Перейти к содержимому


Так что такое Блицкриг?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 337

KARL_LUDWIG #321 Отправлено 16 Июл 2017 - 16:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 1 313
  • Регистрация:
    26.09.2013

В окружении французы сражаются до последней бутылки вина, англичане до последней пачки чая, немцы до последнего патрона, русские до последнего человека.

Шутка на тему Второй мировой войны.

 

Немецкий анекдот. В 1946 году в лагере военнопленных на стене висит политическая карта. Немецкий солдат подходит к ней и спрашивает:
- Что это такое маленькое коричневое в центре Европы?
- Это наша Германия.
- А вот это огромное розовое до Тихого океана?
- Это Советский Союз.
- А фюррер видел эту карту когда посылал нас сюда?

 

В одной из тем неожиданно столкнулись с понятием Блицкриг. Оказалось, что все понимают его по-своему. Стало интересно, почему. На вскидку поисковик выдает примерно следующее:

Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — «молния» и Krieg — «война»;) — теория ведения скоротечной (молниеносной) войны, согласно которой победа достигается в короткие сроки, исчисляемые днями, неделями или месяцами, до того, как противник сумеет мобилизовать и развернуть свои основные военные силы.

Обязательная в таких случаях Вики особо не отличается, а уж тем более ничего не поясняет, что за теория такая и с чем её едят :)

Толковый словарь тоже не отличается разнообразием.

Некоторые наши историки, как и даже некоторые военные, всерьез оперируют этим понятием. Но вот определения оного, увы, не дают :)

Англоязычная Вики, наоборот, в целом говорит о Блицкриге как именно о мифе.

Так что такое Блицкриг, если это теория - содержание, когда возникла, кто автор, практика применения и пр..

У кого какие мнения?


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 16 Июл 2017 - 17:24


alexandrivanv #322 Отправлено 10 Дек 2017 - 18:14

    Старшина

  • Игроки
  • 51694 боя
  • 778
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (10 Дек 2017 - 18:59) писал:

Плотности войск на 22.06.1941 г. Поясните, в чем именно стратегическая ошибка?

Прибалтийский особый военныйокруг

Западный особый военный округ

Киевский особый военный округ

 

.....

 

Возможно распределение сил стратегическая ошибка. Встречалось такое мнение. Слишком много, если конечно допустимо такое сравнение (сил всегда мало, хочется больше :) ), войск в Киевском особом военном округе, в сравнении с Западным особым военным округом. При учёте сил противостоящего врага. Нет?

 

Просмотр сообщенияVUMO (08 Дек 2017 - 19:23) писал:

....

П.С. Реквизиты Директивы можно, которую Павлов не выполнил? А то опять все обо всем, но ни о чем конкретно)))

...

 

Реквизитов к сожалению нет. Но поясните мне вот это

 

"...Из 39-ти приграничных дивизий в приграничных округах, которые должны были первыми принять удар Германии и ее союзников по Планам прикрытия (ПП) округов,с 18 июня начали выводить и вывели на границу к моменту нападения, в полосу обороны, не занимая самих окопов - по всей границе - 17-ть приграничных дивизий. В ПрибОВО вывели - 6-ть из 9-ти приграничных дивизий, в КОВО - 5-ть и в ОдВО - все 6-ть их дивизий. В ЗапОВО - не выводили ни одной приграничной дивизии. ..."

тут

Извиняюсь за Вики, конечно, но автор, если я правильно его понимаю, опирается на книгу Чекунова "Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 томах."

 

А чем плоха формулировка Блицкриг - подготовленное Идеологическими, Экономическими, Политическими силами и средствами ведение боевых действий с целью разгрома армий противника и его подчинения воле начавшей блицкриг страны? 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 10 Дек 2017 - 18:41

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_LUDWIG #323 Отправлено 10 Дек 2017 - 18:59

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 1 313
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (10 Дек 2017 - 16:14) писал:

А чем плоха формулировка Блицкриг - подготовленное Идеологическими, Экономическими, Политическими силами и средствами ведение боевых действий с целью разгрома армий противника и его подчинения воле начавшей блицкриг страны? 

По моему - ни о чем :)

Любые военные действия готовятся. Всеми перечисленными силами и средствами. И потом - ну так кто вам скажет, что долгая война лучше короткой? Это всё аксиомы. Да и тут (и не только тут) многие пишут о блицкриге как о победе над противником, армия которого еще не разгромлена :)

Ранее писал, что блицкриг часто просто как синоним скоротечной войны употребляется. А вот всё остальное, что под блицкриг подтягивают - чушь. И авторы этого просто не понимают и в военном деле - ни ухом, ни рылом. :)


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 10 Дек 2017 - 19:06


KARL_LUDWIG #324 Отправлено 10 Дек 2017 - 19:04

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 1 313
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияVovch (10 Дек 2017 - 15:52) писал:

К болтовне о том, что немцы не оказались бы где-то, если бы не...

Разложение армии и общества. Последствия. 1914-1917 г.

С такой-то армией и мотивацией.

 

Оффтоп, конечно, но если интересно:

http://www.retropres...ojj-revolyucii/

http://scepsis.net/l...ry/id_1847.html

 



Vovch #325 Отправлено 10 Дек 2017 - 19:22

    Старший лейтенант

  • Модераторы
  • 26287 боев
  • 2 871
  • [ZBTII] ZBTII
  • Регистрация:
    24.03.2010
Spoiler
Годно!

 

 


alexandrivanv #326 Отправлено 10 Дек 2017 - 19:35

    Старшина

  • Игроки
  • 51694 боя
  • 778
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (10 Дек 2017 - 23:59) писал:

По моему - ни о чем :)

Любые военные действия готовятся. Всеми перечисленными силами и средствами. И потом - ну так кто вам скажет, что долгая война лучше короткой? Это всё аксиомы. Да и тут (и не только тут) многие пишут о блицкриге как о победе над противником, армия которого еще не разгромлена :)

Ранее писал, что блицкриг часто просто как синоним скоротечной войны употребляется. А вот всё остальное, что под блицкриг подтягивают - чушь. И авторы этого просто не понимают и в военном деле - ни ухом, ни рылом. :)

 

Ну, на мой взгляд, быстрая победа всегда лучше. В чём преимущество долгих кампаний?

Переделаю :) Блицкриг -  военная кампания по разгрому вооруженных сил страны противника, скоротечность которой обусловлена идеологическими, экономическими, политическими факторами. С целью навязывания политической воли развязавшей блицкриг страны, её противнику. Любые военные действия готовятся, но не любые являются блицкригом. Не претендую на ухо и рыло. Интерено ваше определение, близкое вашему пониманию. Извиняюсь, если пропустил. Главное условие победы в молнейносной войне это моральная неготовность противника к такому ведению боевых действий. Хотя, конечно, можно говорить о первичности. Ну... например, готовность драться в окружении, в казалось бы безнадёжных ситуациях, в условиях,  когда когда нет нормального снабжения. Разве не приведет к его срыву? Опять же поддержка населения, партизанские и диверсионные действия.

 

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (11 Дек 2017 - 00:04) писал:

 

Оффтоп, конечно, но если интересно:

http://www.retropres...ojj-revolyucii/

http://scepsis.net/l...ry/id_1847.html

 

Можно перетащить в эту тему?

 

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (10 Дек 2017 - 23:59) писал:

 Да и тут (и не только тут) многие пишут о блицкриге как о победе над противником, армия которого еще не разгромлена :)

 

 

А что, разве цель войны не победа? А определение блицкрига не может быть как чисто военное, так и в более широком смысле?

Сообщение отредактировал Vovch: 10 Дек 2017 - 20:08

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_LUDWIG #327 Отправлено 10 Дек 2017 - 21:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 1 313
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (10 Дек 2017 - 17:35) писал:

Переделаю :) Блицкриг -  военная кампания по разгрому вооруженных сил страны противника, скоротечность которой обусловлена идеологическими, экономическими, политическими факторами. С целью навязывания политической воли развязавшей блицкриг страны, её противнику. Любые военные действия готовятся, но не любые являются блицкригом. Не претендую на ухо и рыло. Интерено ваше определение, близкое вашему пониманию. Извиняюсь, если пропустил. Главное условие победы в молнейносной войне это моральная неготовность противника к такому ведению боевых действий. Хотя, конечно, можно говорить о первичности. Ну... например, готовность драться в окружении, в казалось бы безнадёжных ситуациях, в условиях,  когда когда нет нормального снабжения. Разве не приведет к его срыву? Опять же поддержка населения, партизанские и диверсионные действия.

Не стоит выдумывать то, чего нет :) Посмотрите, там в теме есть ссылки на источники. Почитайте их.

 

Просмотр сообщенияalexandrivanv (10 Дек 2017 - 17:35) писал:

Можно перетащить в эту тему?

Да перетаскивайте :)

 

Просмотр сообщенияalexandrivanv (10 Дек 2017 - 17:35) писал:

 А определение блицкрига не может быть как чисто военное, так и в более широком смысле?

Военного определения блицкрига нет. Нет такого понятия и термина. Военные оперируют другими понятиями.

В широком же смысле блицкриг - синоним скоротечной войны.

 



paul_atreides #328 Отправлено 10 Дек 2017 - 21:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 606
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияVUMO (07 Дек 2017 - 15:56) писал:

Заградительные отряды у немцев были. 

 

А можно поподробнее, а то впервые слышу о таком.



lawuazie #329 Отправлено 10 Дек 2017 - 22:11

    Сержант

  • Игроки
  • 282 боя
  • 186
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияpaul_atreides (10 Дек 2017 - 18:43) писал:

 

А можно поподробнее, а то впервые слышу о таком.

 

вот финнов пауль как то нюхом чует. А у вумо вместо нюха папироса


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


VUMO #330 Отправлено 10 Дек 2017 - 23:46

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13350 боев
  • 3 865
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (10 Дек 2017 - 22:43) писал:

 

А можно поподробнее, а то впервые слышу о таком.

 

Можно, Feldgendarmerie

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


paul_atreides #331 Отправлено Вчера, 06:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 606
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияVUMO (10 Дек 2017 - 23:46) писал:

 

Можно, Feldgendarmerie

 

Военная полиция не заградотряды.

alexandrivanv #332 Отправлено Вчера, 08:28

    Старшина

  • Игроки
  • 51694 боя
  • 778
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (11 Дек 2017 - 02:35) писал:

Не стоит выдумывать то, чего нет :) Посмотрите, там в теме есть ссылки на источники. Почитайте их.

 

...

 

Военного определения блицкрига нет. Нет такого понятия и термина. Военные оперируют другими понятиями.

В широком же смысле блицкриг - синоним скоротечной войны.

 

Никак не пойму о чем разговор, о чем тема. Вы отрицаете термин блицкриг? Вроде прижилось у не военных. Как синоним скоротечной войны и что из этого то?

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (16 Июл 2017 - 21:53) писал:

 

Так что такое Блицкриг, если это теория - содержание, когда возникла, кто автор, практика применения и пр..

У кого какие мнения?

Военная теория развивалась "от рождества христова". Блицкриг - синоним стратегии сокрушения. :)

Шапошников

"  .... Если Клаузевиц предупреждал, что война захватывает все области жизни, то после изменения характера войны уже во времена Мольтке (старшего) можно было бы придти к выводу, что руководство подготовкой и ведением самой войны не является уже делом одного генерального штаба. Ныне все согласно говорят, что это должно находится прежде всего в руках правительства. Только оно, взвесив все факторы экономического развития своей страны и стран вероятных противников, может правильно поставить прогноз характера будущей войны. Только одно правительство определяет применение стратегии сокрушения или стратегии измора. ...

.....Читающему наш труд, конечно, известно, что немало страниц исписано по вопросу о характере будущей войны как в литературе, так и в официальных документах различных государств. Эта тема занимает умы всех, и сплошь да рядом стены различных аудиторий слышат доводы ораторов о том или ином характере будущей войны.

      В виду критики нами бывшего генерального штаба, считаем себя обязанным внести и свое суждение по этому вопросу. Отнюдь не собираемся быть прорицателями и пророками, а отправной данной для наших рассуждений берем экономическую силу.

     Ее развитие указывает нам: 1) на то, что будущая война неизбежно повлечет за собой экономическую борьбу, которой тыл будет захвачен не меньше, если не больше, чем фронт; 2) что экономическая борьба обострит происходящий процесс классового расслоения и может естественно войну перевести в революцию; 3) что развитие производительных сил даст в руки сражающихся новые средства борьбы, более смертоносные, чем применявшиеся в наши дни.

     Нас вправе спросить, к какому же виду стратегии мы примыкаем. Не считаем нужным уклоняться от ответа.

     Развитие экономической силы дает устойчивость стороне, вступающей в борьбу, обеспечивая се и лучшим оружием.

Но то же развитие экономики заставляет нас вспомнить поучение Ленина, что очень важно знать, какой класс ведет войну, ибо разгорающаяся классовая борьба понизит обороноспособность государства, вступившего в войну.

     Мы не собираемся быть «пророками» или «предсказателями», так как вполне согласны с А. Свечиным, что претендовать на это в области стратегии могут лишь «шарлатаны».

     Своей обязанностью лишь считаем подчеркнуть, что вероятнее всего будущая война примет характер борьбы на измор, но в зависимости от размеров страны противника, от его внутреннего состояния, от развивающейся в нем классовой борьбы не исключена возможность и стратегии сокрушения. Давать рецептов отнюдь не собираемся, а «дело в том, – как говорит Клаузевиц, чтобы зорким взглядом окинуть самые выдающиеся соотношения обоих государств. В них отыщется известный центр тяжести, центр силы и движения, от которого зависит все целое. На этот центр тяжести противника должен быть направлен совместный удар наших сил».

     Мы достаточно подробно развивали взгляды философа войны, повторять их здесь не будем, а предложим каждому, кто захочет подумать о характере будущей войны, поискать в каждом конкретном случае, где будет находиться «центр тяжести» противника, и на него направить «совместный удар наших сил», под коими нельзя ныне разуметь одни силы военные, но и политические, и экономические.

     Слов нет, что разгром живой силы противника будет лучшим началом, – как о том говорит тот же Клаузевиц, но это «сокрушение» не знаменует в наши дни еще окончательной победы. Последняя может скрываться на иной «линии поведения». Для достижения успеха мы считаем необходимой полную гармонию «всех линий поведения», хорошую подготовку к войне на каждой из них.

     Таким образом, не собираемся предсказывать ни «семилетнюю», ни «тридцатилетнюю» борьбу, а советуем быть готовым к длительному и интенсивному напряжению в будущей войне. Если для того, чтобы поколебать серединные государства в мировой войне по «причинам разложения военного аппарата, вследствие именно влияний экономических и социальных», как предсказывал Блиох, понадобилось 4 года, то в переживаемые нами дни этот срок может оказаться и меньше.

Экономическая сила и учет того, какой класс ведет войну – будут самыми верными путями в определении характера будущей войны, которыми мы и предлагаем следовать «стратегу» – «мужу государственному». ..."

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: Вчера, 09:01

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

VUMO #333 Отправлено Вчера, 09:09

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13350 боев
  • 3 865
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 07:18) писал:

 

Военная полиция не заградотряды.

 

функции, которые выполняли заградотряды входили в полномочия полевой жандармерии.

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


paul_atreides #334 Отправлено Вчера, 11:28

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 606
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияVUMO (11 Дек 2017 - 09:09) писал:

 

функции, которые выполняли заградотряды входили в полномочия полевой жандармерии.

 

Просмотр сообщенияVUMO (11 Дек 2017 - 09:09) писал:

 

функции, которые выполняли заградотряды входили в полномочия полевой жандармерии.

 

Таких функций у жандармерии не было:

 

"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной".



VUMO #335 Отправлено Вчера, 16:47

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13350 боев
  • 3 865
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 12:28) писал:

 

 

Таких функций у жандармерии не было:

 

"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооружённых заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникёров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной".

 

это не являлось единственной функцией заградотрядов, да и основной функцией не являлось..

Поддержание порядка, борьба с дезертирами и паникерами, сбор отступающих военнослужащих и отправление их на передовую или пункт формирования сводных отрядов относились к полномочиям  полевой жандармерии, в случае необходимости имели право и расстрелять или повесить дезертиров и паникеров, чтоб наглядно было.

С 1943 года появляются еще и фельдегеря, которые, по Уильямсону и Вольстаду, должны были также поддерживать дисциплину  и порядок, пресекать возникновение паники и действовать в качестве "заградительной сети".

Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933-1945 г."

Распределение личного состава резерва ОКХ по родам войск:

Что за заградительные части имеются ввиду тут, тем более в таком соседстве, мне не известно, но бытует мнение, что это заградотряды Вермахта и есть. К саперам их не припишешь, про саперов в этом приложении есть выше. Приложение 29 если что.

Ну и собственно, гуляющее по интернету:

Цитата

 Вот что писал в своих послевоенных записках обер-лейтенант Курт Штайгер: «В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжёлые обморожения. Поддержанию дисциплины во многом способствовали специальные части, которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели очень широкие полномочия, в том числе и право на применение смертной казни без суда».

 

 

 


     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


IENYBR #336 Отправлено Вчера, 17:07

    Старшина

  • Игроки
  • 11619 боев
  • 639
  • Регистрация:
    12.09.2011
Ни в тему-всё-таки и "штрафники" и "заградотряды" у немцев оказывается были.К сожалению некоторых.
Делай,что должен.Свершится,чему суждено.

paul_atreides #337 Отправлено Вчера, 17:13

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23838 боев
  • 1 606
  • [AMADA] AMADA
  • Регистрация:
    05.01.2011

Просмотр сообщенияVUMO (11 Дек 2017 - 16:47) писал:

это не являлось единственной функцией заградотрядов, да и основной функцией не являлось.

 

Создавались они именно ради этого - подкрепить устойчивость войск пулемётами в спину.

 

Цитата

  С 1943 года появляются еще и фельдегеря, которые, по Уильямсону и Вольстаду, должны были также поддерживать дисциплину  и порядок, пресекать возникновение паники и действовать в качестве "заградительной сети".

 

Я читал Уильямсона (Вольстад - художник, а не автор текста), потому представляю отличие фельдегерей от советских заградотрядов.

 

Цитата

   это заградотряды Вермахта и есть.

 

В оригинале Streifendienste, т.е. патрульные функции. Базовое подразделение фельдегерей (Streife, т.е. патруль) состояло из четырёх человек (офицер и три опытных унтер-офицера). Зона действия примерно в 18-20 км (12 миль в оригинале) от линии фронта.

 

Цитата

  Ну и собственно, гуляющее по интернету:

 

Как писал В. И. Ленин: "Главная проблема цитат в интернете, что им безоговорочно верят".



VUMO #338 Отправлено Вчера, 18:10

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 13350 боев
  • 3 865
  • [D_P_B] D_P_B
  • Регистрация:
    03.04.2011

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 18:13) писал:

 

Создавались они именно ради этого - подкрепить устойчивость войск пулемётами в спину.

Создавались они чуток раньше приказа № 227. не без этого конечно, но далеко не только для этого. Функции жандармов и функции заградотрядов в плане поддержания устойчивости войск и борьбы с паникерством в этом плане совпадают.

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 18:13) писал:

 

Я читал Уильямсона (Вольстад - художник, а не автор текста), потому представляю отличие фельдегерей от советских заградотрядов.

 

ну на обложке они оба написаны, кто там художник, а кто автор мне не интересно, я, к сожалению, не имею привычки титулы читать. Так и у жандармов и у фельдегерей функции по борьбе с паникерами и самовольным оставлением позиций были, эти же функции присутствовали и у заградотрядов. Что не так?

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 18:13) писал:

В оригинале Streifendienste, т.е. патрульные функции. Базовое подразделение фельдегерей (Streife, т.е. патруль) состояло из четырёх человек (офицер и три опытных унтер-офицера). Зона действия примерно в 18-20 км (12 миль в оригинале) от линии фронта.

это я тоже прочитал, только там в книжке, не оригинал конечно, в русском перекладе, 15 на 15 км от линии фронта. Так и у нас, отряд 200 человек, позади неустойчивой дивизии. по уставу дивизия обороняется по фронту на 8-12 км и в глубину - 4-6 км, это по уставу, бывало по фронту  и в глубину растягивали дивизии, и до 20 км и больше, что, кстати, зачастую и могло приводить к оставлению позиций, отсутствие локтевой связи с соседом и неопределенность в обстановке (а вдруг обошли). не 15 на 15 на патруль, поменьше, но и мобильность у РККА похуже была, да и ситуация посерьезней.

А армия по нормативам вроде как 80-100 км по фронту, на деле опять же и больше бывало. Вот и получается, что те же патрули на дорогах и стежках, те же задержания и проверки документов, та же борьба с дезертирством и паникерством. довольно трудно посадить 200 человек в тылу дивизии, слишком большой у нее фронт и глубина. если расположить отряд как  в кино показывают, и пулеметы "наставить в спину" на свои же позиции, то отступающий личный состав их тупо обойдет по флангам и все.

 

Просмотр сообщенияpaul_atreides (11 Дек 2017 - 18:13) писал:

 

Как писал В. И. Ленин: "Главная проблема цитат в интернете, что им безоговорочно верят".

 

Ага, читал я эту "цитату Ленина", верил бы безоговорочно, не написал бы, что гуляет на просторах интернета.

 


Сообщение отредактировал VUMO: Вчера, 18:12

     Сознаю свою вину.
     Меру. Степень. Глубину.
     И прошу меня направить
     На текущую войну.

     Нет войны -- я все приму --
     Ссылку. Каторгу. Тюрьму.

     Но желательно -- в июле,
     И желательно -- в Крыму.  (с) Л. Филатов


KARL_LUDWIG #339 Отправлено Вчера, 19:47

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 1 313
  • Регистрация:
    26.09.2013
Кстати, везде пишут, что деятельность полевой жандармерии - наименее исследованная область, практически никем и нигде не освещена.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 8

0 пользователей, 8 гостей, 0 анонимных