Перейти к содержимому


Наши потери.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 892

Голосование: Наши потери. (40 пользователей проголосовало)

Кто виноват в ужасающих потерях Красной Армии?

  1. Солдаты Красной Армии, не умеющие или не желающие сражаться. (11 голосов [24.44%] - Просмотр)

    Процент голосов: 24.44%

  2. Командование КА во главе со Сталиным, допустившее ряд ошибок в ходе войны. (34 голоса [75.56%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.56%

Голосовать Спрятать голосование

Martin_is_fabulous #1 Отправлено 16 Дек 2017 - 00:55

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013

Потери Советского Союза в Великую Отечественную огромны. Общие людские потери, по разным данным, оцениваются в 26-28 млн, из них солдатские потери составляют от 8,6 млн до 10 млн. Особенно губительными были первые годы войны. Потери немецких войск значительно ниже, необходимо так же учитывать потери союзников Германии на Восточном фронте. Тем не менее, даже воюя на два фронта, немцы умудрились потерять едва ли не в два раза меньше солдат, чем Красная Армия. Кто виноват в таких ужасающих потерях? Можно приводить много факторов, но возьмем на обсуждение главный фактор - человеческий. Действительно ли так неумела воевать Красная Армия, ввиду отсутствия опыта, желания (чего), или же в этом виновато верховное командование Советского Союза, допустившее многочисленные стратегические и тактические просчеты в ходе войны, вплоть до того, что бытует легенда в 41ом была одна винтовка на двоих? Кто виноват в том, что армия попала в котел - солдаты, попавшие в этот самый котел, или же командование, не видевшее обстановку на фронте, или же не отдавшее необходимый приказ вовремя, исходя из этой самой обстановки?

Ниже приведены некоторые данные по потерям, но, конечно же, все данные приблизительны.

 

   

СССР

Германия

Период

длительность периода

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

1941-1942

558

6,40

11 500

2,0

3 600

1943-1945

860

4,873

5 700

6,65

7 700

1941-1945

1418

11,273

8 000

8,65

6 100

 

Годы

Продолжительность периода (дни)

Ежегодные

потери (тыс. чел.)

Ежесуточные

потери (чел.)

1941

193

3 138

16 300

1942

365

3 258

8 900

1943

365

2 312

6 400

1944

366

1 764

4 800

1945

129

801

6 200

Всего за Великую Отечественную войну

1 418

11 273

8 000


Spoiler

EvilB0x #2 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:02

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 24824 боя
  • 32
  • Регистрация:
    15.08.2011
1 вариант - бредовый... 2 частично подходит, но я бы выбрал фактор внезапности и плохая подготовка к войне

Сообщение отредактировал EvilB0x: 16 Дек 2017 - 01:03


B_nuTepe_nuTb #3 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:02

    Сержант

  • Игроки
  • 72 боя
  • 122
  • Регистрация:
    20.05.2016
Жалоба на политику ушла


 


EvilB0x #4 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:05

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 24824 боя
  • 32
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияB_nuTepe_nuTb (15 Дек 2017 - 22:02) писал:

Жалоба на политику ушла

 

Простите, а где тут политика? Вам, можно сказать, урок истории провели со статистическими данными

Martin_is_fabulous #5 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:13

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияEvilB0x (15 Дек 2017 - 22:02) писал:

1 вариант - бредовый... 2 частично подходит, но я бы выбрал фактор внезапности и плохая подготовка к войне

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. Поэтому, фактора всего два - для разрешения данного вопроса. Другие факторы, конечно, присутствуют, но те же внезапность и плохую подготовку к войне можно отнести к человеческим - разве не было донесений разведки. По слухам, один советский шпион в Японии даже точную дату назвал.

Сообщение отредактировал Martin_is_fabulous: 16 Дек 2017 - 01:16

Spoiler

RenamedUser_41337526 #6 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:14

    Старшина

  • Игроки
  • 385 боев
  • 476
  • Регистрация:
    03.04.2015
Еще один аналитик нарисовался  :facepalm:

                                                                          

 


volxv #7 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 29784 боя
  • 1 949
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:13) писал:

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. 

 

то что архивы не рассекречивают а наоборот продлевают секретность еще на 25 лет...что то скрывают все еще
кошка увидел ангар футбольного режима...её стошнило...боюсь остальным показывать

EvilB0x #8 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:18

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 24824 боя
  • 32
  • Регистрация:
    15.08.2011

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (15 Дек 2017 - 22:13) писал:

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. 

 

То что СССР не был готов к войне , это уже гигантская ошибка командования)) Хотя информация о том что будет наступление и начнется война у него была.

Сообщение отредактировал EvilB0x: 16 Дек 2017 - 01:19


Martin_is_fabulous #9 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:25

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013
Голосуем, товарищи, активнее!:D
Spoiler

taxist39 #10 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 71565 боев
  • 3 382
  • [KGT] KGT
  • Регистрация:
    25.10.2011

Если нет командования,то армия превращается в индивидумов с оружием,что,по сути опасно.Редко объединяются под чьим-то локальным началом-суть -бандиты,решающие свои бытовые проблемы методом угнетения мирного населения.

Никто не проголосует за виноватых солдат.:honoring:

А выиграли войну Сталин и Жуков,кто бы к этому как не относился.


Сообщение отредактировал taxist39: 16 Дек 2017 - 01:32

Поручик,всея WoT.

   

   


Martin_is_fabulous #11 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:33

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияvolxv (15 Дек 2017 - 22:15) писал:

 

то что архивы не рассекречивают а наоборот продлевают секретность еще на 25 лет...что то скрывают все еще

 

Ну так непорочность командования/правительства всегда воспевались нашими правительствами. Николай II - святой, Сталин - наш вождь и отец народов, и сейчас у нас...что то подобное там...наверху. А что скрывают то? Говорят, Воронеж по нескольку раз из рук в руки переходил, и бились там по хлестче, чем в Сталинграде, после войны даже думали не восстанавливать Воронеж - одни камни. Да и про Ржев раньше мало было слышно, а там почитай год за несколько деревень миллион положили, сдвинувшись километров на сто.  
Spoiler

KU_N1_LEE #12 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41352 боя
  • 1 122
  • [OTDUX] OTDUX
  • Регистрация:
    26.10.2012
и 1, и 2... Солдаты проходили  сверхбыструю подготовку. Правильней сказать - солдаты учились прямо в бою. Ну а Сталин, если вы не знали, был ярым противником "отступления". Из-за его умалишенных приказов, окружали целые дивизии наших ребят. Дошло до того, что генералитет, попросту игнорировал его указания.

Сообщение отредактировал KU_N1_LEE: 16 Дек 2017 - 01:39

 


 

mixveld #13 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:41

    Рядовой

  • Игроки
  • 31106 боев
  • 9
  • Регистрация:
    03.06.2013

Для того, чтобы анализировать данные цифры, необходимо иметь хорошую историческую базу. Необходимо не только прочитать литературу на эту тему, а иметь несколько национальных источников (ознакомится с точной зрения историков Гермации, Британии и т.д.). Тема довольно сложная и тут не может быть одного мнения. Историки до сих пор спорят на эту тему. Лично моё мнение (прочитав пару книг по данной тематике), что к этому году (1941) СССР встречала войну с довольно хорошей армией (техника, кол-во солдат и т.д.), но как говорилось в теме, не было тех самым командиров имеющих опыт ведения войн. Да, была финская война, но к этому времени большинство офицеров уже сидело или было расстреляно.

Ну и самое главное в этой ситуации, что сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией! А о чём можно говорить, когда армия встречает войну "во сне"! К концу лета, страна несла настолько большие потери, что немцы уже мысленно отмечали победу и только к середине осени, смогли тормазнуть скорость наступления (погода, плохие дороги?).

Отличии от СССР, немцы очень хорошо подготовились. Разведка местности, оценка воинской подготовки (обучение в частях красной армии) и несомненно опыт ведения "молниеносной войны".

Нет желания тут много расписывать...

 

Если "в двух словах", то победителем в этой ужасной войне стал именно - СОВЕТСКИЙ НАРОД!!!

Ни какой ни Коба, ни маршалы, а именно народ. Он шел под пули, погибал и работал на заходах по +100500 часов в день. Именно им мы и должны отдавать дань уважения в своей памяти...



KU_N1_LEE #14 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 41352 боя
  • 1 122
  • [OTDUX] OTDUX
  • Регистрация:
    26.10.2012

Просмотр сообщенияEvilB0x (15 Дек 2017 - 22:18) писал:

 

То что СССР не был готов к войне , это уже гигантская ошибка командования)) Хотя информация о том что будет наступление и начнется война у него была.

 

в 39 мы вместе с фашистами в Бресте, совместный парад проводили. Обнимались и целовались с ними. Затем, ещё на протяжении двух лет дружили с Г*тлером, и поставляли ему припасы, оружие и топливо, пока тот рвал Европу на куски. Кто ж мог знать, что нехороший Г*тлер, нас предаст... Кто ж знал :(

Сообщение отредактировал KU_N1_LEE: 16 Дек 2017 - 01:52

 


 

Kaiten #15 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:53

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 22094 боя
  • 3 722
  • [TTGL] TTGL
  • Регистрация:
    05.09.2010

Список несколько неадекватный

Потери складываются из: 

1) убитые

2) санитарные

3) санитарные безвозвратные (скончавшиеся от ранений и демобилизованные)

4) пленные

 

всего выше перечисленного нет. 

без всего этого, вы не сможете реально оценить происходившее и весь ваш труд попадает под определение третьего вида лжи (тем кто не догадался, третий вид лжи после наглой лжи, это статистика) 

такие неполные цифры слишком легко передергиваются.


 

 


RenamedUser_41337526 #16 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:57

    Старшина

  • Игроки
  • 385 боев
  • 476
  • Регистрация:
    03.04.2015

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:25) писал:

Голосуем, товарищи, активнее!:D

 

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:25) писал:

Голосуем, товарищи, активнее!:D

Ты  кто такой ?7


                                                                          

 


Martin_is_fabulous #17 Отправлено 16 Дек 2017 - 01:58

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияmixveld (15 дек 2017 - 22:41) писал:

Для того, чтобы анализировать данные цифры, необходимо иметь хорошую историческую базу. Необходимо не только прочитать литературу на эту тему, а иметь несколько национальных источников (ознакомится с точной зрения историков Гермации, Британии и т.д.). Тема довольно сложная и тут не может быть одного мнения. Историки до сих пор спорят на эту тему. Лично моё мнение (прочитав пару книг по данной тематике), что к этому году (1941) СССР встречала войну с довольно хорошей армией (техника, кол-во солдат и т.д.), но как говорилось в теме, не было тех самым командиров имеющих опыт ведения войн. Да, была финская война, но к этому времени большинство офицеров уже сидело или было расстреляно.

Ну и самое главное в этой ситуации, что сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией! А о чём можно говорить, когда армия встречает войну "во сне"! К концу лета, страна несла настолько большие потери, что немцы уже мысленно отмечали победу и только к середине осени, смогли тормазнуть скорость наступления (погода, плохие дороги?).

Отличии от СССР, немцы очень хорошо подготовились. Разведка местности, оценка воинской подготовки (обучение в частях красной армии) и несомненно опыт ведения "молниеносной войны".

Нет желания тут много расписывать...

 

Если "в двух словах", то победителем в этой ужасной войне стал именно - СОВЕТСКИЙ НАРОД!!!

Ни какой ни Коба, ни маршалы, а именно народ. Он шел под пули, погибал и работал на заходах по +100500 часов в день. Именно им мы и должны отдавать дань уважения в своей памяти...

 

Вы говорите прямо как Виктор Петрович Астафьев, последний классик русского языка. Только, в советское время его часто критиковали, за то что он критиковал советский генералитет. "сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией" - некоторые источники говорят, что он доверял Г больше, чем своей разведке, генералам. Парадокс, но он просто отказывался верить, что Германия будет снова воевать на два фронта. А почему не было хороших командиров? Может, как результат чисток офицерского состава в 37ом?
Spoiler

RenamedUser_41337526 #18 Отправлено 16 Дек 2017 - 02:00

    Старшина

  • Игроки
  • 385 боев
  • 476
  • Регистрация:
    03.04.2015
Пожалуй отправлю жалобу за разжигания..

                                                                          

 


mixveld #19 Отправлено 16 Дек 2017 - 02:06

    Рядовой

  • Игроки
  • 31106 боев
  • 9
  • Регистрация:
    03.06.2013

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 00:58) писал:

 

Вы говорите прямо как Виктор Петрович Астафьев, последний классик русского языка. Только, в советское время его часто критиковали, за то что он критиковал советский генералитет. "сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией" - некоторые источники говорят, что он доверял Г больше, чем своей разведке, генералам. Парадокс, но он просто отказывался верить, что Германия будет снова воевать на два фронта. А почему не было хороших командиров? Может, как результат чисток офицерского состава в 37ом?

 

Вот как раз про 37-й год Я и писал... Один из факторов, которые очень сыграли роль на начальном этапе войны...

Martin_is_fabulous #20 Отправлено 16 Дек 2017 - 02:07

    Старшина

  • Игроки
  • 65119 боев
  • 631
  • [WGSIB] WGSIB
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияKaiten (15 Дек 2017 - 22:53) писал:

Список несколько неадекватный

Потери складываются из: 

1) убитые

2) санитарные

3) санитарные безвозвратные (скончавшиеся от ранений и демобилизованные)

4) пленные

 

всего выше перечисленного нет. 

без всего этого, вы не сможете реально оценить происходившее и весь ваш труд попадает под определение третьего вида лжи (тем кто не догадался, третий вид лжи после наглой лжи, это статистика) 

такие неполные цифры слишком легко передергиваются.

Это изречение Бисмарка, но речь тут, в принципе, не о потерях, а о том, кто виноват в таких потерях. Ведь было же обещано перед войной "будем бить врага на его территории", а что получилось?

Просмотр сообщенияRenamedUser_41337526 (15 Дек 2017 - 23:00) писал:

Пожалуй отправлю жалобу за разжигания..

 

Парень ты в этом топике написал сам - 
Spoiler




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных