Перейти к содержимому


"Ещё ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен"


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 28

don_Rumata #1 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:39

    Старшина

  • Игроки
  • 44165 боев
  • 725
  • Регистрация:
    27.06.2010

Через 2 дня исполнится 75 лет с момента окончания Сталинградской битвы - одного из крупнейших сражений  Великой Отечественной войны, ознаменовавшего перелом в ней и оказавшего огромное влияние на исход всей Второй мировой. Думаю, администрация проекта и без меня не забудет о годовщине этого события, по крайней мере, хочется на это надеяться.

А пока, так сказать, для затравки, предлагаю вспомнить, что ровно 75 лет назад, 31 января 1943 года в плен советским войскам сдался командующий окружённой в районе Сталинграда 6-й армией вермахта фельдмаршал Фридрих Паулюс.

Вообще-то, звание фельдмаршала он получил только 30 января 1943-го, когда окончательно стало ясно, что окружённую армию не спасти. В сообщении Гитлера о присвоении Паулюсу нового звания содержался приказ о том, что его армия должна сражаться до последнего солдата, а также имелся вынесенный в название темы прозрачный намёк на необходимость самоуничтожения новоявленного фельдмаршала. Паулюс, как известно, был одним из разработчиков директивы № 21 - плана вторжения в СССР, известного как план "Барбаросса", и являлся убежденным национал-социалистом (до поры до времени), однако предпочёл стать первым немецким фельдмаршалом, сдавшимся в плен.
 Не сразу, но он всё же пошёл на сотрудничество с советским командованием, участвовал в пропагандистской деятельности: призывал к свержению Гитлера, агитировал немецких солдат за прекращение сопротивления. После окончания войны Паулюс ещё 8 лет пробыл в плену. Выступил на Нюрнбергском процессе в качестве свидетеля (!), чем немало удивил своих бывших соратников. В Германию, точнее, в ГДР, вернулся только в 1953-м, преподавал, писал мемуары. Тихо скончался в 1957 году в возрасте 66 лет.


"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

"Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим". А.С.Пушкин 

 


Sota007 #2 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:44

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 58348 боев
  • 4 243
  • [CL-ML] CL-ML
  • Регистрация:
    10.08.2011
ТС, что сегодня урок истории не прогулял ?

 

 

 

 


3Om81e #3 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:45

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 563 боя
  • 1 087
  • [NDEAD] NDEAD
  • Регистрация:
    22.04.2013
каждый год попадает и ни разу не выбрался ещё

moskit69 #4 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 58199 боев
  • 1 023
  • Регистрация:
    28.05.2011

Хотел на пару дней, туда и обратно, а командировка на Волгу, длительной стала.


Лето в рандоме ожидается обморочным, с выпадением осадков в виде отморози.


Twix_LEX #5 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11716 боев
  • 1 115
  • [E-M0D] E-M0D
  • Регистрация:
    05.04.2016
да ну вас,я то думал тут про зазора-шмуразора терка (он же себя нарек немецким фельдмаршалом) :trollface:

YurTka #6 Отправлено 31 Янв 2018 - 17:56

    Майор

  • Игроки
  • 58215 боев
  • 8 103
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияdon_Rumata (31 янв 2018 - 19:39) писал:

Через 2 дня исполнится 75 лет с момента окончания Сталинградской битвы - одного из крупнейших сражений  Великой Отечественной войны, ознаменовавшего перелом в ней и оказавшего огромное влияние на исход всей Второй мировой. Думаю, администрация проекта и без меня не забудет о годовщине этого события, по крайней мере, хочется на это надеяться.

А пока, так сказать, для затравки, предлагаю вспомнить, что ровно 75 лет назад, 31 января 1943 года в плен советским войскам сдался командующий окружённой в районе Сталинграда 6-й армией вермахта фельдмаршал Фридрих Паулюс.

Вообще-то, звание фельдмаршала он получил только 30 января 1943-го, когда окончательно стало ясно, что окружённую армию не спасти. В сообщении Гитлера о присвоении Паулюсу нового звания содержался приказ о том, что его армия должна сражаться до последнего солдата, а также имелся вынесенный в название темы прозрачный намёк на необходимость самоуничтожения новоявленного фельдмаршала. Паулюс, как известно, был одним из разработчиков директивы № 21 - плана вторжения в СССР, известного как план "Барбаросса", и являлся убежденным национал-социалистом (до поры до времени), однако предпочёл стать первым немецким фельдмаршалом, сдавшимся в плен.
 Не сразу, но он всё же пошёл на сотрудничество с советским командованием, участвовал в пропагандистской деятельности: призывал к свержению Гитлера, агитировал немецких солдат за прекращение сопротивления. После окончания войны Паулюс ещё 8 лет пробыл в плену. Выступил на Нюрнбергском процессе в качестве свидетеля (!), чем немало удивил своих бывших соратников. В Германию, точнее, в ГДР, вернулся только в 1953-м, преподавал, писал мемуары. Тихо скончался в 1957 году в возрасте 66 лет.

 

Первый раз вижу, чтобы так завуалировано очередную акцию выпрашивали.

О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


aap1979_akimov #7 Отправлено 31 Янв 2018 - 18:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 37613 боев
  • 1 432
  • Регистрация:
    28.05.2014
Паулюса машина сбила если чо

SLINGSHOT72 #8 Отправлено 31 Янв 2018 - 18:18

    Старшина

  • Игроки
  • 21001 бой
  • 680
  • [GT_LS] GT_LS
  • Регистрация:
    02.12.2015

Просмотр сообщенияYurTka (31 Янв 2018 - 23:56) писал:

 

Первый раз вижу, чтобы так завуалировано очередную акцию выпрашивали.

 

Может на эти выходные, что замутят такое)

Т-72 - крепкость, закаленная в боях...Но

Цитата из общего чата RU9

LoRoKs_2017 (16:25:43) как отоковать не пулементным агнем а дробью               maks3000 (0:05:28) я вычеслю тебя по емеле                                                                                      dpn27 (23:07:13) админ прошу дай комушляшь бт7, умаляю
komar7799 (20:35:25) А как вид из кабины сделать                                                   Crystal_Pallace (2:25:28) Долго еще этот Феофан с приспешниками будут существовать?             Flint123_2017 (19:13:31) ищу бабку для совместного просаживания пенсии
S_t_R_e_L_o_K_878 (16:29:51) какой танк стреляет очередями??????                  danil_2002 (13:16:51) Хачу танк с навесом стреляет                                                                           tani_214 (20:00:09) пачему не лзя паменять голды на золото

Мы ответим на все Ваши вопросы. Круглосуточно 24/7. 

 


don_Rumata #9 Отправлено 31 Янв 2018 - 18:52

    Старшина

  • Игроки
  • 44165 боев
  • 725
  • Регистрация:
    27.06.2010

Просмотр сообщенияYurTka (31 Янв 2018 - 17:56) писал:

 

Первый раз вижу, чтобы так завуалировано очередную акцию выпрашивали.

 

Моя изобретательность - ничто по сравнению с Вашей бесконечной проницательностью. А вообще, не судИте о мотивах других людей по себе.

"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

"Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим". А.С.Пушкин 

 


don_Rumata #10 Отправлено 31 Янв 2018 - 18:57

    Старшина

  • Игроки
  • 44165 боев
  • 725
  • Регистрация:
    27.06.2010

Просмотр сообщенияaap1979_akimov (31 янв 2018 - 18:14) писал:

Паулюса машина сбила если чо

 

Ну, если так образно называть болезнь мозга, от которой Паулюс и умер, то можно сказать и так.

"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

"Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим". А.С.Пушкин 

 


PoRlol #11 Отправлено 01 Фев 2018 - 15:19

    Старшина

  • Игроки
  • 26266 боев
  • 595
  • Регистрация:
    29.06.2012
Плюсую, позновательно)

IENYBR #12 Отправлено 01 Фев 2018 - 17:10

    Старшина

  • Игроки
  • 11684 боя
  • 742
  • Регистрация:
    12.09.2011

Просмотр сообщенияdon_Rumata (31 Янв 2018 - 17:39) писал:

Через 2 дня исполнится 75 лет с момента окончания Сталинградской битвы - одного из крупнейших сражений  Великой Отечественной войны, ознаменовавшего перелом в ней и оказавшего огромное влияние на исход всей Второй мировой. Думаю, администрация проекта и без меня не забудет о годовщине этого события, по крайней мере, хочется на это надеяться.

А пока, так сказать, для затравки, предлагаю вспомнить, что ровно 75 лет назад, 31 января 1943 года в плен советским войскам сдался командующий окружённой в районе Сталинграда 6-й армией вермахта фельдмаршал Фридрих Паулюс.

Вообще-то, звание фельдмаршала он получил только 30 января 1943-го, когда окончательно стало ясно, что окружённую армию не спасти. В сообщении Гитлера о присвоении Паулюсу нового звания содержался приказ о том, что его армия должна сражаться до последнего солдата, а также имелся вынесенный в название темы прозрачный намёк на необходимость самоуничтожения новоявленного фельдмаршала. Паулюс, как известно, был одним из разработчиков директивы № 21 - плана вторжения в СССР, известного как план "Барбаросса", и являлся убежденным национал-социалистом (до поры до времени), однако предпочёл стать первым немецким фельдмаршалом, сдавшимся в плен.
 Не сразу, но он всё же пошёл на сотрудничество с советским командованием, участвовал в пропагандистской деятельности: призывал к свержению Гитлера, агитировал немецких солдат за прекращение сопротивления. После окончания войны Паулюс ещё 8 лет пробыл в плену. Выступил на Нюрнбергском процессе в качестве свидетеля (!), чем немало удивил своих бывших соратников. В Германию, точнее, в ГДР, вернулся только в 1953-м, преподавал, писал мемуары. Тихо скончался в 1957 году в возрасте 66 лет.

 

Ни в тему-тоже нравятся Стругатские?
Делай,что должен.Свершится,чему суждено.

don_Rumata #13 Отправлено 01 Фев 2018 - 20:06

    Старшина

  • Игроки
  • 44165 боев
  • 725
  • Регистрация:
    27.06.2010

Просмотр сообщенияIENYBR (01 Фев 2018 - 17:10) писал:

 

Ни в тему-тоже нравятся Стругатские?

 

В юности зачитывался ими, но и потом не утратил уважения к творчеству Стругацких.

"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

"Дикость, подлость и невежество не уважает прошедшего, пресмыкаясь пред одним настоящим". А.С.Пушкин 

 


U_235 #14 Отправлено 20 Июн 2018 - 22:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 33467 боев
  • 1 813
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    10.11.2010

Просмотр сообщенияdon_Rumata (31 янв 2018 - 18:57) писал:

Просмотр сообщенияaap1979_akimov (31 янв 2018 - 18:14) писал:

Паулюса машина сбила если чо

 

Ну, если так образно называть болезнь мозга, от которой Паулюс и умер, то можно сказать и так.

 

очень дата смерти совпадает.



alexandrivanv #15 Отправлено 30 Июн 2019 - 06:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 437
  • Регистрация:
    03.12.2010

 

 

Цитата

ОПЕРАТИВНАЯ СВОДКА № 356 ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ (ИЗВЛЕЧЕНИЕ)  8.00 22.12.42 г.
2-я гв. армия частью сил в течение дня 21.12 продолжала отражать атаки пехоты и танков противника в районах Ниж. Кумский, Громославка, Ивановка, Васильевка. К исходу дня части армии занимали оборону на рубеже: 300 сд — Ковылевский — Пчелинский — Шабалинский; 24 гв. сд — (иск.) ферма № 2 свх. Крепь — Черноморов — сев. окраина нп Ниж. Кумский; 98 сд — сев.-вост. окраина нп Ниж. Кумский — (иск.) Громославка — Ивановка; 3 гв. сд — (иск.) Ивановка — Васильевка — б. Сухая (4 км сев.-вост. нп Капкинка)  — выс. 129,4 (6 км южн. нп Тебектенерово).  Противник, создав превосходство в пехоте и танках, к исходу дня 21.12 овладел районом выс. 111,8 — Васильевка и окружил часть подразделений 3 гв. сд в районе Капкинка. Погода: облачность, температура —5;. И. о. начальника опер. Управления Генштаба  генерал-майор БОГОЛЮБОВ, Начальник информационного отдела опер. Управления Генштаба генерал-майор ПЛАТОНОВ, ЦА МО РФ, ф. 16, оп. 1072сс, д. 12, л. 160—167.

22 декабря. Прорвавшаяся к рубежу р. Мышкова армейская группа Гота находилась от окруженных под Сталинградом войск Паулюса на расстоянии 35—40 км. Однако она понесла огромный урон в людях и боевой технике, а ее наступательные возможности были подорваны. «Войска были измотаны, долгое время не имели отдыха ни днем, ни ночью и крыши над головой. Потери были велики: 6-я тд, например, с 12 по 20 декабря потеряла 1100 чел» {104}. О больших потерях дивизии пишет и Шейберт: «Численность рот из-за боев последних дней снизилась примерно на 50%. »{105}. Эти неполные данные по одной дивизии дают лишь некоторое представление о масштабах действительных потерь врага. Всего же его ударная группировка потеряла 230 танков и до 60% мотопехоты{106}.

Тут

 

Вывод:  4-й сп 98-й сд находился около хутора Нижне- Кумский (самый левый фланг 98-сд- взгляд со стороны противника)
Вывод: рубеж (иск) хутор Нижне-Кумский - станица Громославка- Ивановка обороняли 166-й и 308-й сп, где служил Бондарев.

....

Вывод: рубеж станица Громославка- д. Ивановка оборонял 308-й полк, в котором служил Ю.Бондарев.

 

 

 

 

 

 

Цитата

«Из наградного листа»


При отражении танковой атаки врага Каплунов из противотанкового ружья и противотанковыми гранатами подбил 5 немецких танков.
Вслед за 5 танками, которые уничтожил тов. Каплунов, на него шло еше несколько танков. Осколком снаряда тов. Каплунову оторвало левую ногу, но стойкий боец не пал духом.
Будучи раненным, он продолжал бить врага. Меткими выстрелами из ПТР тов. Каплунов подбил еще 3 танка. В это время ему оторвало левую руку.
Но и тут воля к победе не сстазила славного воина, истекая кровью, тов. Каплунов противотанковой гранатой подбил 9-й танк и погиб смертью героя.
За героизм, отвагу и стойкость Каплунов Илья Макарович достоин присвоения ему звания «Герой Советского Союза».
Командир 260 гв. стрелкового полка гвардии майор Липатов. 31.05.1943 года.

Из приказа № 12 по войскам Южного фронта от 13 мая 1943 года

«Гвардии красноармеец Каплунов И. М., отразив танковую атаку немцев, уничтожил все пять атаковавших его танков. Будучи тяжело раненным, вступил в единоборство с другими четырьмя танками и, уничтожив их, погиб при взятии хутора Нижне-Кумский.
Чтя священную память погибших героев, приказываю:
1. Зачислить Каплунова И. М. навечно в списки Н-ского гвардейского подразделения.
2. Имя его вызывать на вечерней поверке. Правофланговому отвечать: «Пал смертью храбрых за Советскую Родину».

 

Но вполне возможно найдутся и те для кого героя и подвига нет. В документе дата гибели 20 декабря, а подвиг 21 декабря.

Писали, что последним он уничтожил "тигр", а тигры появились там только в январе......

Его тоже "идеологизировали" или командиры ради гвардейского знака подвиг "придумали".... Наградной лист в мае 1943 написан же....

 

 

Порядок награждения военнослужащих 1941-45гг.

 

Цитата

10 ноября 42г. выходит  Указ ПВС передающий право награждения некоторыми  орденами и медалями от имени Верховного Совета СССР  командующим фронтами, армиями, флотилиями, командирам корпусов, дивизий и полков. 
Прежние Указы на сей счет отменяются. Т.е. преррогатива   награждения целиком переходит от военных советов к командирам. Этот Указ объявляется приказом НКО №352 от 11 ноября 1942г. Обязанность командиров, произведших награждение посылать затем документы на утверждение в Верховный Совет СССР сохранится до конца войны.

 

От автора. Вот здесь то и кроется причина многих послевоенных недоразумений, обид, несправедливых обвинений в незаконности ношения наград, отказа в предоставлении льгот, шумных разборов, судебных тяжб. 
Ведь в те горячие времена нередко случалось, что награду бойцу вручили, но приказ не издали (тут целый букет причин от элементарной нерадивости штабного писаря до гибели всех штабных документов под бомбежкой) или же все было сделано правильно и своевременно, но документы на утверждение так до Верховного Совета не дошли (тут тоже масса причин от обычной почтовой потери до утери в канцелярии Верховного Совета или лени московских канцелярских барышень лишний час стучать на машинке). 
Известен случай, когда машинистка просто напросто в наградной лист завернула пайковую селедку. За тот случай ее наказали, но сколько таких случаев во всей этой длинной цепочке остались неизвестными, тем более, что боец награжден, носит свою медаль, удостоверение к награде имеется. Кто стал бы в то время   проверять, отражена ли его награда в архивных бумагах?

......

Но вот еще более любопытые строки. Цитируем:
"6.Время пребывания в плену, окружении и на спецпроверке (в период Отечественной войны) в выслугу лет засчитывается.....
7. Время пребывания под следствием или в заключении (в 1937-1939 гг. и другие) в выслугу лет засчитывается....".

Non Comment. Без комментариев, как любят говорить янки.

Тут

 

 

Ю. Бондарев снял художественный фильм о тех боях.

 

 

98 стрелковая дивизия стала 86 гвардейской.стрелковой дивизией. В последствии, в ней воевал скульптор, дедом которого был, Моисей-Лейб Иосифович. 

;)


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 30 Июн 2019 - 06:45

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

RCS_Kulik #16 Отправлено 30 Июн 2019 - 12:37

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 980
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияalexandrivanv (30 июн 2019 - 06:44) писал:

 

 

 

Но вполне возможно найдутся и те для кого героя и подвига нет. В документе дата гибели 20 декабря, а подвиг 21 декабря.

Писали, что последним он уничтожил "тигр", а тигры появились там только в январе......

Его тоже "идеологизировали" или командиры ради гвардейского знака подвиг "придумали".... Наградной лист в мае 1943 написан же....

 

 

Порядок награждения военнослужащих 1941-45гг.

 

 

Не знаю, найдутся ли те, для кого "героя и подвига нет", а вот тот, "кому не нужен бредовый эпик из наградного листа, чтобы понимать и чтить подвиг Ильи Макаровича Каплунова" - вполне есть. Я.

Причины проблем с наградами надо искать не в самом приказе от 10.11.42, а в его последствиях - то есть в том, как этим приказом начали распоряжаться "на местах". И в том, почему весьма уважаемой до войны медали "за боевые заслуги" фронтовики прилепили обидную кличку "за половые заслуги". И в том, что одна из подписей, которой наградной лист утверждался, принадлежала политработникам, начиная от дивизионного звена. И что нередко оные политработники войну себе представляли исключительно по кинохронике да статьям в "красной звезде". Потому, если реально участвующие в боях командиры и комиссары рот и батальонов прекрасно понимали, что боец, в бою уничтоживший БТР "ганомаг" и тем самым спасший жизнь и здоровье трем десяткам своих товарищей, вполне достоин "красной звезды" или "боевого красного знамени", то утверждающему документы "политическому бойцу тыла" нужно было, чтобы боец "настрелял на этот орден пяток танков", как минимум. Ибо БТР в его понимании - это даже не боевая машина, а так... Грузовик с легкой броней для перевозки солдат. Как результат - командиры, заполняя наградные листы на своих подчиненных, просто вынуждены были "бить врага на бумаге" такими пачками, что вермахт уже к лету 1943 года должен был "обновить" весь свой людской состав и танковый парк раз так пять-шесть...


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

alexandrivanv #17 Отправлено 30 Июн 2019 - 13:28

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 437
  • Регистрация:
    03.12.2010

Цитата

119

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ УКАЗА ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО

СОВЕТА СССР ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННОЕ НАГРАЖДЕНИЕ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР И НАГРУДНЫМИ

ЗНАКАМИ, ЗА ПРИСВОЕНИЕ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ И НАГРУДНЫХ

ЗНАКОВ И ПЕРЕДАЧУ ИХ НАГРАЖДЕННЫМИ ЛИЦАМИ

ДРУГИМ ЛИЦАМ

№ 200 4 мая 1943 г.

Объявляю для сведения и руководства Указ Предизиума Верховного Совета СССР от 2 мая* 1943 г. “Об ответственности за незаконное награждение орденами и медалями СССР и нагрудными знаками, за присвоение орденов и медалей и нагрудных знаков и передачу их награжденными лицами другим лицам”.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник ГОЛИКОВ

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННОЕ НАГРАЖДЕНИЕ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР И НАГРУДНЫМИ ЗНАКАМИ, ЗА ПРИСВОЕНИЕ ОРДЕНОВ И МЕДАЛЕЙ И НАГРУДНЫХ ЗНАКОВ И ПЕРЕДАЧУ ИХ НАГРАЖДЕННЫМИ ЛИЦАМИ ДРУГИМ ЛИЦАМ

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 г*, командующим фронтами, флотами, армиями и флотилиями, командирам корпусов, дивизий бригад и полков предоставлено право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями СССР и нагрудными знаками бойцов и командиров Красной Армии и Военно-Морского Флота, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками.

Между тем имеют место случаи нарушения законов об орденах, медалях СССР и нагрудных знаках, а именно факты незаконного награждения лиц, не имеющих прямого отношения к действующей армии и флота, как это имело, например, место в 21, 20, 61-й армиях. Кроме того, имеются факты присвоения орденов и медалей СССР и нагрудных знаков, а также факты передачи награжденными лицами орденов, медалей и нагрудных знаков другим лицам.

Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Установить, что виновные в незаконном награждении орденами и медалями СССР и нагрудными знаками лиц, не имеющих прямого отношения к армии или флоту, привлекаются к уголовной ответственности, как за должностное преступление, и караются тюремным заключением сроком от 6 месяцев до 2 лет.

2. Виновные в присвоении ордена, медали или нагрудного знака караются тюремным заключением сроком от 2 до 3 лет.

3. За продажу или передачу в виде подарка ордена, медали или нагрудного знака другому лицу виновный подлежит лишению награды и карается тюремным заключением сроком от 1 до 3 лет.

4. Ношение ордена, медали или нагрудного знака лицами, не имеющими на то права, карается тюремным закючением сроком от 6 месяцев до одного года.

5. Должностные лица, отвечающие за хранение орденов, медалей и нагрудных знаков (в госпиталях, в штабах, судебных органах и т. п.), по

* Указ объявлен приказом НКО № 352 от 11 ноября 1942 г. (см. Т. 2—2, док. № 287). 148

халатности которых допущены хищения ордена, медали или нагрудного знака, караются тюремным заключением сроком от одного до 2 лет.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. КАЛИНИН

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А ГОРКИН

Москва, Кремль. 2 мая 1943 г.

Ф. 4, оп. 12, д. 108, л. 141. Подлинник.

 

Тут

 


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

alexandrivanv #18 Отправлено 30 Июн 2019 - 15:58

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 437
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияRCS_Kulik (30 июн 2019 - 17:37) писал:

 

Не знаю, найдутся ли те, для кого "героя и подвига нет", а вот тот, "кому не нужен бредовый эпик из наградного листа, чтобы понимать и чтить подвиг Ильи Макаровича Каплунова" - вполне есть. Я.

Причины проблем с наградами надо искать не в самом приказе от 10.11.42, а в его последствиях - то есть в том, как этим приказом начали распоряжаться "на местах". И в том, почему весьма уважаемой до войны медали "за боевые заслуги" фронтовики прилепили обидную кличку "за половые заслуги". И в том, что одна из подписей, которой наградной лист утверждался, принадлежала политработникам, начиная от дивизионного звена. И что нередко оные политработники войну себе представляли исключительно по кинохронике да статьям в "красной звезде". Потому, если реально участвующие в боях командиры и комиссары рот и батальонов прекрасно понимали, что боец, в бою уничтоживший БТР "ганомаг" и тем самым спасший жизнь и здоровье трем десяткам своих товарищей, вполне достоин "красной звезды" или "боевого красного знамени", то утверждающему документы "политическому бойцу тыла" нужно было, чтобы боец "настрелял на этот орден пяток танков", как минимум. Ибо БТР в его понимании - это даже не боевая машина, а так... Грузовик с легкой броней для перевозки солдат. Как результат - командиры, заполняя наградные листы на своих подчиненных, просто вынуждены были "бить врага на бумаге" такими пачками, что вермахт уже к лету 1943 года должен был "обновить" весь свой людской состав и танковый парк раз так пять-шесть...

 

 

Цитата

№ 287. Приказ с объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О предоставлении права награждения орденами и медалями ссср и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков»

№ 352   11 ноября 1942 г.

1. Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 года «О предоставлении права награждения орденами и медалями СССР и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями, и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков».

2. Указ объявить всему начальствующему составу Красной Армии.

3. Приказы НКО 1941 г. № 272{355} и 1942 г. № 69{356} — отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-майор Румянцев


Указ Президиума Верховного Совета СССР о предоставлении права награждения орденами и медалями ссср и нагрудными знаками командующим фронтами, флотами, армиями и флотилиями, командирам корпусов, дивизий, бригад, полков

1. Предоставить право награждения от имени Президиума Верховного Совета СССР орденами и медалями СССР бойцов и командиров, отличившихся на фронте борьбы с немецкими захватчиками, с последующим утверждением награждения Президиумом Верховного Совета СССР:

а) Командующим фронтами, флотами — рядового и начальствующего состава до командира полка и ему соответствующих включительно орденами Красного Знамени, Суворова III степени, Александра Невского, Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — «За отвагу» и «За боевые заслуги»;

б) Командующим армиями, флотилиями — рядового и начальствующего состава до командира батальона и ему соответствующих включительно орденами Александра Невского, Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — «За отвагу» и «За боевые заслуги»;

в) Командирам корпусов — рядового и начальствующего состава до командира роты и ему соответствующих включительно орденами Отечественной войны I и II степени, Красной Звезды, медалями — «За отвагу» и «За боевые заслуги»;

г) Командирам дивизий, бригад — рядового и начальствующего состава до командира роты и ему соответствующих включительно орденом Красной Звезды и медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги».

2. Предоставить командирам полков право награждения рядового и младшего начальствующего состава медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги», а также нагрудными знаками: «Снайпер», «Отличный пулеметчик»; «Отличный минометчик», «Отличный артиллерист», «Отличный танкист», «Отличный минер», «Отличный сапер».

3. Установить, что орденом Александра Невского, в дополнение статьи 3 Статуса ордена, награждаются и командиры дивизий, бригад. [361]

4. Вручение орденов и медалей СССР начальствующему и рядовому составу Красной Армии и Военно-Морского Флота, награжденным за боевые отличия производить непосредственно в частях, где служат награжденные.

Установить, что вручение орденов и медалей СССР награжденным в действующей армии могут производить командующие и члены военных советов фронтов, флотов, армий и флотилий, начальники управлений фронтов (по поручению командующих), командиры корпусов, дивизий, бригад, командующие эскадрами и командиры бригад кораблей, командиры полков{357}.

5. В соответствии с настоящим считать утратившими силу Указы Президиума Верховного Совета СССР от 18 августа и 22 октября 1941 года, от 6 марта, 1 и 14 апреля 1942 года — о предоставлении права награждения орденами и медалями СССР военным советам фронтов, армий, флотов и флотилий и о порядке вручения орденов и медалей в действующей армии.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин

Москва, Кремль.   10 ноября 1942 г.

ф. 4, оп. 12, д. 106»а», л. 242-243. Подлинник.

 

 

Не к "Красной звезде", или другой награде, которую имели право присвоить и командующий фронтом. А непременно ГСС. и непременно за "Ганомаг"? Причем через пол года.

Цитата

Если командир соответствующего уровня полагал, что подчиненный достоин более высокой награды или он не имеет права награждать подчиненного данного уровня, то он посылал ходатайство (наградной лист) в вышестоящие инстанции. Право награждать остальными орденами Верховный Совет оставлял за собой. Порядок награждения оставался прежним, т.е. посылался по инстанциям наградной лист, а после издания соответствующего Указа ПВС награда вручалась непосредственно в части.

 

 

 

 

 

От автора.  А вот тут многие после войны грызли себе локти. Во время войны многие предпочитали получить награду поменьше, но сегодня, чем ждать невесть сколько более высокой награды из Москвы, тем более, что то ли согласится Москва считать тебя героем Советского Союза, то ли нет. И тогда за свой подвиг не получишь вообще ничего, а так бывало и много раз. А тут тебе сегодня сейчас комдив перед строем полка вручит орден Красной Звезды, а значит ты не окажешься просто забытым и несправедливо обойденным.

.....

 

3 марта 1943г. приказом НКО №110 от 3 марта 43 объявляется Указ ПВС от 1.03.43.
Согласно этого Указа права командиров награждать расширялись. Теперь командующий фронтом, флотом мог награждать военнослужащих до уровня командира дивизии (раньше до уровня командира полка), теми наградами, которые были упомянуты в Указе ПВС от 10.11.42., а командующие армиями получили право награждать орденом Красного Знамени.

 

....

ошибка Ю.Бондарева - командующий армией получил право награждать орденом Красного Знамени в начале марта 43г., а описываемый в книге эпизод награждения  происходит утром 20 декабря 42г.

Тут

 

 

Про отношение к наградам разное читал. У кого то было про то, что узнав о награждённому орденом Суворова сказали, что денежное вознаграждение не положено, а они отмечать собирались, так он там же в военкомате, награждение после войны было, потребовал медаль за "Боевые Заслуги".

 

Цитата

«Одни фронтовики говорят, что получали премиальные, другие это категорически отрицают. У кого-то замполит отбирал деньги в Фонд Обороны. Но чаще все-таки вспоминают о том, что действительно получали деньги за сбитые самолеты и подожженные танки. Похоже, что выплаты зависели, прежде всего, от распорядительности командования и военных финансистов в частях и соединениях».

А бывало и так: «Перед Яссо-Кишиневской операцией в 233-й танковой бригаде на митинге личного состава было принято решение причитающиеся премии за уничтоженные (подбитые) танки и самоходки противника впредь перечислять семьям погибших в прошедших боях однополчан.

К примеру, первый танковый батальон под Веспремом и в Вене сжег и повредил 34 вражеских танка и самоходки. Личному составу его подразделений следовало выплатить 34 000 рублей. Вот эта сумма, по 2000–3000 рублей, рассылалась семьям погибших фронтовиков. Эта единодушная воля экипажей боевых машин неукоснительно выполнялась до последнего дня Великой Отечественной войны». (М.Кустов «Цена победы в рублях»)

Также играло роль ещё и то обстоятельство, что командиры частей вовремя не оформляли так называемые акты подбития. По этому вопросу на фронте даже работала специальная комиссия финансового управления НКО, которая пришла к неутешительным выводам. Так, например, выяснилось, что во 2-м гвардейском Николаевском корпусе не было оформлено премий за 18 подбитых танков, в 62-й гвардейской стрелковой дивизии не оформили 25 танков, в 41-й гвардейской артиллерийской бригаде — 8 танков, в 14-й механизированной бригаде забыли оформить 32 танка и 5 самоходок.

Рекорд побила 36-я танковая бригада, где по состоянию на апрель 1945 года не были выплачены премии за 75 танков и 40 САУ.

Тут

 

М.Кустов «Цена победы в рублях»

Цитата

Существует устойчивый стереотип: американский солдат воюет за деньги, советский или российский – исключительно «за идею». Между тем, вопреки общераспространенному мнению, в СССР в годы Великой Отечественной войны была создана достаточно сложная система денежного вознаграждения за военные успехи. Эффективность боевой работы оценивалась в рублях. Уничтожение вражеской боевой техники, эвакуация и ремонт своей – все имело свою рублевую цену.

Разумеется, это ни в коем случае не означает, что денежное вознаграждение играло какую-то заметную роль в стремлении бойцов и командиров Красной армии защищать Родину. Патриотизм и готовность погибнуть в бою на рубли не пересчитаешь. Но, тем не менее, руководство СССР наряду с моральным поощрением и воспитанием патриотизма не забывало и о материальном стимуле.

....

«Танки мы хорошо учитывали — за них деньги платят», — подчеркнул в своих мемуарах танкист Василий Павлович Брюхов.

.....

за подбитые танки противника платили значительно меньше, чем за эвакуацию своих танков. Эвакуация одного своего тяжелого танка оценивалась как десять подбитых вражеских

.....

 

с 24 июня 1943 года

....

 номеру противотанкового ружья — 250 руб. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру; механику-водителю танка и командиру орудия (башни) — по 500 руб. каждому; остальным членам экипажа — по 200 руб. каждому Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику — по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета — по 200 руб. Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб. и выплачивать всем участникам группы равными долями».[

....

Конечно, тема материального поощрения военнослужащих Красной армии в годы Великой Отечественной войны не может быть полностью раскрыта в рамках одной книги. Тем более, невозможно показать в полном объеме финансово-экономические обстоятельства жизни советских людей военной поры. Но, тем не менее, собранный в данной книге материал позволяет сделать определенные выводы. Прежде всего становится ясно, как заботился Иосиф Сталин о материальном стимулировании военнослужащих.

 

 

Цитата

Во время войны с гитлеровцами медаль стала вручаться массово. Обычно обладателями такой награды становились солдаты и сержанты. Иногда ей награждали младший офицерский состав, но относительно редко. Помимо того, на получение медали могли рассчитывать и штатские лица. Например, в самом начале войны она была вручена Жене Нефедову, школьнику из Москвы, которому недавно исполнилось только 15 лет.

Причиной стали отличные результаты в тушении вражеских зажигательных авиабомб. Ими немецкие бомбардировщики просто забрасывали столичные жилые кварталы. Жене только за один налет удалось погасить целых 9 «зажигалок». Другой пример — 12-летний Г. Вечеренко. Он стал обладателем 2 медалей: «За отвагу», «За боевые заслуги».

 

Думаю, что далеко не все фронтовики к медали ЗБЗ относились так как Вы пишите. Говоря о ППотугах вы многих достойных представителей слабого пола, реально воевавших, спасавших жизни и награжденных этой медалью думаю не обидите, но  по причине о которой вряд ли задумываетесь.

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 30 Июн 2019 - 16:00

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

RCS_Kulik #19 Отправлено 30 Июн 2019 - 16:01

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 980
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияalexandrivanv (30 июн 2019 - 13:28) писал:

 

Тут

 

 

Хороший приказ, правильный. Но, увы - он никоим образом не мог помешать награждать медалями и орденами ни штабных писарей, ни ППЖ командиров. Или Вы всерьез думаете, что, получив на утверждение наградные листы, вышестоящие штабы тут же кидались строчить кипы запросов нижестоящим - "подтвердите действительность участия в бою такого-то числа у н.п. такой-то такого-то лица"? Да всей бумажной промышленности СССР не хватило бы на обеспечение потребности в бланках в таком случае. Это не говоря о том, что понятие "действующая армия" включает в себя не только подразделения, находящиеся на передовой, но и тыловые подразделения, и службы обеспечения соединения, находящегося в соприкосновении с противником. Так что, увы, но упомянутые мной выше лица к действующей армии (за очень редким исключением) имели самое непосредственное отношение, и подвести их под приказ было уже не так просто.

К тому же - оный приказ, повторю, НИКАК не влиял на сложившийся в ГОЛОВАХ ЛИЦ, ЗАЧАСТУЮ УТВЕРЖДАВШИХ НАГРАДНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, ОБРАЗ ПОДВИГА. Точнее, того, каким эпичным он должен быть. 


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/

RCS_Kulik #20 Отправлено 30 Июн 2019 - 16:12

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 11965 боев
  • 980
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияalexandrivanv (30 Июн 2019 - 15:58) писал:

 

 

 

 

Не к "Красной звезде", или другой награде, которую имели право присвоить и командующий фронтом. А непременно ГСС. и непременно за "Ганомаг"? Причем через пол года.

 

 

 

Думаю, что далеко не все фронтовики к медали ЗБЗ относились так как Вы пишите. Говоря о ППотугах вы многих достойных представителей слабого пола, реально воевавших, спасавших жизни и награжденных этой медалью думаю не обидите, но  по причине о которой вряд ли задумываетесь.

 

 

1. Угу. То есть одного-единственного танка, подорванного солдатом без руки и ноги ценой своей жизни для звания ГСС, по-Вашему, недостаточно? Непременно нужны еще восемь, три из которых он должен был подбить, уже потеряв ногу?

2. Реально воевавших - никоим образом. Другой вопрос, что тех "других" - тоже было очень и очень много. 


Безумству храбрых поем мы песню - безумство храбрых сродни психозу... /В. Свержин/




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных