Сообщений в теме: 892

[Martin_is_fabulous]

Потери Советского Союза в Великую Отечественную огромны. Общие людские потери, по разным данным, оцениваются в 26-28 млн, из них солдатские потери составляют от 8,6 млн до 10 млн. Особенно губительными были первые годы войны. Потери немецких войск значительно ниже, необходимо так же учитывать потери союзников Германии на Восточном фронте. Тем не менее, даже воюя на два фронта, немцы умудрились потерять едва ли не в два раза меньше солдат, чем Красная Армия. Кто виноват в таких ужасающих потерях? Можно приводить много факторов, но возьмем на обсуждение главный фактор - человеческий. Действительно ли так неумела воевать Красная Армия, ввиду отсутствия опыта, желания (чего), или же в этом виновато верховное командование Советского Союза, допустившее многочисленные стратегические и тактические просчеты в ходе войны, вплоть до того, что бытует легенда в 41ом была одна винтовка на двоих? Кто виноват в том, что армия попала в котел - солдаты, попавшие в этот самый котел, или же командование, не видевшее обстановку на фронте, или же не отдавшее необходимый приказ вовремя, исходя из этой самой обстановки?

Ниже приведены некоторые данные по потерям, но, конечно же, все данные приблизительны.

 

		СССР		Германия
Период	длительность периода	Потери (млн. чел.)	ежесуточные потери (чел.)	Потери (млн. чел.)	ежесуточные потери (чел.)
1941-1942	558	6,40	11 500	2,0	3 600
1943-1945	860	4,873	5 700	6,65	7 700
1941-1945	1418	11,273	8 000	8,65	6 100

 

Годы	Продолжительность периода (дни)	Ежегодные потери (тыс. чел.)	Ежесуточные потери (чел.)
1941	193	3 138	16 300
1942	365	3 258	8 900
1943	365	2 312	6 400
1944	366	1 764	4 800
1945	129	801	6 200
Всего за Великую Отечественную войну	1 418	11 273	8 000

[EvilB0x]

1 вариант - бредовый... 2 частично подходит, но я бы выбрал фактор внезапности и плохая подготовка к войне

Сообщение отредактировал EvilB0x: 16 Дек 2017 - 01:03

[B_nuTepe_nuTb]

Жалоба на политику ушла

[EvilB0x]

B_nuTepe_nuTb (15 Дек 2017 - 22:02) писал:

Жалоба на политику ушла

 

Простите, а где тут политика? Вам, можно сказать, урок истории провели со статистическими данными

[Martin_is_fabulous]

EvilB0x (15 Дек 2017 - 22:02) писал:

1 вариант - бредовый... 2 частично подходит, но я бы выбрал фактор внезапности и плохая подготовка к войне

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. Поэтому, фактора всего два - для разрешения данного вопроса. Другие факторы, конечно, присутствуют, но те же внезапность и плохую подготовку к войне можно отнести к человеческим - разве не было донесений разведки. По слухам, один советский шпион в Японии даже точную дату назвал.

Сообщение отредактировал Martin_is_fabulous: 16 Дек 2017 - 01:16

[RenamedUser_41337526]

Еще один аналитик нарисовался  

[volxv]

Martin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:13) писал:

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. 

 

то что архивы не рассекречивают а наоборот продлевают секретность еще на 25 лет...что то скрывают все еще

[EvilB0x]

Martin_is_fabulous (15 Дек 2017 - 22:13) писал:

 

Да где же бредовый то. Я вот недавно имел счастье наблюдать дискуссию, где меня убеждали в том, что Сталин и верховное командование святые и никаких-де ошибок не допустили в время войны, это все солдаты не так приказы понимали, отступали, сдавались, сами шли на убой толпами под немецкие пули. 

 

То что СССР не был готов к войне , это уже гигантская ошибка командования)) Хотя информация о том что будет наступление и начнется война у него была.

Сообщение отредактировал EvilB0x: 16 Дек 2017 - 01:19

[Martin_is_fabulous]

Голосуем, товарищи, активнее!

[taxist39]

Если нет командования,то армия превращается в индивидумов с оружием,что,по сути опасно.Редко объединяются под чьим-то локальным началом-суть -бандиты,решающие свои бытовые проблемы методом угнетения мирного населения.

Никто не проголосует за виноватых солдат.

А выиграли войну Сталин и Жуков,кто бы к этому как не относился.

Сообщение отредактировал taxist39: 16 Дек 2017 - 01:32

[Martin_is_fabulous]

volxv (15 Дек 2017 - 22:15) писал:

 

то что архивы не рассекречивают а наоборот продлевают секретность еще на 25 лет...что то скрывают все еще

 

Ну так непорочность командования/правительства всегда воспевались нашими правительствами. Николай II - святой, Сталин - наш вождь и отец народов, и сейчас у нас...что то подобное там...наверху. А что скрывают то? Говорят, Воронеж по нескольку раз из рук в руки переходил, и бились там по хлестче, чем в Сталинграде, после войны даже думали не восстанавливать Воронеж - одни камни. Да и про Ржев раньше мало было слышно, а там почитай год за несколько деревень миллион положили, сдвинувшись километров на сто.  

[KU_N1_LEE]

и 1, и 2... Солдаты проходили  сверхбыструю подготовку. Правильней сказать - солдаты учились прямо в бою. Ну а Сталин, если вы не знали, был ярым противником "отступления". Из-за его умалишенных приказов, окружали целые дивизии наших ребят. Дошло до того, что генералитет, попросту игнорировал его указания.

Сообщение отредактировал KU_N1_LEE: 16 Дек 2017 - 01:39

[mixveld]

Для того, чтобы анализировать данные цифры, необходимо иметь хорошую историческую базу. Необходимо не только прочитать литературу на эту тему, а иметь несколько национальных источников (ознакомится с точной зрения историков Гермации, Британии и т.д.). Тема довольно сложная и тут не может быть одного мнения. Историки до сих пор спорят на эту тему. Лично моё мнение (прочитав пару книг по данной тематике), что к этому году (1941) СССР встречала войну с довольно хорошей армией (техника, кол-во солдат и т.д.), но как говорилось в теме, не было тех самым командиров имеющих опыт ведения войн. Да, была финская война, но к этому времени большинство офицеров уже сидело или было расстреляно.

Ну и самое главное в этой ситуации, что сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией! А о чём можно говорить, когда армия встречает войну "во сне"! К концу лета, страна несла настолько большие потери, что немцы уже мысленно отмечали победу и только к середине осени, смогли тормазнуть скорость наступления (погода, плохие дороги?).

Отличии от СССР, немцы очень хорошо подготовились. Разведка местности, оценка воинской подготовки (обучение в частях красной армии) и несомненно опыт ведения "молниеносной войны".

Нет желания тут много расписывать...

 

Если "в двух словах", то победителем в этой ужасной войне стал именно - СОВЕТСКИЙ НАРОД!!!

Ни какой ни Коба, ни маршалы, а именно народ. Он шел под пули, погибал и работал на заходах по +100500 часов в день. Именно им мы и должны отдавать дань уважения в своей памяти...

[KU_N1_LEE]

EvilB0x (15 Дек 2017 - 22:18) писал:

 

То что СССР не был готов к войне , это уже гигантская ошибка командования)) Хотя информация о том что будет наступление и начнется война у него была.

 

в 39 мы вместе с фашистами в Бресте, совместный парад проводили. Обнимались и целовались с ними. Затем, ещё на протяжении двух лет дружили с Г*тлером, и поставляли ему припасы, оружие и топливо, пока тот рвал Европу на куски. Кто ж мог знать, что нехороший Г*тлер, нас предаст... Кто ж знал 

Сообщение отредактировал KU_N1_LEE: 16 Дек 2017 - 01:52

[Kaiten]

Список несколько неадекватный

Потери складываются из: 

1) убитые

2) санитарные

3) санитарные безвозвратные (скончавшиеся от ранений и демобилизованные)

4) пленные

 

всего выше перечисленного нет. 

без всего этого, вы не сможете реально оценить происходившее и весь ваш труд попадает под определение третьего вида лжи (тем кто не догадался, третий вид лжи после наглой лжи, это статистика) 

такие неполные цифры слишком легко передергиваются.

[RenamedUser_41337526]

Martin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:25) писал:

Голосуем, товарищи, активнее!

 

Martin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 01:25) писал:

Голосуем, товарищи, активнее!

Ты  кто такой ?7

[Martin_is_fabulous]

mixveld (15 дек 2017 - 22:41) писал:

Для того, чтобы анализировать данные цифры, необходимо иметь хорошую историческую базу. Необходимо не только прочитать литературу на эту тему, а иметь несколько национальных источников (ознакомится с точной зрения историков Гермации, Британии и т.д.). Тема довольно сложная и тут не может быть одного мнения. Историки до сих пор спорят на эту тему. Лично моё мнение (прочитав пару книг по данной тематике), что к этому году (1941) СССР встречала войну с довольно хорошей армией (техника, кол-во солдат и т.д.), но как говорилось в теме, не было тех самым командиров имеющих опыт ведения войн. Да, была финская война, но к этому времени большинство офицеров уже сидело или было расстреляно.

Ну и самое главное в этой ситуации, что сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией! А о чём можно говорить, когда армия встречает войну "во сне"! К концу лета, страна несла настолько большие потери, что немцы уже мысленно отмечали победу и только к середине осени, смогли тормазнуть скорость наступления (погода, плохие дороги?).

Отличии от СССР, немцы очень хорошо подготовились. Разведка местности, оценка воинской подготовки (обучение в частях красной армии) и несомненно опыт ведения "молниеносной войны".

Нет желания тут много расписывать...

 

Если "в двух словах", то победителем в этой ужасной войне стал именно - СОВЕТСКИЙ НАРОД!!!

Ни какой ни Коба, ни маршалы, а именно народ. Он шел под пули, погибал и работал на заходах по +100500 часов в день. Именно им мы и должны отдавать дань уважения в своей памяти...

 

Вы говорите прямо как Виктор Петрович Астафьев, последний классик русского языка. Только, в советское время его часто критиковали, за то что он критиковал советский генералитет. "сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией" - некоторые источники говорят, что он доверял Г больше, чем своей разведке, генералам. Парадокс, но он просто отказывался верить, что Германия будет снова воевать на два фронта. А почему не было хороших командиров? Может, как результат чисток офицерского состава в 37ом?

[RenamedUser_41337526]

Пожалуй отправлю жалобу за разжигания..

[mixveld]

Martin_is_fabulous (16 Дек 2017 - 00:58) писал:

 

Вы говорите прямо как Виктор Петрович Астафьев, последний классик русского языка. Только, в советское время его часто критиковали, за то что он критиковал советский генералитет. "сам Коба "в упор" не верил в войну с Германией" - некоторые источники говорят, что он доверял Г больше, чем своей разведке, генералам. Парадокс, но он просто отказывался верить, что Германия будет снова воевать на два фронта. А почему не было хороших командиров? Может, как результат чисток офицерского состава в 37ом?

 

Вот как раз про 37-й год Я и писал... Один из факторов, которые очень сыграли роль на начальном этапе войны...

[Martin_is_fabulous]

Kaiten (15 Дек 2017 - 22:53) писал:

Список несколько неадекватный

Потери складываются из: 

1) убитые

2) санитарные

3) санитарные безвозвратные (скончавшиеся от ранений и демобилизованные)

4) пленные

 

всего выше перечисленного нет. 

без всего этого, вы не сможете реально оценить происходившее и весь ваш труд попадает под определение третьего вида лжи (тем кто не догадался, третий вид лжи после наглой лжи, это статистика) 

такие неполные цифры слишком легко передергиваются.

Это изречение Бисмарка, но речь тут, в принципе, не о потерях, а о том, кто виноват в таких потерях. Ведь было же обещано перед войной "будем бить врага на его территории", а что получилось?

RenamedUser_41337526 (15 Дек 2017 - 23:00) писал:

Пожалуй отправлю жалобу за разжигания..

 

Парень ты в этом топике написал сам -