Перейти к содержимому


Описание боевых возможностей т-34 В.Пикулем


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 60

servantis #21 Отправлено 20 сен 2010 - 12:43

    Ефрейтор

  • Бета-тестеры
  • 52443 боя
  • 36
  • [35SZB] 35SZB
  • Регистрация:
    10.03.2010
Уважаемые форумчане и форумчаночки!!! Недавно прочёл замечательную книгу Валентина Пикуля:"Барбаросса" вот отрывок из этой книги

  Появление среднего танка Т-34 было для немцев шоковым ударом, сенсацией № 1, откровением и загадкой. «Это дьявольское наваждение! — говорили они. — Нет, это даже не машина, а какой-то сказочный принц среди наших танков-плебеев...»
     На танкодроме, где стоял трофейный Т-34, Паулюс доказывал, что не стоит раньше времени отчаиваться:
     — Русские еще не освоили массовое производство, и потому все Т-34 мы выбьем по одиночке хотя бы из калибра «восемь-восемь». Спасибо нейтральной Швейцарии, поставляющей для вермахта такие замечательные зенитные пушки...
     Вызванный из лабораторий Нибелунгверке, приехал и знаменитый немецкий танкостроитель — Фердинанд Порше.
     — Это правда, — сказал он, — что Т-34 у противника еще недостаточно. Но вы, Паулюс, не забывайте предупреждений Бисмарка: русские долго запрягают, зато они быстро ездят. Из истории нам известно, что Россия всегда к войне не готова, но каким-то странным образом она оказывается победительницей...
     Немецких специалистов больше всего поразил [158] двигатель — дизель в 500 лошадиных сил, целиком сделанный из алюминия: «Русские плачутся, что у них не хватает материалов для самолетов, а на моторы для танков алюминий нашли...» Паулюс (на основании данных абвера) сказал, что Т-34 подвергался в Москве очень суровой критике, его даже не хотели запускать в серийное производство. Если это так, комиссии предстоит вывить слабые места в конструкции танка.
     — Увы... их не существует! — отвечал Порше.
     — Но русские-то раскритиковали свою машину.
     Это вызвало смех главного конструктора:
     — Милый Паулюс, вы что, первый день на свете живете? Должны бы знать, что у подлинных талантов всегда немало завистников, желающих опорочить его постижения. Только этим, и ничем другим, я объясняю критику этой машины.
     Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рекошетируя, вырвал из брони советской ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в башню, сделал «свечку», и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль — в небо!
     — Я не думал, — сказал Порше, выбираясь из блиндажа, — что русская металлургия способна повершить нашу. Как представитель фирмы Крупна, я свидетельствую ее поражение.
     Т-34 достался немцам неповрежденным, внутри его оставили все, как было при русских. Водитель имел перед собой портрет Сталина, а башнер, посылая снаряды в пушку, мог глянуть на фотографию своей курносой с надписью: «Помни о Люське!» Паулюса поразила убогая простота внутри машины: не было кресел, обитых красной кожей, нигде не сверкал никель, но в глубоком лаконизме машины чуялось нечто сосредоточенное ради единой цели — боевого удара. Немецкие T-III и T-IV создавались из расчета, что их качества будут выше устаревших советских танков. Но перед Т-34 машины вермахта предстали жалкими таксами перед породистым бульдогом. Комиссия обнаружила: Т-34 имел удельное давление на один квадратный сантиметр в 650 граммов, что и объясняло его высокую подвижность немецкий же T-IV давил на почву усиленной массой [159] сразу в один килограмм, что в непролазной слякоти русских дорог обещало большие неприятности).
     — В мире много прекрасных женщин, — сказал Порше. — Однако на конкурсах красоты выигрывает единственная и неповторимая. Так же с танком! Т-34 пока не имеет аналогов в мире: он — уникален, и скопировать его невозможно. Если же мы попробуем это сделать, мы сразу упремся в непрошибаемую стенку технических проблем, которые для Германии останутся неразрешимыми... А ваше мнение, Паулюс?
     — Я нашел единственный недостаток, — сказал Паулюс. — Экипажу слишком тесно внутри танка, но русские очень любят обитать в тесноте коммунальных квартир, умудряясь всей семьей ночевать в одной комнатке...
     Немецких конструкторов откровенно страшил дизель из алюминия, цельнолитые башни из стали особой закалки (они были не знакомы со сваркой под флюсом по методу нашего академика Е. О. Патона). Но строптивый Гудериан настаивал именно на получении точной копии советского танка. Однако и Фердинанд Порше, и инженеры берлинской фирмы «Даймлер — Бенц», возражали ему:
     — Точным копированием русского танка мы распишемся в собственном бессилии. К сожалению, T-IV уже доведен нами до предельных параметров, а новейшие его модификации невозможны. Остался единственный путь — создать танки T-V и T-VI, которые повершат броню и силу Т-34...
     Так зародилась идея будущих «тигров» и «пантер».
     Но чудовищный призрак «тридцатьчетверки» уже не покидал воображения немцев, и в создании новых танков Германия отныне лишь подражала идеальным формам русского танка. Сейчас, когда я пишу эти строки, даже страшно при мысли, что лучший танк мира Т-34 у нас хотели отвергнуть: сомнения вызывали дизель, сварной корпус, литая башня и чисто гусеничный ход, иными словами, все самое достойное в конструкции, что и принесло танку международную славу. А в 1965 году военная общественность ФРГ отметила 25-летний юбилей со дня рождения первой «тридцатьчетверки», и на эту памятную дату немцы наложили мрачную паутину роковых воспоминаний. Журнал «Зольдат унд техник» признал, что своим появлением Т-34 дал совершенную [160] конструкцию танка, и потому все мировое танкостроение (вплоть до конца XX века) будет исходить лишь из тех технических результатов, что были достигнуты советской наукой. Мы, отступающие в сорок первом, могли быть уверены, что оружие будет и это оружие будет лучше вражеского.

И после прочтения этого отрывка назрел вопрос:
Почему, когда я езжу на моём pzIII-IV и бью прямой наводкой в лоб, то спокойно пробиваю т-34, хотя, раз эта книга построена на реальных событиях, то и в игре pz-III-IV с ихними 7,5см не должны пробивать т-34.

P.S.Простите если  :Smile-bajan2:
P.P.S.И уважаемые разработчики задал бы эту тему в разделе вопросы, но увы не могу.

Artyom_77 #22 Отправлено 20 сен 2010 - 14:00

    Сержант

  • Игроки
  • 17385 боев
  • 146
  • Регистрация:
    01.07.2010

Просмотр сообщенияBarokko_von_Dau (20 Сен 2010 - 12:54) писал:

Ну во-первых. Пикуль хоть и писал исторические романы, "клюквы" в них напихано по самое не балуйся. К примеру, в романе "Три возраста Окини-сан" адмирал Рожественский (командующий второй тихоокеанской эскадрой) предстает перед нами эдаким принцем на белом коне, который не смог победить японцев лишь только потому, что силы были не равны. Достаточно прочитать "Цусиму" Новикова-Прибоя, чтобы понять, что за человек был этот Рожественский и почему мы так ПОЗОРНО проиграли ту битву.

А Вы считаете что Новиков более объективен чем Пикуль? Они оба беллетристы.
«El pueblo unido jamás será vencido!»

Snakebyte #23 Отправлено 20 сен 2010 - 14:13

    Старший сержант

  • Игроки
  • 6429 боев
  • 315
  • Регистрация:
    24.06.2010
Пикуль больше маринист, чем танкист. Про неполную историческую достоверность его книг уже говорили. Да и прославление всего отечественного характерно для этого автора.
Если же считать приведенный отрывок правдой, возникают вопросы:
Почему же откровение и сенсация №1 для немцев наступило только после битвы под Москвой? Более 400 Т-34 4МК под Львовом в июне 1941 для них сенсацией не стали. Сенсационность появилась только спустя полгода. В аккурат после того, как Катуков наподдал Лангеману, застав того со спущенными штанами.
Почему в упор не замечают недостатков машины, которую Гудериан ранее именовал "типичным образцом отсталой большевистской технологии"?
Как Т-34 обр. 1940 года дал "совершенную конструкцию танка", ведь еще в 1937 году был создан Pzkpfw.IV?

Что касается пробития в игре - реальные танковые бои происходили на дистанциях 300-500 метров. В игре чаще идут бои на 50-150 метрах. Попробуй стрельнуть в лобовую часть Т-34 с 300-400 метров. Скорее всего получишь ожидаемый результат - рикошет или непробитие.
M18 Hellcat - скрестите 50-2 с 13-90 и сделайте ЭТО ПТшкой 6 левел - Ведьма готова у нагибу. Пока ты выезжаешь на своем ТТ9 с базы, эта реактивная нагибалка уже встанет в кусты рядом с твоей базой, засадит тебе в гусли снаряд, арта накинет тебе 2 плюшки, а пока ты развернешь свою башню, в его строну, ведьма успеет свалить, оставив тебя с кучей критов и поболью в заднице. Главная фича - скорость, орудие, незаметность, зрение. (c) Rem P. G

JjR #24 Отправлено 20 сен 2010 - 14:19

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 25137 боев
  • 49
  • Регистрация:
    15.08.2010
Господа не забывайте что Пикуль писал исторические романы (белетристику), это не исторические факты, более того я почти уверен что подобных диалогов и в помине не было, Т34 был хорош маневром, инновационной геометрией брони и возможностью массового произодства (тигров выпущено 1350 против т34 30к +), но не ТХ,реальную угрозу шестым панцерам стали представлять только т34-85 на которые были поставлены более мощные орудия. В подтверждение моих слов посмотрите статистику соотношения уничтоженых тигров и т34.

de oppresso liber

Se4 #25 Отправлено 20 сен 2010 - 14:22

    Старшина

  • Игроки
  • 27180 боев
  • 692
  • Регистрация:
    24.06.2010
Не касаясь собственно сути спора, небольшой офф.
Господа, товарищи и им подобные. История не изучается по романам, рассказам, повестям и прочим литературным произведениям. Научные (причём именно научные, а не научно-популярные) труды, первоисточники (при развитой голове и знании основ методики анализа) - и всё.
Вы же всерьёз обсуждаете отрывок из романа - пусть и горячо мною любимого - В.Пикуля. Ну не серьёзно же.
Audaces fortuna juvat!

tilsiterman #26 Отправлено 20 сен 2010 - 14:33

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 11946 боев
  • 141
  • Регистрация:
    02.04.2010
пикуль-очень патриотичный (я бы сказал, гиперпатриотичный <_< )писатель.его книги практически всегда интересно читать.после перелистывания последней страницы книги, практически всегда испытываешь гордость за наш героический и самый исключительный народ в мире.к сожалению, многое пикулем либо недосказано, либо преувеличено, либо вообще придумано.хотя про подвиги советских людей можно было рассказать и по-другому. только иначе писать и заоострять внимание на неоднозначных моментах истории этот писатель не мог.ведь далеко не все можно было писать.при этом не забывайте, что каждый автор обязан был весь свой рассказ сочитать с ролью партии.потому перекосов было много.то же касается и т34 в его романе.ну не мог же автор рассказать, что чудовищное количество техники было потеряно в первые недели войны просто бездарно и что только благодаря немыслимым жертвам и настоящему героизму советских людей красная армия смогла сдержать напор немцев.к тому же без ленд лизовской поддержки воевать было бы нечем.а про ленд лиз пикуль отзывается тоже не слишком объективно.и вообще....у нас на истфаке был парнишка, который прочел всего пикуля и на его романах на первом курсе сдавал экзамекны на отлично.мы считали его супер знатоком.но настал второй курс.ушли общие темы (болтология).прподы стали ставить оценки за научные знания а не за стремление показаться любителем истории.все начали штудировать, а он положился на свои (пикулевские) знания.в середине 3-го курса его отчислили за профнепригодность. (за энный подарок он вернулся, но это другая история).так что не стоит изучать историю по романам.это все равно что отслеживать развитие вмф франции 19 века по книге жюля верна "капитан немо".
з.ы.но пикуль нужен хотя бы для того, чтобы вызвать интерес к истории своего народа, который стоит любить и гордиться им. :Smile_honoring:

Serb1982 #27 Отправлено 20 сен 2010 - 14:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7801 бой
  • 1 639
  • Регистрация:
    13.07.2010
У Пикуля, клюквы много. Но вот задался вопросом - а из чего был сделан блок цилиндров и ГБЦ на немецких танках? Просто данный момент - выпал из моего поля зрения.
Арсенал.
СССР: Т-34-85, Т-44, СУ-152, Буратос, ИС-8, ИС-4, КВ-1, Т-50-2. Фрицы: Тигра, Онаняшка, Пантерка, Толстопард. Амеры: Т29, М4А3Е8, Слаггер, М7 Прист. Френчи: В1, АМХ-13-75
Фармотанки: Т-34, КВ-2, КВ-5, Лёва

bOt #28 Отправлено 20 сен 2010 - 14:42

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 10079 боев
  • 157
  • Регистрация:
    15.06.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

раз эта книга построена на реальных событиях

В общем-то обрати внимание на эту фразу.
Это книга, и хоть Пикуль - историк, но в первую очередь - писатель.
И пишет он не исторические доклады, а описывает исторические события.
У него достаточно много предвзятого в его произведениях, много неточностей.
Иногда даже однобокий взгляд. Лучше ориентироваться на более специализированную литератутру.
Набор в клан Infernal Chariots: http://game.worldoftanks.ru/clans/25/


AlexeyRA #29 Отправлено 20 сен 2010 - 16:10

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

Уважаемые форумчане и форумчаночки!!! Недавно прочёл замечательную книгу Валентина Пикуля:"Барбаросса" вот отрывок из этой книги

  Появление среднего танка Т-34 было для немцев шоковым ударом, сенсацией № 1, откровением и загадкой. «Это дьявольское наваждение! — говорили они. — Нет, это даже не машина, а какой-то сказочный принц среди наших танков-плебеев...»

Цитата

...советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество.
(с) Гейнц Гудериан

Более того, если внимательно читать дневники Гальдера, то весной 1941 в них можно найти запись о новых русских танках производства Харькова и Ленинграда (с ТТХ).

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

Комиссия обнаружила: Т-34 имел удельное давление на один квадратный сантиметр в 650 граммов, что и объясняло его высокую подвижность немецкий же T-IV давил на почву усиленной массой [159] сразу в один килограмм, что в непролазной слякоти русских дорог обещало большие неприятности).
Т-34 подъём 30 градусов не взял, "трёха" - спокойно взобралась. Не зря же пришлось сузить гусеницы Т-34 на 50 мм.

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

     Немецких конструкторов откровенно страшил дизель из алюминия, цельнолитые башни из стали особой закалки (они были не знакомы со сваркой под флюсом по методу нашего академика Е. О. Патона).
Не совсем так. Немцам действительно не нравился ненадёжный и дорогой В-2; также препятствием для копирования Т-34 была невозможность массового выпуска литых деталей.

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

Однако и Фердинанд Порше, и инженеры берлинской фирмы «Даймлер — Бенц», возражали ему:
     — Точным копированием русского танка мы распишемся в собственном бессилии. К сожалению, T-IV уже доведен нами до предельных параметров, а новейшие его модификации невозможны. Остался единственный путь — создать танки T-V и T-VI, которые повершат броню и силу Т-34...
     Так зародилась идея будущих «тигров» и «пантер».
Мва-ха-ха. Утверждение окончательного ТЗ на "Тигр" и решение о заказе 6 опытных и 200 серийных машин (половину - Порше, половину - Хеншелю) было принято 26 мая 1941 г. До войны оставался месяц...
А вот на "Пантеру" влияние Т-34 таки было.

Просмотр сообщенияservantis (20 Сен 2010 - 12:43) писал:

И после прочтения этого отрывка назрел вопрос:
Почему, когда я езжу на моём pzIII-IV и бью прямой наводкой в лоб, то спокойно пробиваю т-34, хотя, раз эта книга построена на реальных событиях, то и в игре pz-III-IV с ихними 7,5см не должны пробивать т-34.
Потому что на "трёхе-четвёрке" даже стоковая пушка - это 75/L43. А она спокойно пробивает 45 мм лба Т-34. Это у "окурка" 75/L24 были проблемы... которые компенсировались, впрочем, лучшей подготовкой экипажей "четвёрок" и конструктивными недостатками Т-34 (в первую очередь - проблемами с обзором).
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Aleksiz #30 Отправлено 20 сен 2010 - 16:24

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 34890 боев
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010
Не нужно забывать, что Пикуль пишет художественные романы, а не техническую литературу...Кстати, в дальнейшем российские танки делались из стали, поставляемой нам по лизингу из США.

ps: интересно, что это за немецкая противотанковая пушка такая калибром в 76!!!! мм, да ещё и в 41 году?! На то время ПТ артиллерией вермахта были в основном 37мм PaK 35/36 и немного 50мм PaK 38.
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((

AlexeyRA #31 Отправлено 20 сен 2010 - 16:31

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияAleksiz (20 Сен 2010 - 16:24) писал:

Не нужно забывать, что Пикуль пишет художественные романы, а не техническую литературу...Кстати, в дальнейшем российские танки делались из стали, поставляемой нам по лизингу из США.
Скорее - броня варилась с добавками, полученными в том числе и из США.

Просмотр сообщенияAleksiz (20 Сен 2010 - 16:24) писал:

ps: интересно, что это за немецкая противотанковая пушка такая калибром в 76!!!! мм, да ещё и в 41 году?! На то время ПТ артиллерией вермахта были в основном 37мм PaK 35/36 и немного 50мм PaK 38.
Могла быть "француженка". Но у неё - "кума".
Ещё могла быть Pak.40. Она к 1941 уже была разработана, но не поставлена в серию.
И, наконец, могла быть наша трофейная. Но тогда вопрос - где немцы взяли для неё ББС? :)
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Aleksiz #32 Отправлено 20 сен 2010 - 16:49

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 34890 боев
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010

Просмотр сообщенияSnakebyte (20 Сен 2010 - 14:13) писал:

Что касается пробития в игре - реальные танковые бои происходили на дистанциях 300-500 метров. В игре чаще идут бои на 50-150 метрах. Попробуй стрельнуть в лобовую часть Т-34 с 300-400 метров. Скорее всего получишь ожидаемый результат - рикошет или непробитие.
Дистанция танкового боя того времени уже была 500-700м.
Что касается нашего любимого мира танков, то вся баллистика здесь масштабирована раз в пять из-за ограниченных размеров карт, что перманентно наделяет игру косяками и нестыковками.
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((

Aleksiz #33 Отправлено 20 сен 2010 - 16:55

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 34890 боев
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (20 Сен 2010 - 16:31) писал:

Скорее - броня варилась с добавками, полученными в том числе и из США.
Нет, именно из стали, полученной по лизингу от США, так как российская металлургия исчерпала/потеряла свои запасы еще в начале войны. Так что почти все танки лились из лизинговой стали.

Просмотр сообщенияAlexeyRA (20 Сен 2010 - 16:31) писал:

Могла быть "француженка". Но у неё - "кума".
Ещё могла быть Pak.40. Она к 1941 уже была разработана, но не поставлена в серию.
И, наконец, могла быть наша трофейная. Но тогда вопрос - где немцы взяли для неё ББС? :)
Нет, это 75мм орудия.
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((

AlexeyRA #34 Отправлено 20 сен 2010 - 17:05

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияAleksiz (20 Сен 2010 - 16:55) писал:

Нет, именно из стали, полученной по лизингу от США, так как российская металлургия исчерпала/потеряла свои запасы еще в начале войны. Так что почти все танки лились из лизинговой стали.
И сколько нам поставили броневой стали по Л-Л? ЕМНИП, 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути).

Цитата

Горячекатаная авиационная сталь 233170 т
Сталь в слитках 228830 т
Олово 153971 т
Рельсы 685740 т
Стальной прокат 365612 т
Стальные трубы 222107 т
Стальная проволока 115555 т
Инструментальная сталь 40766 т
Инструментальная сталь под высокоскоростной инструмент 14203 т
Bimetal 43168 т
Нержавеющая сталь 12822 т
Броневые плиты 5786 т
Ферросиликоновы сплавы 7174 т
Феррохромовые сплавы 3703 т
Ферромолибденовые сплавы 2906 т
Молибденовый концентрат 16949 т
http://vif2ne.ru/nvk...hive/219/219456

Просмотр сообщенияAleksiz (20 Сен 2010 - 16:55) писал:

Нет, это 75мм орудия.
Я сделал поправку на Пикуля. :)
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

zarub_238 #35 Отправлено 20 сен 2010 - 17:18

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 37518 боев
  • 203
  • Регистрация:
    17.06.2010
В т34 было много недостатков о которых непишут.Коробка передач-недавала плавного хода танка,переключение передач практически ногой или с помощю стрелка.При обнаружении цели командир наводил орудие смотря в прицел,заряжающий готовил снаряд и танк на время становился слепим по сторонам.Когда идет бой это смерть.Плохая вентиляция башни.Радиус поворота танка на месте был велик.Радиостанция и переговорное устройство во время движения были мало эфективны.При рекошете снаряда от передней брони часто попадал в башню,где выводил изстроя механизм поворота.Все последующие танки отказались от расположения башни в переди.Теснота,зимой холод, многие другие мелочи.

Serb1982 #36 Отправлено 20 сен 2010 - 17:58

    Лейтенант

  • Игроки
  • 7801 бой
  • 1 639
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияzarub_238 (20 Сен 2010 - 17:18) писал:

В т34 было много недостатков о которых непишут.Коробка передач-недавала плавного хода танка,переключение передач практически ногой или с помощю стрелка.При обнаружении цели командир наводил орудие смотря в прицел,заряжающий готовил снаряд и танк на время становился слепим по сторонам.Когда идет бой это смерть.Плохая вентиляция башни.Радиус поворота танка на месте был велик.Радиостанция и переговорное устройство во время движения были мало эфективны.При рекошете снаряда от передней брони часто попадал в башню,где выводил изстроя механизм поворота.Все последующие танки отказались от расположения башни в переди.Теснота,зимой холод, многие другие мелочи.
Дадада, и как предки победили-то? Неужто мясцом завалили???? Раз фрицы такие раззамечательные, почему Берлин пал? Или вот возьмите вбейте на waralbum.ru в поиске "пегов пантер"(без кавычек естессно) - гляньте на фоточку, чисто так, для интереса. Или Зиновий Колобанов - тож вам ничего не говорит?
И у фрицев были недостатки, только вот на войне выигрывает тот, кто по максимуму использует свои преимущества.
Арсенал.
СССР: Т-34-85, Т-44, СУ-152, Буратос, ИС-8, ИС-4, КВ-1, Т-50-2. Фрицы: Тигра, Онаняшка, Пантерка, Толстопард. Амеры: Т29, М4А3Е8, Слаггер, М7 Прист. Френчи: В1, АМХ-13-75
Фармотанки: Т-34, КВ-2, КВ-5, Лёва

Aleksiz #37 Отправлено 20 сен 2010 - 18:29

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 34890 боев
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010
[quote name='AlexeyRA' date='20 Сен 2010 - 17:05' timestamp='1284991541' post='670517']
И сколько нам поставили броневой стали по Л-Л? ЕМНИП, 5 786 коротких тонн, или 5249 метрических тонн броневой стали (еще 2,6 тыс. т. погибло в пути).

Броневые плиты, это уже готовая катанная броня. Сколько было поставлено других металлов из которых в последствии варилась сталь вы сами написали;)
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((

AlexeyRA #38 Отправлено 20 сен 2010 - 21:29

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияAleksiz (20 Сен 2010 - 18:29) писал:

Броневые плиты, это уже готовая катанная броня. Сколько было поставлено других металлов из которых в последствии варилась сталь вы сами написали;)
Насчёт исчерпания запасов... проблемы были, но не столь фатальные, как Вы описываете.

Цитата

В связи с тем что производство чугуна, стали и проката не превышало 23–32 процентов достигнутого к июню 1941 г. уровня, план предусматривал наряду с мерами по увеличению выпуска продукции черной металлургии в восточных районах обеспечение военных заводов металлом и из государственных резервов.
http://victory.mil.r...y/03_03_02.html

Цитата

До войны удельный вес качественных сталей в металлургии восточных районов был невелик. На Магнитогорском комбинате, например, он составлял не более 8,2 процента.

Магнитогорский горком партии с 22 июня взял под контроль работу комбината по выполнению военных заказов, и особенно по выпуску качественных марок стали. Активное участие в организации производства такой стали принял комитет ученых, созданный при горкоме. В результате уже в течение второго полугодия 1941 г. сталевары Магнитки сумели освоить выпуск свыше 30 новых марок стали и наладить ее специальный прокат. Из-за отсутствия на Урале необходимых прокатных станов впервые в истории мировой и отечественной металлургии для этой цели был приспособлен блюминг.

23 июля обжимный цех комбината изготовил первый броневой лист. В октябре 1941 г. магнитогорцы увеличили его выпуск по сравнению с августом в 3 раза, в декабре — уже в 7 раз. Металлурги Урала дали высококачественную броню для танков на полтора месяца раньше установленного правительством срока.
(...)
Раньше металлургия Урала и Западной Сибири для производства качественного металла получала марганец с Украины и Закавказья. В 1940 г. удельный вес восточных районов в добыче марганцевой руды не превышал 8,4 процента. Поэтому организация форсированной добычи марганца приобрела первостепенное значение. К осуществлению этой важной военно-хозяйственной задачи приступили горняки Никополя, прибывшие на Северный Урал. И уже в конце 1941 г. на заводы черной металлургии восточных районов пошел первый уральский марганец. Урал и Восточная Сибирь стали давать 13,7 процента марганца, добываемого в стране. Уральская, а затем и казахстанская марганцевая руда позволила приступить к производству доменного ферромарганца на металлургических предприятиях Урала и Сибири. Это была крупная победа горняков и металлургов, позволившая резко увеличить выпуск качественного проката. Его удельный вес поднялся с 23 процентов в первой половине 1941 г. до 49 процентов во второй, а на восточных металлургических заводах — с 36,9 процента в июле до 70,8 процента в октябре.
http://victory.mil.r...y/03_01_02.html

Вот Вам производство чугуна, угля и стали во втором полугодии 1941 и первом полугодии 1942:
Уголь, млн. т 59,5 35,7
Чугун, млн. т 4,8 2,3
Сталь, млн. т 6,5 3,9
Прокат черных металлов, млн. т 4,4 2,6
Железная руда, млн. т 8,1 4.6

Сравним с поставками чермета (не добавок!) по Л-Л? ;)

Короче говоря, война подстегнула работы, которые были запланированы на третью-четвёртую пятилетку.
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

RenamedUser_141747 #39 Отправлено 20 сен 2010 - 21:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 878
  • Регистрация:
    06.08.2010
Клюква очередная. Не читайте совецких книг.

Просмотр сообщенияCimmer () писал:


Запомните: основная масса играющих - криворукие олени

Pup #40 Отправлено 20 сен 2010 - 23:46

    Сержант

  • Игроки
  • 6664 боя
  • 152
  • Регистрация:
    29.06.2010

Просмотр сообщенияnoname221 (20 Сен 2010 - 13:48) писал:

пикуль, как историк, позволяет себе слишком много вольностей, как мне сказал батя, когда я начинал читать фаворита пикуля - у него слишком много отсебятины, но все же читать стоит, чтобы хотя бы знать основные даты и события)а насчет пробивание т34 из пз3-4, так и у фердинанда была вроде только зенитка 88 калибра, а в игре это стоковая пушка))все сделано в угоду тому, чтобы можно было бы как нить играть, хочется реалистичности - играй в симуляторы, но никак не в аркады)так же кстати, и танков типа VK в реальности не было, это все прототипы, а в игре их хоть жопой жуй)

Согласен. Во первых, у немцев не было пт пушек 76мм. Во вторых давление на грунт 0,65 и гладкие гусеницы на первых Т-34 не позволяли эффективно брать подъемы по дерну и сырому грунту ( впоследствии поставили более узкую гусеницу с грунтозацепами)По подвижности на местности Т-34 существенно уступал Пз-4 и просто в 2 раза уступал Пз-3. И самое главное, Пикуль известный мастер художественного свиста на исторические темы, не стоит его писанину воспринимать как что-то серьезное.

Aleksiz #41 Отправлено 22 сен 2010 - 16:11

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 34890 боев
  • 1 376
  • Регистрация:
    11.06.2010

Просмотр сообщенияAlexeyRA (20 Сен 2010 - 21:29) писал:

Насчёт исчерпания запасов... проблемы были, но не столь фатальные, как Вы описываете.
Короче говоря, война подстегнула работы, которые были запланированы на третью-четвёртую пятилетку.
В принципе так и было, а критичность в моём посту была для красоты;)
А ВЫ знаете про средний танк А-22/Т-22ср?
КВ кидает к ИС4!!! :(( У КВ-5 слабая пушка!! :(( Е-75 фугасится - танк уг! :((




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных