Перейти к содержимому


Описание боевых возможностей т-34 В.Пикулем


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

servantis #1 Отправлено 20 сен 2010 - 12:43

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010
Уважаемые форумчане и форумчаночки!!! Недавно прочёл замечательную книгу Валентина Пикуля:"Барбаросса" вот отрывок из этой книги

  Появление среднего танка Т-34 было для немцев шоковым ударом, сенсацией № 1, откровением и загадкой. «Это дьявольское наваждение! — говорили они. — Нет, это даже не машина, а какой-то сказочный принц среди наших танков-плебеев...»
     На танкодроме, где стоял трофейный Т-34, Паулюс доказывал, что не стоит раньше времени отчаиваться:
     — Русские еще не освоили массовое производство, и потому все Т-34 мы выбьем по одиночке хотя бы из калибра «восемь-восемь». Спасибо нейтральной Швейцарии, поставляющей для вермахта такие замечательные зенитные пушки...
     Вызванный из лабораторий Нибелунгверке, приехал и знаменитый немецкий танкостроитель — Фердинанд Порше.
     — Это правда, — сказал он, — что Т-34 у противника еще недостаточно. Но вы, Паулюс, не забывайте предупреждений Бисмарка: русские долго запрягают, зато они быстро ездят. Из истории нам известно, что Россия всегда к войне не готова, но каким-то странным образом она оказывается победительницей...
     Немецких специалистов больше всего поразил [158] двигатель — дизель в 500 лошадиных сил, целиком сделанный из алюминия: «Русские плачутся, что у них не хватает материалов для самолетов, а на моторы для танков алюминий нашли...» Паулюс (на основании данных абвера) сказал, что Т-34 подвергался в Москве очень суровой критике, его даже не хотели запускать в серийное производство. Если это так, комиссии предстоит вывить слабые места в конструкции танка.
     — Увы... их не существует! — отвечал Порше.
     — Но русские-то раскритиковали свою машину.
     Это вызвало смех главного конструктора:
     — Милый Паулюс, вы что, первый день на свете живете? Должны бы знать, что у подлинных талантов всегда немало завистников, желающих опорочить его постижения. Только этим, и ничем другим, я объясняю критику этой машины.
     Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рекошетируя, вырвал из брони советской ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в башню, сделал «свечку», и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль — в небо!
     — Я не думал, — сказал Порше, выбираясь из блиндажа, — что русская металлургия способна повершить нашу. Как представитель фирмы Крупна, я свидетельствую ее поражение.
     Т-34 достался немцам неповрежденным, внутри его оставили все, как было при русских. Водитель имел перед собой портрет Сталина, а башнер, посылая снаряды в пушку, мог глянуть на фотографию своей курносой с надписью: «Помни о Люське!» Паулюса поразила убогая простота внутри машины: не было кресел, обитых красной кожей, нигде не сверкал никель, но в глубоком лаконизме машины чуялось нечто сосредоточенное ради единой цели — боевого удара. Немецкие T-III и T-IV создавались из расчета, что их качества будут выше устаревших советских танков. Но перед Т-34 машины вермахта предстали жалкими таксами перед породистым бульдогом. Комиссия обнаружила: Т-34 имел удельное давление на один квадратный сантиметр в 650 граммов, что и объясняло его высокую подвижность немецкий же T-IV давил на почву усиленной массой [159] сразу в один килограмм, что в непролазной слякоти русских дорог обещало большие неприятности).
     — В мире много прекрасных женщин, — сказал Порше. — Однако на конкурсах красоты выигрывает единственная и неповторимая. Так же с танком! Т-34 пока не имеет аналогов в мире: он — уникален, и скопировать его невозможно. Если же мы попробуем это сделать, мы сразу упремся в непрошибаемую стенку технических проблем, которые для Германии останутся неразрешимыми... А ваше мнение, Паулюс?
     — Я нашел единственный недостаток, — сказал Паулюс. — Экипажу слишком тесно внутри танка, но русские очень любят обитать в тесноте коммунальных квартир, умудряясь всей семьей ночевать в одной комнатке...
     Немецких конструкторов откровенно страшил дизель из алюминия, цельнолитые башни из стали особой закалки (они были не знакомы со сваркой под флюсом по методу нашего академика Е. О. Патона). Но строптивый Гудериан настаивал именно на получении точной копии советского танка. Однако и Фердинанд Порше, и инженеры берлинской фирмы «Даймлер — Бенц», возражали ему:
     — Точным копированием русского танка мы распишемся в собственном бессилии. К сожалению, T-IV уже доведен нами до предельных параметров, а новейшие его модификации невозможны. Остался единственный путь — создать танки T-V и T-VI, которые повершат броню и силу Т-34...
     Так зародилась идея будущих «тигров» и «пантер».
     Но чудовищный призрак «тридцатьчетверки» уже не покидал воображения немцев, и в создании новых танков Германия отныне лишь подражала идеальным формам русского танка. Сейчас, когда я пишу эти строки, даже страшно при мысли, что лучший танк мира Т-34 у нас хотели отвергнуть: сомнения вызывали дизель, сварной корпус, литая башня и чисто гусеничный ход, иными словами, все самое достойное в конструкции, что и принесло танку международную славу. А в 1965 году военная общественность ФРГ отметила 25-летний юбилей со дня рождения первой «тридцатьчетверки», и на эту памятную дату немцы наложили мрачную паутину роковых воспоминаний. Журнал «Зольдат унд техник» признал, что своим появлением Т-34 дал совершенную [160] конструкцию танка, и потому все мировое танкостроение (вплоть до конца XX века) будет исходить лишь из тех технических результатов, что были достигнуты советской наукой. Мы, отступающие в сорок первом, могли быть уверены, что оружие будет и это оружие будет лучше вражеского.

И после прочтения этого отрывка назрел вопрос:
Почему, когда я езжу на моём pzIII-IV и бью прямой наводкой в лоб, то спокойно пробиваю т-34, хотя, раз эта книга построена на реальных событиях, то и в игре pz-III-IV с ихними 7,5см не должны пробивать т-34.

P.S.Простите если  :Smile-bajan2:
P.P.S.И уважаемые разработчики задал бы эту тему в разделе вопросы, но увы не могу.

SimakGame #2 Отправлено 20 сен 2010 - 12:48

    Старшина

  • Игроки
  • 33502 боя
  • 451
  • Регистрация:
    13.07.2010
для сохранение игорового баланса... =)))... и все... симулятор, симулятором, но надо же как то играть...

Mitcher_the_Tsundere #3 Отправлено 20 сен 2010 - 12:49

    Старшина

  • Игроки
  • 17463 боя
  • 649
  • Регистрация:
    25.08.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

pz-III-IV с ихними 7,5см не должны пробивать т-34.
Только с огрызками. С длинностволом очень даже должны.
-Герр Геринг, вы обещали, что ни одна бомба не упадет на рейх!
-Я не виноват! Посмотрите на эти самолеты! Мы стреляем, а им наплевать.(с) о B-17

servantis #4 Отправлено 20 сен 2010 - 12:51

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRall (20 Сен 2010 - 12:49) писал:

Только с огрызками. С длинностволом очень даже должны.

Цитирую этот отрывок
Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рекошетируя, вырвал из брони советской ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в башню, сделал «свечку», и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль — в небо!

Rabblerouser #5 Отправлено 20 сен 2010 - 12:51

    Hauptmann Offensichtlich

  • Бета-тестеры
  • 20543 боя
  • 3 660
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

Уважаемые форумч
И после прочтения этого отрывка назрел вопрос:
Почему, когда я езжу на моём pzIII-IV и бью прямой наводкой в лоб, то спокойно пробиваю т-34, хотя, раз эта книга построена на реальных событиях, то и в игре pz-III-IV с ихними 7,5см не должны пробивать т-34.
Учи матчасть. 7,5 cm L/48 (которых в начале ВОВ у немцев не было) спокойно поражали Т-34, особенно — на близких дистанциях.

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:51) писал:

Цитирую этот отрывок
Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рекошетируя, вырвал из брони советской ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в башню, сделал «свечку», и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль — в небо!
Ничего, что калибра 76.2мм у немцев не было?
В ангаре:
Spoiler


Skog #6 Отправлено 20 сен 2010 - 12:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24824 боя
  • 966
  • Регистрация:
    24.07.2010
А почему пушка тигра(88мм) на испытаниях с 400 метров пробивала броню 200мм под углом наклона 30градусов а тут бывает непробивает не то-что ис 4 но КВ не всегда пробивает?

servantis #7 Отправлено 20 сен 2010 - 12:54

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRabblerouser (20 Сен 2010 - 12:51) писал:

Учи матчасть. 7,5 cm L/48 (которых в начале ВОВ у немцев не было) спокойно поражали Т-34, особенно — на близких дистанциях.

опять-таки цитирую эту книгу:
Точным копированием русского танка мы распишемся в собственном бессилии. К сожалению, T-IV уже доведен нами до предельных параметров, а новейшие его модификации невозможны.

Из этого следует, что у немцев не должно быть той пушки которую вы указали.

Barokko_von_Dau #8 Отправлено 20 сен 2010 - 12:54

    Сержант

  • Игроки
  • 13975 боев
  • 158
  • [XPAM] XPAM
  • Регистрация:
    13.08.2010
Ну во-первых. Пикуль хоть и писал исторические романы, "клюквы" в них напихано по самое не балуйся. К примеру, в романе "Три возраста Окини-сан" адмирал Рожественский (командующий второй тихоокеанской эскадрой) предстает перед нами эдаким принцем на белом коне, который не смог победить японцев лишь только потому, что силы были не равны. Достаточно прочитать "Цусиму" Новикова-Прибоя, чтобы понять, что за человек был этот Рожественский и почему мы так ПОЗОРНО проиграли ту битву.
Это к разговору о неубиваемости Т-34 и отказе немецкого командования от идеи клонировать Т-34. Пример-тому - танк VK3002, который присутствует в игре и вполне себе разрабатывался немецкими конструкторами.

А во-вторых... Разработчики в первую очередь руководствуются понятием "баланс", и уж потом - "реалистичность". И это, ИМХО, очень правильно в данной ситуации.


ЗЫ И если уж на то пошло, трешка может завалить Т-34 только в корму или борт, а у четверки нередко случаются рикошеты.
- Знаете, чего я больше всего опасаюсь? А того, что в один прекрасный день придется русских просить об огневой поддержке...
- Русских можете не опасаться. На их услуги денег нет...
- Русских всегда можно опасаться... Они ведь в состоянии и бесплатно стрельнуть. От широты загадочной души. (с) Олег Дивов - "Саботажник"

http://шкипер.su

servantis #9 Отправлено 20 сен 2010 - 12:56

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRabblerouser (20 Сен 2010 - 12:51) писал:



Ничего, что калибра 76.2мм у немцев не было?

А вдруг и был, и вообще, вдруг это трофейная или таже швецкая пушка?

Garot #10 Отправлено 20 сен 2010 - 12:57

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20821 бой
  • 224
  • Регистрация:
    01.08.2010
Уже не раз писалось, и разработчиками тоже - от реальности в игре только наименования танков. Все остальное игровой баланс.
Spoiler

Rabblerouser #11 Отправлено 20 сен 2010 - 12:58

    Hauptmann Offensichtlich

  • Бета-тестеры
  • 20543 боя
  • 3 660
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:54) писал:

опять-таки цитирую эту книгу:
Точным копированием русского танка мы распишемся в собственном бессилии. К сожалению, T-IV уже доведен нами до предельных параметров, а новейшие его модификации невозможны.

Из этого следует, что у немцев не должно быть той пушки которую вы указали.
Из элементарной истории следует, что начиная с Pz.IV ausf G (т.е. с 1942 года) и вплоть до самого конца войны это орудие являлось основным вооружением в Панцерваффе.
http://armor.kiev.ua...IV/PzIV_1.php#g

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:56) писал:

А вдруг и был, и вообще, вдруг это трофейная или таже швецкая пушка?
А если бы у бабушки кое-что было...
Не было у немцев такого орудия. Калибры их основных ПТО — 37, 50, 75, 88, 128мм.
Так что унылость какого-то неизвестного орудия в художественной литературе не доказывает имбовость Т-34.
В ангаре:
Spoiler


Infantary #12 Отправлено 20 сен 2010 - 12:59

    Старший сержант

  • Игроки
  • 6886 боев
  • 283
  • Регистрация:
    13.08.2010
Я тоже очень удивился когда понял, что 34 полное мясо..... А потом все же вспомнил что Т34 это средняк и это игра))) pzIII-IV - он разбирает к стати за нечего делать)

Mitcher_the_Tsundere #13 Отправлено 20 сен 2010 - 13:00

    Старшина

  • Игроки
  • 17463 боя
  • 649
  • Регистрация:
    25.08.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:51) писал:

Цитирую этот отрывок
Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рекошетируя, вырвал из брони советской ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в башню, сделал «свечку», и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль — в небо!
Плохо стреляли, значит.
http://ru.wikipedia..../wiki/Pak_36®
Таблица бронепробиваемости дана.
-Герр Геринг, вы обещали, что ни одна бомба не упадет на рейх!
-Я не виноват! Посмотрите на эти самолеты! Мы стреляем, а им наплевать.(с) о B-17

servantis #14 Отправлено 20 сен 2010 - 13:01

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRabblerouser (20 Сен 2010 - 12:58) писал:

Из элементарной истории следует, что начиная с Pz.IV ausf G (т.е. с 1942 года) и вплоть до самого конца войны это орудие являлось основным вооружением в Панцерваффе.
http://armor.kiev.ua...IV/PzIV_1.php#g

Это 1942 год, поверю, но в романе т-34 был захвачен ещё до московской битвы, а значит на тот момент так и было.

Pachinert #15 Отправлено 20 сен 2010 - 13:02

    Захожу иногда...

  • Бета-тестеры
  • 18894 боя
  • 1 124
  • [RAMEL] RAMEL
  • Регистрация:
    21.06.2010

Просмотр сообщенияRabblerouser (20 Сен 2010 - 12:51) писал:

...
Ничего, что калибра 76.2мм у немцев не было?

Ну, может нашу трофейную Ф-22 приволокли... На момент описываемых событий PAK-36( r ) вряд ли была готова... ;)

servantis #16 Отправлено 20 сен 2010 - 13:03

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRall (20 Сен 2010 - 13:00) писал:

Плохо стреляли, значит.
http://ru.wikipedia..../wiki/Pak_36®
Таблица бронепробиваемости дана.

Выходит что так.

Rabblerouser #17 Отправлено 20 сен 2010 - 13:04

    Hauptmann Offensichtlich

  • Бета-тестеры
  • 20543 боя
  • 3 660
  • Регистрация:
    29.03.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 13:01) писал:

Это 1942 год, поверю, но в романе т-34 был захвачен ещё до московской битвы, а значит на тот момент так и было.
И что дальше-то? Повторюсь, орудием 7,5 cm L/48 Т-34 как пробивался в реальной жизни, так и пробивается в WoT.
В ангаре:
Spoiler


Nikiton #18 Отправлено 20 сен 2010 - 13:06

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 4655 боев
  • 303
  • Регистрация:
    23.04.2010
Поработаю кэпом.Лобовая броня Т-34 -45 мм.При учете  наклона брони аналог-примерно 90мм.При этом стоит учесть,что наклон влияет,в основном,на пушки такого калибра,который не больше толщины брони.В случае Т-34 -45мм.И вот еще:

Цитата

2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300—400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берёт любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.

— Отчёт командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боёв июня — июля 1941 г.»


servantis #19 Отправлено 20 сен 2010 - 13:06

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010

Просмотр сообщенияRabblerouser (20 Сен 2010 - 13:04) писал:

И что дальше-то? Повторюсь, орудием 7,5 cm L/48 Т-34 как пробивался в реальной жизни, так и пробивается в WoT.

Поверим, просто решил задать такой вопрос...

noname221 #20 Отправлено 20 сен 2010 - 13:48

    Младший сержант

  • Игроки
  • 35063 боя
  • 87
  • Регистрация:
    25.06.2010
пикуль, как историк, позволяет себе слишком много вольностей, как мне сказал батя, когда я начинал читать фаворита пикуля - у него слишком много отсебятины, но все же читать стоит, чтобы хотя бы знать основные даты и события)а насчет пробивание т34 из пз3-4, так и у фердинанда была вроде только зенитка 88 калибра, а в игре это стоковая пушка))все сделано в угоду тому, чтобы можно было бы как нить играть, хочется реалистичности - играй в симуляторы, но никак не в аркады)так же кстати, и танков типа VK в реальности не было, это все прототипы, а в игре их хоть жопой жуй)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных