Перейти к содержимому


Наши потери.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 892

Голосование: Наши потери. (40 пользователей проголосовало)

Кто виноват в ужасающих потерях Красной Армии?

  1. Солдаты Красной Армии, не умеющие или не желающие сражаться. (11 голосов [24.44%] - Просмотр)

    Процент голосов: 24.44%

  2. Командование КА во главе со Сталиным, допустившее ряд ошибок в ходе войны. (34 голоса [75.56%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.56%

Голосовать Спрятать голосование

Martin_is_fabulous #881 Отправлено 16 Дек 2017 - 00:55

    Старшина

  • Игроки
  • 63117 боев
  • 410
  • [EQUTE] EQUTE
  • Регистрация:
    18.03.2013

Потери Советского Союза в Великую Отечественную огромны. Общие людские потери, по разным данным, оцениваются в 26-28 млн, из них солдатские потери составляют от 8,6 млн до 10 млн. Особенно губительными были первые годы войны. Потери немецких войск значительно ниже, необходимо так же учитывать потери союзников Германии на Восточном фронте. Тем не менее, даже воюя на два фронта, немцы умудрились потерять едва ли не в два раза меньше солдат, чем Красная Армия. Кто виноват в таких ужасающих потерях? Можно приводить много факторов, но возьмем на обсуждение главный фактор - человеческий. Действительно ли так неумела воевать Красная Армия, ввиду отсутствия опыта, желания (чего), или же в этом виновато верховное командование Советского Союза, допустившее многочисленные стратегические и тактические просчеты в ходе войны, вплоть до того, что бытует легенда в 41ом была одна винтовка на двоих? Кто виноват в том, что армия попала в котел - солдаты, попавшие в этот самый котел, или же командование, не видевшее обстановку на фронте, или же не отдавшее необходимый приказ вовремя, исходя из этой самой обстановки?

Ниже приведены некоторые данные по потерям, но, конечно же, все данные приблизительны.

 

   

СССР

Германия

Период

длительность периода

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

Потери

(млн. чел.)

ежесуточные потери (чел.)

1941-1942

558

6,40

11 500

2,0

3 600

1943-1945

860

4,873

5 700

6,65

7 700

1941-1945

1418

11,273

8 000

8,65

6 100

 

Годы

Продолжительность периода (дни)

Ежегодные

потери (тыс. чел.)

Ежесуточные

потери (чел.)

1941

193

3 138

16 300

1942

365

3 258

8 900

1943

365

2 312

6 400

1944

366

1 764

4 800

1945

129

801

6 200

Всего за Великую Отечественную войну

1 418

11 273

8 000



alexandrivanv #882 Отправлено 03 Апр 2018 - 15:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53103 боя
  • 951
  • Регистрация:
    03.12.2010

В поражениях какой войны в истории виноват народ? :amazed:

 

План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)

"...Собственно,  единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается  целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена  текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме. ... Идите в архив, садитесь и читайте. Скучно и малопонятно? А вы полагали, что за дверями архивов вас так и дожидаются сенсации и вы сразу все узнаете? Нетушки!  Раскопать среди этих тонн пыльных папок что-либо интересное не проще, чем археологам откопать исчезнувшую Трою.

Да вот даже нижепубликуемый документ мало что скажет неспециалисту,  а дилетант, привыкший к жиденькой сладкой манной  кашке творений Резуна (В.Суворова) сразу получит несварение желудка (то бишь ступор в мозгах). ..."

Spoiler

 

Так кто потерпел катастрофу в 41-м?

 

" ... Что же касается целесообразности заключения пакта и мотивов, двигавших советским руководством, не рискуя ввязываться в детальный разбор данной проблемы, приведу лишь мнение на этот счет Уинстона Черчилля: «Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил: «Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею» - или что-нибудь в этом роде, парламент бы это одобрил … и история могла бы пойти по иному пути. Вместо этого длилось молчание… Для безопасности России требовалась совершенно иная внешняя политика… Россия должна была позаботиться о себе». ..."

Spoiler

 ну и "Котлы" первого года войны

https://историк.рф/j...ого-года-войны/

 

Германия и война

 ;)

Spoiler

Согласно воззрениям тех кто захватывал СССР "...осваиваемые пространства приобретены для Германии и Европы ..." те кого удавлось бы убедить "речами" не русские? :teethhappy:

 

"...В ноябре 1942 года командующий немецкой 2-й танковой группой Г. Гудериан на основе разведданных подготовил доклад о РККА и в нём есть такие выводы.

"д) Общая оценка.

В общем высшее и среднее командование, оказавшееся более подвижным, чем его первоначально считали, все время пытается вырвать инициативу и взять ее в свои руки.

Низшее командование ни в какой степени не соответствует предъявляемым к нему требованиям.

Повсюду душой сопротивления является политическое руководство, проявляющееся здесь со всей силой".

......

Пауль Карель (Карелл), в своём труде "Восточный фронт" осмыслил роль комиссаров так.

"Однако немецкое Верховное главнокомандование не заметило перемен. Насколько оно цеплялось за свое ошибочное представление о солдате-красноармейце, показывала недооценка и клевета на политработников советской армии. Хотя в начале войны роль комиссара, возможно, и была неопределенной, со времени Курской битвы он все больше и больше воспринимался бойцами и командирами как опора в борьбе с недальновидными начальниками, бестолковыми бюрократами и духом трусливого пораженчества.

В Германии же комиссаров рассматривали как надсмотрщиков и жестоких фанатиков. Пагубный приказ Верховного главнокомандования от 6 июня 1941 года, по которому взятые в плен комиссары не считались военнослужащими и расстреливались, — одно из следствий этой серьезной ошибки. Правда, большая часть командующих немецкими армиями и командиров корпусов не исполняла этот приказ и даже обращалась с просьбой отозвать его, тем не менее последствия действия приказа были достаточно плачевны.

В действительности комиссары были политически активные и надежные солдаты, чей общий уровень образования был выше, чем у большинства советских офицеров. Чтобы получить достоверное представление об их роли, необходимо заглянуть в историю института политических комиссаров в Красной Армии. Первоначально советский офицерский корпус в значительной степени состоял из бывших царских офицеров, которые в глазах большевистского режима оставались ненадежными. Были также пролетарские офицеры времен Гражданской войны, солдаты без должной военной подготовки и часто без общего образования. В этой ситуации введение института комиссаров являлось логичным шагом: кроме политического руководства он решал те задачи, которые в западных армиях входят в компетенцию командира части, — политическое просвещение, обучение, интеллектуальные и бытовые потребности личного состава. В течение первых послереволюционных лет комиссары во многих случаях были вынуждены учить своих солдат читать и писать. Понятно, что за годы они неизбежно должны были подняться до уровня офицерского корпуса. История Красной Армии и последней войны делает это очевидным.

Теперь комиссар стал объектом постоянной всесторонней заботы и обучения. Кроме политических знаний он получает весьма интенсивный курс военной подготовки. Он должен быть в состоянии самостоятельно решать чисто боевые задачи, поскольку в случае гибели командира части он должен быть в состоянии заступить на его место, политрук роты стать командиром роты, комиссар дивизии — командиром дивизии. Чтобы соответствовать такому уровню требований, корпус политработников, естественно, должен состоять из жестких людей, преданных власти, и в первой половине войны эти люди, как правило, составляли главную движущую силу советского сопротивления и твердо следили за тем. чтобы войска сражались до последней капли крови. Они могли быть безжалостными, но в большинстве случаев они не жалели и себя". ..."

 Приказ о комиссарах.


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 03 Апр 2018 - 17:00

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_LUDWIG #883 Отправлено 03 Апр 2018 - 20:25

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15803 боя
  • 1 556
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияNata1i (03 Апр 2018 - 11:49) писал:

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? :popcorn:

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Партия закончилась, не начавшись. Просто вообще никаких тем нет...

RealSilverFox #884 Отправлено 03 Апр 2018 - 22:57

    Джентельмен

  • Игроки
  • 46224 боя
  • 2 020
  • Регистрация:
    28.09.2010

Просмотр сообщенияNata1i (03 Апр 2018 - 13:49) писал:

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? :popcorn:

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни! :)

 


Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов


KARL_LUDWIG #885 Отправлено 03 Апр 2018 - 23:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15803 боя
  • 1 556
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияRealSilverFox (03 Апр 2018 - 20:57) писал:

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни! :)

 

 

:great:

Martin_is_fabulous #886 Отправлено 03 Апр 2018 - 23:50

    Старшина

  • Игроки
  • 63117 боев
  • 410
  • [EQUTE] EQUTE
  • Регистрация:
    18.03.2013

А вот, что думает некий товарищ Сталин про измену 1941го года, хотя автором является Покровский. Возможно кто то из местных найдет себя на том форуме)

Цитата

 Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

Вся логика общих представлений подталкивает к ответу — была. У немцев был опыт нескольких успешных военных кампаний в Европе. У немцев был безупречно отлаженный механизм взаимодействия родов войск. В частности, взаимодействие авиации с сухопутными войсками специально отрабатывалось в течение 2.5 лет в Испании легионом Кондор. Рихтгофен, имевший этот не до конца еще оцененный в литературе для широкого круга читателей опыт, командовал авиацией немцев в полосе нашего Юго-Западного фронта летом 1941 года.

Но есть одно НО. Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, — именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению. Это и есть ответ на вопрос.

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный. Начиная с балтийского побережья наши армии были расставлены в следующей последовательности(с севера на юг): 8-ая и 11-ая армии Северо-Западного фронта. Далее 3-я, 10-ая, 4-ая армии Западного фронта, 5-ая, 6-ая, 26-ая и 12-ая армии Юго-Западного фронта. За спиной прикрывавших границу армий Западного фронта в Минском укрепрайоне(УР) располагалась 13-ая армия Западного фронта.

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. Проследим, что с ними случилось.

В самом тяжелом положении оказалась 8-ая армия, которой пришлось отступать через враждебную Прибалтику. Тем не менее, ее соединения в июле 1941 обнаруживаются в Эстонии. Отступают, занимают оборону, снова отступают. Немцы эту армию бьют, но не сокрушают в первые же дни. По поводу массового пленения войск Красной армии на прибалтийском направлении в мемуарах противника ничего не проскальзывает. А Лиепая, которую несколько дней удерживали бойцы 8-ой армии и краснофлотцы — вполне могла бы претендовать на звание города-героя.

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

4-ая армия Западного фронта. Она попала под удар противника через Брест. Две дивизии этой армии, которым ни командование Белорусского военного округа, ни собственный командарм не дали приказ выйти из города в летние лагеря, — были расстреляны артиллерией немцев прямо в казармах в городе Бресте. Армия, тем не менее, вступила в бои, участвовала в контрударе силами имевшегося у нее механизированного корпуса, отступала, цепляясь за рубежи. Одна из дивизий этой армии, уйдя в Мозырский УР на старой границе, удерживала его в течение месяца. К этой, оставшейся далеко на западе дивизии пробивались разрозненные отряды окруженцев. И сюда же пробился штаб разгромленной 3-ей армии. На основе этого штаба, многочисленных отрядов окруженцев и единственного организованного боевого соединения — дивизии 4-ой армии, была воссоздана 3-я армия. Новая, заменившая исчезнувшую. Впрочем, сама дивизия к тому времени уже перестала быть дивизией 4-ой армии, а была переподчинена 21-ой армии. Но нам важно отследить ее судьбу. Ведь это дивизия из числа тех, которые вступили в бой 22 июня на направлении главного удара. Эта дивизия мало того, что сама уцелела, на ее базе возродилось более крупное войсковое объединение — армия. У которой будет уже долгая военная судьба.

 Довольно обширное рассуждение о начале войны.

 



alexandrivanv #887 Отправлено 04 Апр 2018 - 06:18

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53103 боя
  • 951
  • Регистрация:
    03.12.2010

Покровский С.Г. — Измена 1941 года, был крайне неординарным и разносторонне образованным ученым, специалистом и мыслителем. Данная статья была написана в 2011 году, когда автор нашумевшей "Измены 41" С.Г.Покровский был еще жив.

ЛИПОВАЯ ИЗМЕНА - ИЛИ МОЙ "ПОДАРОК" С.Г.ПОКРОВСКОМУ

Цитата

Покровский утверждает: "Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами." В своем утверждении он как бы уравнивает в качественном отношении две различные категории - вооруженные силы одного государства (вермахт) с военнослужащими другого государства (бойцы и командиры).

 

Покровский С. Г. и Генерал-полковник А. П. Покровский разные люди.

Товарищ СТАЛИН Старожил и Сталин И. В. тоже разные люди. :)


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_LUDWIG #888 Отправлено 04 Апр 2018 - 07:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15803 боя
  • 1 556
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (03 Апр 2018 - 21:50) писал:

А вот, что думает некий товарищ Сталин про измену 1941го года, хотя автором является Покровский. Возможно кто то из местных найдет себя на том форуме)

 Довольно обширное рассуждение о начале войны.

 

 

Опять пустая болтовня, абсолютно ничем не подтвержденная. Мартин, конкретно!!! "Им'я, сЭстра, им'я!" (с) Дело, опись, прОтокол!!! Кроме того, Мартин, вы уж определитесь - Сталин таки хороший руководитель или нет. А то из написанной белиберды следует, что Сталин - хороший, вот генералы - подкачали...

И у этого человека есть диплом о высшем образовании... Как же низко пал его уровень...:facepalm:

 

 


Сообщение отредактировал Alextt72: 04 Апр 2018 - 08:33


KARL_LUDWIG #889 Отправлено 04 Апр 2018 - 08:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15803 боя
  • 1 556
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияalexandrivanv (04 Апр 2018 - 04:18) писал:

Покровский С.Г. — Измена 1941 года, был крайне неординарным и разносторонне образованным ученым, специалистом и мыслителем. Данная статья была написана в 2011 году, когда автор нашумевшей "Измены 41" С.Г.Покровский был еще жив.

ЛИПОВАЯ ИЗМЕНА - ИЛИ МОЙ "ПОДАРОК" С.Г.ПОКРОВСКОМУ

Очень толковая статья!



KARL_LUDWIG #890 Отправлено 04 Апр 2018 - 08:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 15803 боя
  • 1 556
  • Регистрация:
    26.09.2013

Таки кто-нибудь запилит тему "Россия 1917 - большевики не взяли власть"? Или любую на тему "Ностальгия. Россия, которую мы потеряли. Хруст французской булки"...

Мартин со-товарищи, ваш новый выход :)


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 04 Апр 2018 - 08:41


U_235 #891 Отправлено 04 Апр 2018 - 09:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31929 боев
  • 1 360
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (03 апр 2018 - 23:50) писал:

....

Цитата

 Была ли немецкая армия непреодолимо сильнее Красной армии?

....

22 июня удар танковых клиньев противника пришелся на 8 и 11 армии, на 4-ую армию и на 5-ую армию. ....

11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус, чуть ли не слабейший по составу во всей Красной армии, вооруженный слабенькими Т-26, — атакует наступающих немцев, выбивает их за границу. В атаках последующих двух-трех дней он теряет практически все свои танки. Но именно контратаки танков 11 мехкорпуса 11-ой армии Северо-Западного фронта отмечены в истории войны как сражение под Гродно. В последующем 11-ая армия отступает, пытается вступать в борьбу за удержание городов. Но удерживать их этой армии не удается. Отступление продолжается. Армия теряет связь как со штабом фронта, так и с Москвой. Москва некоторое время не знает, существует ли эта самая 11-ая армия. Но армия существует. И, более менее разобравшись в оперативной обстановке, штаб армии нащупывает слабое место противника — слабо прикрытые фланги движущегося на Псков танкового клина. Обрушивается на эти фланги, перерезает дорогу, на сколько-то дней останавливает наступление противника. В последующем 11-ая армия сохраняется как войсковое объединение. Участвует в зимнем 1941-42 года наступлении Красной Армии.

Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар.

....

 .....

 

"11-ая армия. В первый день войны еще до всех приказов о контрударе ее 11 механизированный корпус" чего я не нашёл, что в 11 армии был 11 мехкорпус?

 

"Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев — этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены." Главнокомандующий войск Северо-Западного направления — Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов.



U_235 #892 Отправлено 04 Апр 2018 - 09:16

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31929 боев
  • 1 360
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (04 Апр 2018 - 08:39) писал:

Таки кто-нибудь запилит тему "Россия 1917 - большевики не взяли власть"? Или любую на тему "Ностальгия. Россия, которую мы потеряли. Хруст французской булки"...

Мартин со-товарищи, ваш новый выход :)

а в Париже углеводами тоже на ночь упоительно хрустят или в кофе с утра макают(кунают?).



U_235 #893 Отправлено 04 Апр 2018 - 09:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31929 боев
  • 1 360
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияRealSilverFox (03 Апр 2018 - 22:57) писал:

Просмотр сообщенияNata1i (03 Апр 2018 - 13:49) писал:

Я вижу, партия подошла к эндшпилю?)) Аргументы/ссылки/домыслы по теме отброшены и в бой пошла тяжёлая артиллерия перехода на личности? :popcorn:

По очкам, безусловно, лидирует Карл!) Однако кому достанутся зрительские симпатии? Даже макаронники/фиатовцы подтянулись! Вот это интрига! 

 

Это далеко не эндшпиль - это наши будни! :)

 

это так на Западе, на западе от России. Есть такая страна Белоруссия, которая расположена западнее России, а для нашей страны снят ремейк этого фильма.



Alextt72 #894 Отправлено 04 Апр 2018 - 13:00

    Кинооператор

  • Глобальные модераторы
  • 12245 боев
  • 6 671
  • [WG-TM] WG-TM
  • Регистрация:
    17.10.2010

Нарушения "Правил форума" удалены,

Ввиду большого количества нарушений тема закрыта.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных