Перейти к содержимому


Наши потери.


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 445

Голосование: Наши потери. (25 пользователей проголосовало)

Кто виноват в ужасающих потерях Красной Армии?

  1. Солдаты Красной Армии, не умеющие или не желающие сражаться. (7 голосов [25.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.00%

  2. Командование КА во главе со Сталиным, допустившее ряд ошибок в ходе войны. (21 голос [75.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.00%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Martin_is_fabulous #441 Отправлено 16 Дек 2017 - 00:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 59995 боев
  • 266
  • [EQUTE] EQUTE
  • Регистрация:
    18.03.2013

Потери Советского Союза в Великую Отечественную огромны. Общие людские потери, по разным данным, оцениваются в 26-28 млн, из них солдатские потери составляют от 8,6 млн до 10 млн. Особенно губительными были первые годы войны. Потери немецких войск значительно ниже, необходимо так же учитывать потери союзников Германии на Восточном фронте. Тем не менее, даже воюя на два фронта, немцы умудрились потерять едва ли не в два раза меньше солдат, чем Красная Армия. Кто виноват в таких ужасающих потерях? Можно приводить много факторов, но возьмем на обсуждение главный фактор - человеческий. Действительно ли так неумела воевать Красная Армия, ввиду отсутствия опыта, желания (чего), или же в этом виновато верховное командование Советского Союза, допустившее многочисленные стратегические и тактические просчеты в ходе войны, вплоть до того, что бытует легенда в 41ом была одна винтовка на двоих? Кто виноват в том, что армия попала в котел - солдаты, попавшие в этот самый котел, или же командование, не видевшее обстановку на фронте, или же не отдавшее необходимый приказ вовремя, исходя из этой самой обстановки?

Ниже приведены некоторые данные по потерям, но, конечно же, все данные приблизительны.

 

   

СССР

Германия

Период

длительность периода

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

1941-1942

558

6,40

11 500

2,0

3 600

1943-1945

860

4,873

5 700

6,65

7 700

1941-1945

1418

11,273

8 000

8,65

6 100

 

Годы

Продолжительность периода (дни)

Ежегодные

потери (тыс. чел.)

Ежесуточные

потери (чел.)

1941

193

3 138

16 300

1942

365

3 258

8 900

1943

365

2 312

6 400

1944

366

1 764

4 800

1945

129

801

6 200

Всего за Великую Отечественную войну

1 418

11 273

8 000



KARL_LUDWIG #442 Отправлено 20 Янв 2018 - 13:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14720 боев
  • 1 413
  • Регистрация:
    26.09.2013
Spoiler

Не дождался расширенного ответа. ладно, тогда на коротке.

Если ты берешь эту условную дату - ок. Но только ты опять лжешь, и не краснеешь.

 

1. По поводу танков в 41-м тебе неоднократно писали, и Кулик, и ВУМО, да и я. Ссылку дали, чтобы ознакомился, но тебе ж не нужно разобраться в вопросе, тебе надо на вентилятор понабасывать. Упоротый ты, однако.

 

2. Во-первых, научись считать. 7-9 июля - это ТРИ недели войны. Во вторых, определись уже - или 6 июля, или 7, или 9. Обстановка на карте на все эти даты разная. Мне даже не лениво было посмотреть. Но и тут ты нагло лжешь: 

- на 6 июля были захвачены большая часть Литвы и Латвии, половина Эстонии, менее 1/3 Белоруссии, менее 1/4 Украины. Остальные территории умещаются в погрешность;

- на 9 июля захвачена почти вся Латвия и Литва, 2/3 Эстонии, несколько более 1/3 Белоруссии (можно считать - 1/2), менее 1/3 Украины (можно считать 1/3, чтобы не возиться с подсчетами территории Молдавии, я даже могу в большую сторону округлить).

Площади (на 41 год):

Литва - 65 тыс. кв. км,

Латвия - 64,5 тыс. кв. км,

Эстония - 45 тыс. кв. км,

Белоруссия - 210 тыс. кв. км,

Украина - 600 тыс. кв. км.

Что то не получается 700 тыс. кв. км. Почти в два раза ты соврал, ну в полтора - минимум, в зависимости от дат. Ты откуда циферку эту взял? Опять свои хотелки за действительность выдал? Примерно 700 тыс. кв. км - это, Шлягер, данные уже на середину сентября.

Да, и - внезапно - площадь Польши в 39 году составляла аж 390 тыс. кв км. И тут ты соврал (про в три раза больше). Так что, не смотря на сильно более выгодное соотношение сил и средств в пользу Вермахта, ход б/д не в их пользу по сравнению с польской и французской кампаниями (при приведении к единому бою).

 

3. Во-первых, кто немцам доктор? Это называется "стратегический просчет". Читай Сунь-Цзы, еще он про это писал.

Во вторых - про мясо ты уж поподробней изложи, по операциям. А то я знаю, что ты пустобрех, пусть и остальные убедятся.

 

4. Полностью разгромлены во Франции союзники не по моему выражению, а по ходу б/д. Французская армия просто прекратила существование, и как верно заметил Литол, за 40 дней б/д её общие безвозвратные потери составили именно более 2 млн. чел. БЭС также были разгромлены и спасались бегством (из Дюнкерка), оставив всё тяжелое вооружение и массу другого добра, просто кинув союзническую Францию. Причем, пока Горт, смазав, пятки салом (вот оно куда делось), драпал к Дюнкерку, Черчилль, абсолютно не краснея, как и ты, писал гневные телеграммы французам про срочный удар у Арраса. Так что "воевали" - это только в твоем воспаленном мозге. Учи матчасть.

 

5. Вот ты опять проявил свою сущность. Тебя макают в твое же, а ты всё не успокаиваешься. В очередной раз поясняю, т.к. ты упорно соскакиваешь с ответов на поставленные тебе вопросы:

- средние темпы операций в ПМВ в 14 году у Рейхсхеера составляли 15 км/сутки. Это тебе для общего развития, все равно ведь не поймешь ничего.

- средний темп наступления в Польше - 20-24 км/сутки, фронт 1400 км, соотношение сил сторон - сам смотри подробно, в целом 1,5:1, но Вермахт еще не был единым механизмом, а польская армия была не на много лучше РККА образца 41 года, поэтому такие темпы операций понятны.

- Франция - уже ниже - 18-20 км/сутки. Но там соотношение сил и средств менее в пользу Вермахта, чем в Польше - в целом по л/с примерно 1:1, а вот по танкам, артиллерии, авиации у союзников примерно двукратное превосходство. Фронт - 1000 км. Вермахт был уже обкатан, но ведь французы считались лучшей армией Европы, да и союзники у них были не слабее. Результат известен - 40 дней и ПОЛНАЯ капитуляция и драп nach Дюнкерк бравых британцев.

- 41 год СССР. Средний темп операций - северо-запад - 25-30 км/сутки, запад - 25-35 км, юго запад - 15-20 км. Средний темп несколько выше Польши - 25-28 км/сутки. Фронт - 2000 км. Но в отличие от Польши и Франции концентрация сил на направлениях ударов их в разы превосходила. Соотношение сил также в пользу Вермахта - по л/с почти 2:1, а на направлениях ударов - более 5:1 (почему я писал про первый оперативный эшелон, ты ведь так и не понял). По артстволам примерный паритет, по танкам - тебе уже пояснили, по самолётам - то-же, что и по танкам. Ну а боеспособность Вермахта не шла ни в какое сравнение с боеспособностью РККА образца 41. Но, что *** характерно, результат - срыв плана Барбаросса :)

 

Далее - под Москвой, без помощи союзников (сколько там было их танков и авто?) провели контрнаступление на фронте порядка 550 км со средним темпом 20 км. И это в условиях меньших сил и зимой. Так что ты опять тут врешь и не краснеешь. 

 

Да, так сколько ж танков ленд-лизовских и авто было под Москвой, сколько авто ленд-лизовских, а сколько отечественных участвовало в операции Багратион, и в чем на самом деле причина увеличения к 43 году темпов наступления РККА?


Сообщение отредактировал Vovch: Вчера, 11:06


Martin_is_brilliant #443 Отправлено Вчера, 03:41

    Рядовой

  • Игроки
  • 734 боя
  • 23
  • Регистрация:
    10.08.2014
Spoiler

 

Я только под конец понял к чему вы клоните, если правильно, конечно, понял. Война- ужас для любого народа, но, как вы знаете, кому то война и мать родная, так что давайте все таки отделим народ от правительства, номенклатура не пострадала от Великой Отечественной, а даже наоборот - стала сильнее и мощнее, получив в свои руки безразмерные бразды правления. Как то плохо подготовились к войне, кто там готовился...

Spoiler

 Ну и какое отношение Сталин имеет к победе? Он шел в атаку или лично планировал операции? По большей частью, выступал вдохновителем и организатором, но тут, знаете ли, я думаю, мы и без него бы управились. Мнение и интересы общества всегда в чем то совпадают с правительственными. Мнение советского общества даже совпадало с мнением британского общества и британского правительства в те страшные годы - надо бить немца.

 

А что там собираться то, все и так были собраны к началу войны, только слишком близко к границе))Нужно было просто грамотное руководство, коего не было, вот и пришлось отступать людям из за тупости командования. А если бы не безынициативные генералы, следующие указаниям Ставки, которая понятия не имела, что твориться на фронте, то не пришлось бы ждать людей с Владивостока. Вот как то заводы успели демонтировать и эвакуировать, а людей подвезти или так же эвакуировать не смогли. О чем это говорит? О каком человеческом отношении к людям может идти речь с таким подходом? Для чего вы выше говорили-де "Как по Вашему,  война ужас только для западных стран?" Как сказал мне один португальский преподаватель Robto на историческом форуме Historum, люди для Сталина были расходным материалом и он готов был ими жертвовать до тех пор, пока цель не будет достигнута - будь то операция ВОВ или строительство Магнитки, хотя тут он написал объективный и довольно положительный отзыв о Сталине.

Spoiler

 Вы плохо ознакомлены с историей России. Люди у нас всегда противопоставляются государству, будь то времена Рюриковичей, Романовых, СССР или сейчас. Сталин/Рюриковичи/Романовы с народом в общем то не конфликтовали потому что это народ с ними не конфликтовал по большей части. В масштабах 17го года. А так, конфликты можно всегда припомнить, просто территория страны и правда огромна, как и полагал Монтескье, для таких территорий деспотия, пожалуй, единственное верное средство правления.

 

Меня больше напрягает поощрение к доносительству, а не "ловля жуликов". Вор должен сидеть, но должен ли сидеть инакомыслящий, не согласный с линией партии? Ведь уже был приведен пример годовалой давности о штрафе родителям за то, что не привили любовь к нашему лучезарному. В 21ом веке в России. Не следствие ли это 70-летнего или, я бы сказал, 700-летнего правления всяких там...отчего и выросли хунвейбини, для которых все кругом навоз и грязь по сравнению с их лидером? Но остались ведь и нормальные люди, со свежими головами, которые видят что творится вокруг, как например Сталин нападал на Польшу, Финляндию, Прибалтику, должна ли была настигнуть его карма, то есть нападение немцев в свою очередь, как впрочем и сейчас, расчленяем соседнее государство, а не случится ли то же самое с нами в будущем? 

 

Давайте все таки не будем сравнивать доносы на соседа, который плохо отзывался о Сталине с заявлением на соседа, который содержит наркопритон. Вся эта демагогия о необходимости доносов в попытке оправдать сталинский режим - просто неприемлема. От доноса до репрессий - один шаг, вы просто подмениваете понятия, пытаясь представить заявление от сознательного гражданина или потерпевшего в полицию как донос. И давайте так же оставим эту советскую риторику, когда в адрес на любую критику со стороны Запада, в СССР огрызались "а у вас негров убивают", эдак мы и до обращения женщин штата Миссури в ООН с просьбой не относиться к животным плохо и отправить в космос негритенка вместо собаки, если это необходимо для развития науки, чем и "уподобимся известному на этом сайте лжецу". Уже было заявлено не раз, пусть они там у себя едят детей на обед, мне без разницы, главное, чтобы у нас не ели.

Spoiler

 Победителей не судят - это применимо в данном случае, ведь в случае поражения (чисто гипотетически) всех собак спустили бы на Сталина, как в 1956. Как следствие, Сталин не подвергся критике, да и какая критика в СССР могла быть...А что умел делать товарищ Сралин? В церковно-приходской школе да за семь ходок по царским лагерям, конечно, можно чему то научиться, но, к сожалению, подобных образований у меня нет.

 

Разбор ошибок и огульная критика, безусловно, разные вещи, но когда человеку вменяется главной ошибкой его рождение, как Сталину или Гитлеру, то всякая критика принимает видимость разбора ошибок.

 
Spoiler

Если вы конкретно о том, кто записывался в безвозвратные потери, то выживших нельзя записывать в безвозвратные потери. Ну, а если вы о "Сталин им ,что трусость,предательство и подлость в тело их вложил?", то да - не в тело, а в голову - он и коммунисты, но не трусость, подлость и т д, а ненависть к СССР. Вот, к примеру, сейчас война с Казахстаном начнется (чисто гипотетически), как вы думаете, в каких окопах будут драться ребята из республик Бурятия, Якутия, Тува, Калмыкия, Татарстан?

 
Spoiler

Века бегут, поговорки малость меняются, искажаются. Но, заметьте, вы, как и многие другие тут присутствующие, предпочли говорить о мертвом хорошо, а я говорил только правду. Правда она и вправду у каждого своя: для кого то важнее царь/вождь нежели чем его семья, друзья народ, кто то готов отдать полноту власти своему божку/идолу, украв ее у народа, эти люди против народовластия, а значит они враги России и российского народа, если не хотят, чтобы Россией правил народ, а не какой то бандит с партией проходимцев и воров, что 60 лет назад, что и сейчас.

 

Никогда нам, настоящим свободным русским людям не понять вас с вашей манией и тягой к вождям, лидерам, кумирам, ведь лидер государства должен прийти и выполнить то, что обещал за четыре года, не успел - пошел вон. Это ведь просто работа, с которой, как показывают результаты правления некоторых дегенератов вроде Николая Второго или Владимира Путина, может и кухарка справиться, даже Сталин на фоне этих двух долбоящеров выглядит предпочтительнее. Человек просто приходит работать, он должен сделать то, что обещал в предвыборной программе, ну или то, что должен делать лидер государства, как Генрих IV Наваррский или Петр Великий, если мы говорим о ранних временах, а культ личности то зачем создавать? Если бы не коммунистическая пятилетка и реальная необходимость в отстраивании страны после гражданской войны, не стали бы советские лидеры передавать забивать на народ, а то и вовсе передавать власть по наследству как Сомоса или Ким? Быть главой государства трудно, но это просто работа. Многим не дано тут это понять в силу менталитета, ген и образования.  


Сообщение отредактировал Vovch: Вчера, 11:10


alexandrivanv #444 Отправлено Вчера, 10:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 52306 боев
  • 811
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (22 Янв 2018 - 09:23) писал:

Века бегут, поговорки малость меняются, искажаются. Но, заметьте, вы, как и многие другие тут присутствующие, предпочли говорить о мертвом хорошо, а я говорил только правду. Правда она и вправду у каждого своя: для кого то важнее царь/вождь нежели чем его семья, друзья народ, кто то готов отдать полноту власти своему божку/идолу, украв ее у народа, эти люди против народовластия, а значит они враги России и российского народа, если не хотят, чтобы Россией правил народ, а не какой то бандит с партией проходимцев и воров, что 60 лет назад, что и сейчас.

 

Никогда нам, настоящим свободным русским людям не понять вас с вашей манией и тягой к вождям, лидерам, кумирам, ведь лидер государства должен прийти и выполнить то, что обещал за четыре года, не успел - пошел вон. Это ведь просто работа, с которой, как показывают результаты правления некоторых дегенератов вроде Николая Второго или Владимира Путина, может и кухарка справиться, даже Сталин на фоне этих двух долбоящеров выглядит предпочтительнее. Человек просто приходит работать, он должен сделать то, что обещал в предвыборной программе, ну или то, что должен делать лидер государства, как Генрих IV Наваррский или Петр Великий, если мы говорим о ранних временах, а культ личности то зачем создавать? Если бы не коммунистическая пятилетка и реальная необходимость в отстраивании страны после гражданской войны, не стали бы советские лидеры передавать забивать на народ, а то и вовсе передавать власть по наследству как Сомоса или Ким? Быть главой государства трудно, но это просто работа. Многим не дано тут это понять в силу менталитета, ген и образования.  

Некогда на всё это и предыдущее подробно отвечать, да и не знаю надо ли. Извините.

:) Эк Вы себя превознесли. И отделили от основной массы русских людей. Но если вы к большинству русских не относитесь, не индефицируете себя с основной массой русских людей, то почему считаете себя более русским? По какому праву?

У Вас очень своеобразное представление о государстве. Как образовании без лидера. Где народ отдельно, а элита общества отдельно. В которм неоргнизованные толпы самоуправляются и живут сами по себе.  Советскую элиту, которая быа при Сталине Вы постоянно пытаетесь противопоставить народу, выдергивая из положительных примеров её действий отрицательные или трактуя происходившие события в отиерицательную сторону. Коментировать современность не буду ибо черевато. Раньше и за меньшее карали.

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (22 янв 2018 - 09:23) писал:

 Если бы не коммунистическая пятилетка и реальная необходимость в отстраивании страны после гражданской войны, не стали бы советские лидеры передавать забивать на народ, а то и вовсе передавать власть по наследству как Сомоса или Ким? Быть главой государства трудно, но это просто работа. Многим не дано тут это понять в силу менталитета, ген и образования.  

Прокомментируйте развернуто пожалйста. А то непонятно что Вы хотели этим сказать. Совсем.


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

Vovch #445 Отправлено Вчера, 11:12

    Старший лейтенант

  • Модераторы
  • 26875 боев
  • 2 923
  • [ZBTII] ZBTII
  • Регистрация:
    24.03.2010

Просмотр сообщенияalexandrivanv (22 Янв 2018 - 07:08) писал:

Прокомментируйте развернуто пожалйста. А то непонятно что Вы хотели этим сказать. Совсем.

Человек живёт в своём мире, в своих фантазиях, не мешайте ему, пожалуйста. :)


 

 


KARL_LUDWIG #446 Отправлено Вчера, 20:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14720 боев
  • 1 413
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (22 Янв 2018 - 01:41) писал:

 Ну и какое отношение Сталин имеет к победе? Он шел в атаку или лично планировал операции? По большей частью, выступал вдохновителем и организатором, но тут, знаете ли, я думаю, мы и без него бы управились. 

Странный вы, однако. Сталин был очень эрудированным человеком, все (и недоброжелатели) это отмечали. И если вы считаете, что он не имеет отношения к нашей победе в ВОВ - ...

 

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (22 Янв 2018 - 01:41) писал:

А что там собираться то, все и так были собраны к началу войны, только слишком близко к границе))

А как бы Вы расставили войска?

И где здесь "близко к границе"?

Плотности войск на 22.06.1941

Прибалтийский особый военныйокруг

Западный особый военный округ

Киевский особый военный округ

 

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (22 Янв 2018 - 01:41) писал:

А что там собираться то, все и так были собраны к началу войны, только слишком близко к границе))Нужно было просто грамотное руководство, коего не было, вот и пришлось отступать людям из за тупости командования. А если бы не безынициативные генералы, следующие указаниям Ставки, которая понятия не имела, что твориться на фронте, то не пришлось бы ждать людей с Владивостока. Вот как то заводы успели демонтировать и эвакуировать, а людей подвезти или так же эвакуировать не смогли. О чем это говорит? О каком человеческом отношении к людям может идти речь с таким подходом? 

Очень сильное заблуждение и незнание истории.


Сообщение отредактировал Alextt72: Сегодня, 08:21


alexandrivanv #447 Отправлено Сегодня, 07:56

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 52306 боев
  • 811
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияVovch (22 янв 2018 - 16:12) писал:

Человек живёт в своём мире, в своих фантазиях, не мешайте ему, пожалуйста. :)

 

Извиняюсь больше не буду. Только свобода для кого то в том, чтобы пейсать всякий бред не задумываясь о том, к чему это приведёт. Заботясь, только о личном благе, выгоде, желании самовыразиться. А для кого то, главная забота в том, чтобы сделать людей лучше. (Как пример Солженицын и Шолохов) По мне так свобода – осознанная необходимость совершать те или иные поступки. Понимание возможных последствий поступка.

Работа управленца не просто работа. А работа с особой ответственностью, особой нагрузкой. В том числе связанная с необходимостью жертвовать меньшинством, ради большинства. Как бы это, принимающему решение, неприятно не было. И русские, по крайней мере в те годы, в политике руководства, как мне кажется, это понимали. Пример того же Павлика Морозова. А уж работа гос. управленца ещё более сложная работа, в которой личные интересы менее важны, чем государственные. Государственная работа, на мой взгляд, это работа, направленная на удовлетворение  интересов не узкой кучки людей, пусть даже и природой наделённых способностями в какой-то узкой сфере их интересов, а работа ради интересов большинства живущих.   Про то, что при И. В. Сталине жизнь людей улучшалась, слышал и читал неоднократно. Причём попадалось, к примеру, что он начинал задумываться о переходе на 5-6 часовой рабочий день, "... чтобы у людей появилось больше времени на саморазвитие и отдых ...". А уж то, почему

Просмотр сообщения

Многим не дано тут это понять в силу менталитета, ген и образования.  

а только "избранный" правда непонятно кем, считает, чья вина и кому конкретно не понять, судить не берусь. Человек поощрение к доносительству от борьбы с пороками общества отличить не может. Гос. политику от того, во что она может превратиться из-за пороков людей не видит. Как и того, что реакция гос. руководства на эти, пороки последовала довольно быстро.

 

П\сы и да, Сталин к победе отношения не имел, как и Циолковский и Королев к созданию ракет. Те то тоже сами гайки не крутили и заводами производящими ракеты непосредственно не руководили! :)

Пы\пы\сы

Это фейк?

"Франкфуртер цайтунг", 6 июля 1941 г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи..." Просто неорганизованной толпой охватить пытаются?

А это просто подлизываются по соображениям политической коньюктуры? Или тоже фейк?

Президент США Ф. Рузвельт, 6 мая 1942 г., телеграмма генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств Объединённых Наций вместе взятых..."


Сообщение отредактировал alexandrivanv: Сегодня, 08:48

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных