Сообщений в теме: 85

[sanya0154]

18 января 1654 в Переяславе произошло великое событие, собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, было принято решение об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством, закреплённое присягой на верность царю. 

Обращения о принятии запорожского казачества в подданство Русского государства поступали в Москву в течение предыдущих десятилетий неоднократно, в том числе в ходе восстания Косинского(1591—1593), восстания Павлюка(1637), восстания Острянина (1638). От Богдана Хмельницкого подобное обращение впервые поступило в июне 1648 года.

1 (11) октября 1653 года Земский собор, проходивший в Москве, принял решение о принятии Гетманщины в подданство Русского государства. После этого решения для ведения переговорного процесса в Переяславщину из Москвы отправилось большое посольство во главе с боярином Василием Бутурлиным.

Боярин Бутурлин принимает присягу от гетмана Хмельницкого на подданство России

 

Письмо Гетмана Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу с сообщением о победах над польскими войсками и желании запорожских казаков вступить в русское подданство. Черкасы, 1648, 8 июня. РГАДА

 

[kaleynar]

Ситуация вокруг Гетманства тогда сложилась хреновая и дела пахли керосином (поляки,крымские татары,турки),поэтому решил Хмельницкий в союз к царю.Если бы не это,не знаю на каком языке сейчас разговаривали бы наши соседи,но скорей всего это не был бы украинский язык.

[AL_Lexx_]

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 17:09) писал:

аффтар изложил официальную имперскую версию

а правда состоит в том, что никто не знает точно, о чем договорились на Переяславской раде, потомушта никаких оригиналов "переяславских договоренностей" не сохранилось (может быть их и вовсе не было), а есть лишь копии, которые некоторые российские же историки считали поддельными

см. раздел Оцінки тут:

https://uk.wikipedia...еяславська_рада

 

Сегодня читал статейку, что там сам договор был оформлен наспех (юридически неграмотно, с расплывчатыми формулировками) и каждый понимал сей документ по своему..., а торопились потому, что поляки на Украину наседали, а до этого 2 года подряд Московский царь в помощи отказывал...

[Stalking_Tiger]

Vanzan888 (18 Янв 2018 - 13:47) писал:

Один из немногих гетманов, который не оказался предателем после принесения присяги. Поэтому не почете сегодня, естественно)

памятник Богдану стоит в центре Киева

орден его имени - наивысший воинский орден Украины

[sanya0154]

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:16) писал:

памятник Богдану стоит в центре Киева

орден его имени - наивысший воинский орден Украины

 

Мазепа в два раза ценней Хмельницкого.

[CoJlgaT_y_Da4u]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 16:15) писал:

 

Что не так я изложил в топике? Аргументируй.

 

Вопрос не в том, "что" ?

Главное - зачем?

[sanya0154]

Night_Fog (18 Янв 2018 - 16:21) писал:

 

Вопрос не в том, "что" ?

Главное - зачем?

 

Историческая дата, раздел форума соответствует. Что не так?

Что бы помнили, ибо тот кто не помнит прошлого, не имеет будущего, как это не банально звучит. Хоть в данных реалиях это очень актуально.

[Stalking_Tiger]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:13) писал:

Ага, "Не знаю как но не так". А ссылку на вашу лжепедию лучше оставь при себе. 

ну разумеется, истинная только "ваша"

только непонятно, как можно доказывать что-либо, не имея оригинала документа?

или ты можешь доказать его наличие?

[CoJlgaT_y_Da4u]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 16:23) писал:

 

Историческая дата, раздел форума соответствует. Что не так?

Что бы помнили, ибо тот кто не помнит прошлого, не имеет будущего, как это не банально звучит. Хоть в данных реалиях это очень актуально.

 

Давай так:

Предположим, в прошлом было совершено действие "А".

Я и ты его помним.

Я считаю, что действие "А" было ошибочным и чего то похожего в будущем не хочу

Ты считаешь, что действие "А" - лучшее, что случалось в истории человечества и хочешь, чтобы всегда было только так.

Как жить дальше?

[Stalking_Tiger]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:19) писал:

Мазепа в два раза ценней Хмельницкого.

рад за тебя

Vanzan888 (18 Янв 2018 - 14:20) писал:

Дела давно минувших дней, и в разрезе сегодня - к ним вполне применимо слово "пока". Или я не прав)? 

вопрос не понял.

слово "пока" применимо ко всему, сейчас происходящему

памятник старый, орден новый и ряды его рыцарей растут

 

 

sanya0154 (18 янв 2018 - 14:23) писал:

Что бы помнили, ибо тот кто не помнит прошлого, не имеет будущего, как это не банально звучит. Хоть в данных реалиях это очень актуально.

а вот это я даже плюсанул)

Сообщение отредактировал Vovch: 18 янв 2018 - 18:59

[sanya0154]

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:27) писал:

ну разумеется, истинная только "ваша"

только непонятно, как можно доказывать что-либо, не имея оригинала документа?

или ты можешь доказать его наличие?

 

Ты видел оригинал документа про изобретение колеса? Можно тогда предположить, что колеса нет. 

Ты попытайся опровергнуть мои слова документами, а не просто флудить. А то что ВАША, википедия ставит под сомнение сам договор, это еще ничего не значит. Википедию пишут люди. 

 

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:31) писал:

рад за тебя

 

 

А причем тут я? На 5 гривнах Хмельницкий, на 10 Мазепа.

Сообщение отредактировал Vovch: 18 янв 2018 - 19:00

[WalterNorbert]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:23) писал:

 

Историческая дата, раздел форума соответствует. Что не так?

Что бы помнили, ибо тот кто не помнит прошлого, не имеет будущего, как это не банально звучит. Хоть в данных реалиях это очень актуально.

 

слышь, да ты же не для этого здесь постоянно подобные темы пробрасываешь, ты же знал прекрасно что ща русские на хохлов будут зубы скалить, и наоборот, а сам сидит там теперь ухмыляется и потные ладошки потирает. ты зачем эту тему постоянно нагнетаешь ? ну и тип, сам там вполужопе сидит,  и мечтает что бы и у остальных подобное было, тогда ни так обидно будет .

Сообщение отредактировал WalterNorbert: 18 янв 2018 - 17:37

[CoJlgaT_y_Da4u]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 16:33) писал:

 

Ты видел оригинал документа про изобретение колеса? Можно тогда предположить, что колеса нет. 

Ты попытайся опровергнуть мои слова документами, а не просто флудить. А то что ВАША, википедия ставит под сомнение сам договор, это еще ничего не значит. Википедию пишут люди. 

 

Есть ощущение, что ты уже сам запутался

[Stalking_Tiger]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:33) писал:

Ты видел оригинал документа про изобретение колеса? Можно тогда предположить, что колеса нет. 

Ты попытайся опровергнуть мои слова документами, а не просто флудить. А то что ВАША, википедия ставит под сомнение сам договор, это еще ничего не значит. Википедию пишут люди. 

Ты ведь не про колесо пишешь, верно?

Ты пишешь про принятие решения "об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством"

Только вот беда, это подтверждается только копиями, причем, еще раз повторюсь, по мнению российских историков, фальшивыми

Именно поэтому наша википедия (и не только она, вообще история как наука) ставит под сомнение, что договорились именно о том, что ты написал

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 18 янв 2018 - 17:39

[sanya0154]

Spoiler

WalterNorbert (18 Янв 2018 - 16:36) писал:

 

слышь, да ты же не для этого здесь постоянно подобные темы пробрасываешь, ты же знал прекрасно что ща русские на хохлов будут зубы скалить, и наоборот, а сам сидит там теперь ухмыляется и потные ладошки потирает. ты зачем эту тему постоянно нагнетаешь ? ну и тип, сам там вполужопе сидит,  и мечтает что бы и у остальных подобное было, тогда ни так обидно будет .

 

Я пишу что хочу и что мне интересно. Тебе не нравится? не читай и не пиши в моих темах. Я хотел напомнить о дружбе народов.
 

Spoiler

Night_Fog (18 Янв 2018 - 16:37) писал:

 

Есть ощущение, что ты уже сам запутался

Странно, у тебя ощущения, а запутался я. Где у меня путаница?

Spoiler

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:38) писал:

Ты ведь не про колесо пишешь, верно?

Ты пишешь про принятие решения "об объединении территории Войска Запорожского с Русским царством"

Только вот беда, это подтверждается только копиями, причем, еще раз повторюсь, по мнению российских историков, фальшивыми

Именно поэтому наша википедия (и не только она, вообще история как наука) ставит под сомнение, что договорились именно о том, что ты написал

 

По мнению каких это историков? Мнений много, только у одних мнения хоть чем то подкреплены, а у других только ощущениями и исторической конъектурой.

Сообщение отредактировал Vovch: 18 янв 2018 - 19:01

[Stalking_Tiger]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:34) писал:

 

А причем тут я? На 5 гривнах Хмельницкий, на 10 Мазепа.

 

ахаха. ну и что? на 500 грн.Сковорода, и что он для нас ценнее первых двух? Сковорода вообще был философ-нестяжатель

он бы сильно удивился, если бы узнал что он будет на купюре с высшим номиналом

тут вообще нужно считать по-другому - чем ниже номинал, тем ценнее деятель, изображенный на купюре

на 1 грн Владимир Великий

на 2 грн. Ярослав Мудрый

потом Богдан, Мазепа и т.д.

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 18 янв 2018 - 17:45

[sanya0154]

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:43) писал:

 

ахаха. ну и что? на 500 грн.Сковорода, и что он для нас ценнее первых двух? Сковорода вообще был философ-нестяжатель

он бы сильно удивился, если бы узнал что он будет на купюре с высшим номиналом

тут вообще нужно считать по-другому - чем ниже номинал, тем ценнее деятель, изображенный на купюре

на 1 грн Владимир Великий

на 2 грн. Ярослав Мудрый

потом Богдан, Мазепа и т.д.

 

Я привел в пример двух гетманов, который сдержал клятву и который предал. Так что про другие купюры можешь не рассказывать. 

[Stalking_Tiger]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:43) писал:

По мнению каких это историков? Мнений много, только у одних мнения хоть чем то подкреплены, а у других только ощущениями и исторической конъектурой.

 

во-первых слово правильно пишется так: конъюнктура

а во-вторых, я указал конкретно раздел статьи в вики, где подробно указывается как и почему

если ты не читатель, то пож-ста, вот российские историки, о которых там упоминается:

Петр Шафранов

Василий Сергеевич

Венедикт Мякотин

Если бы ты еще сделал над собой усилие и почитал что значит "персональна" или, по-русски, "личная уния"

https://ru.wikipedia...iki/Личная_уния

то возможно, до тебя бы дошло, о чем на самом деле договорились в Переяславе

Цитата:

"Страны, входящие в личную унию, формально являются полностью независимыми друг от друга; теоретически одно государство унии может даже объявить войну другому, если соответствующими полномочиями обладает неподконтрольный монарху орган (к примеру, парламент)."

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:48) писал:

Я привел в пример двух гетманов, который сдержал клятву и который предал. Так что про другие купюры можешь не рассказывать. 

но тогда ты навсегда останешься в неведении об истинном состоянии дел (ужас какой)

ну и как ты можешь утверждать, что Хмельницкий сдержал клятву (присягу), если содержание самой присяги не сохранилось (кстате, интересно, а почему??? может потому что все архивы попали в Россию, а истинный текст не соответствовал имперскому мифу?)

 

Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 18 янв 2018 - 18:00

[Perfectz]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 21:48) писал:

 

Я привел в пример двух гетманов, который сдержал клятву и который предал. Так что про другие купюры можешь не рассказывать. 

 

Саня, не отвечай им, пусть тут пишут что хотят

[WalterNorbert]

sanya0154 (18 Янв 2018 - 14:39) писал:

 

Я пишу что хочу и что мне интересно. Тебе не нравится? не читай и не пиши в моих темах. Я хотел напомнить о дружбе народов.

 

что ты хотел на самом деле я уже написал, и то что ты себя сейчас готов себя выставить простофилей, что якобы ты такой не далекий и не понимал что твоя закидуха здесь сейчас дружбы между народами не добавит , а ровно наоборот, лишнее подтверждение, потому как остальным это было ясно, посмотри на первые же посты после твоего объявления . ну а что мне читать или писать на этом форуме не ты решать будешь , для этого здесь люди специальные есть . если сам хочешь решать кто писать-читать будет , то найди себе единомышленника  и по личному там между собой потихонову разжигайте там дружбу между народами, но тебе же не это надо,  тебе же нужно  по всему форуму свою травку сеять .

[sanya0154]

Spoiler

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:52) писал:

но тогда ты навсегда останешься в неведении об истинном состоянии дел (ужас какой)

ну и как ты можешь утверждать, что Хмельницкий сдержал клятву (присягу), если содержание самой присяги не сохранилось (кстате, интересно, а почему??? может потому что все архивы попали в Россию, а истинный текст не соответствовал имперскому мифу?)

 

Во всяком случае он не присягнул шведам, туркам или полякам. как то так.

Spoiler

Stalking_Tiger (18 Янв 2018 - 16:52) писал:

 

во-первых слово правильно пишется так: конъюнктура

а во-вторых, я указал конкретно раздел статьи в вики, где подробно указывается как и почему

если ты не читатель, то пож-ста, вот российские историки, о которых там упоминается:

Петр Шафранов

Василий Сергеевич

Венедикт Мякотин

Если бы ты еще сделал над собой усилие и почитал что значит "персональна" или, по-русски, "личная уния"

https://ru.wikipedia...iki/Личная_уния

то возможно, до тебя бы дошло, о чем на самом деле договорились в Переяславе

Цитата:

"Страны, входящие в личную унию, формально являются полностью независимыми друг от друга; теоретически одно государство унии может даже объявить войну другому, если соответствующими полномочиями обладает неподконтрольный монарху орган (к примеру, парламент)."

 

Твоя вики не внушает доверия.

Твои "историки" так же.

О какой личной унии идет речь? Рада переводится как совет, то есть решение было принято не единолично. И если ты тут утверждаешь, что текст договора неизвестен, то откуда информация про личную унию? Короче, хватит постить бред, ты уже сам не знаешь о чем пишешь.

Spoiler

Perfectz (18 Янв 2018 - 16:53) писал:

 

Саня, не отвечай им, пусть тут пишут что хотят

не, я хоть и понимаю, что споры в интернете бесполезны, но продолжу.

Spoiler

WalterNorbert (18 Янв 2018 - 16:58) писал:

 

что ты хотел на самом деле я уже написал, и то что ты себя сейчас готов себя выставить простофилей, что якобы ты такой не далекий и не понимал что твоя закидуха здесь сейчас дружбы между народами не добавит , а ровно наоборот, лишнее подтверждение, потому как остальным это было ясно, посмотри на первые же посты после твоего объявления . ну а что мне читать или писать на этом форуме не ты решать будешь , для этого здесь люди специальные есть . если сам хочешь решать кто писать-читать будет , то найди себе единомышленника  и по личному там между собой потихонову разжигайте там дружбу между народами, но тебе же не это надо,  тебе же нужно  по всему форуму свою травку сеять .

 

Не суди по себе. Успокойся, знаток человеческой психики.

 

Сообщение отредактировал Vovch: 18 янв 2018 - 19:04