александрович Жуков

 

Только русский поймёт:

"...Дорожка была прямая в сторону..." (с) Клим Александрович Жуков 19:28-19:31


 - Я товарищу Сталину напишу! - пообещала Аня. (с) Кондотьер Богданов

KARL_GELMUT #19 Отправлено 12 май 2017 - 16:25

    Старшина

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 631
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияNata1i (11 Май 2017 - 13:00) писал:

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах?

 

по поводу Жукова - не посмотрел. Но по количеству участвующих в битве - совпадает.

http://tass.ru/spec/...exchange_gazeta

 

 



litol35 #20 Отправлено 21 май 2017 - 00:09

    Старшина

  • Игроки
  • 56299 боев
  • 628
  • Регистрация:
    02.02.2011

Просмотр сообщенияNata1i (11 Май 2017 - 12:00) писал:

 

Спасибо за ссылки - очень интересно, жаль, что времени подробно ознакомиться с вопросом нет совсем. Если вкратце - с мнением Жукова в вышеприведенном видео совпадает, хотя бы в ключевых моментах?

 

Жуков очень близко к источникам с оговорками от себя и предположениями . посмотреть поучительно ,только прыгает с темы на тему нехронологично но мне понравилось-вопрос им был хорошо изучен .




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных