Перейти к содержимому


История русско-германской дружбы

Вооружённые силы ГДР Nationale Volksarmee ГСОВГ ГСВГ ЗГВ ГДР DDR СССР Россия Германия

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 227

BOLSCHEWISMUS #41 Отправлено 20 мар 2018 - 17:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Надеюсь, здесь найдётся немало людей, разделяющих мою мечту о дружбе русского и германского народов?

 

Как один из наглядных исторических примеров, давайте вспомним и обсудим историю боевого братства русских и германских воинов и политиков. К сожалению, из-за ограничения по количеству изображений, в шапке мне удалось разместить только 2 иллюстрированные темы:

 

1 Мне известна только общая информация о совместной борьбе с наполеоновской Францией в период 1805-1814 гг. (надеюсь, будем пополнять сообща в комментариях).

 

Русско-прусско-французская война 1805—1807 гг («Война четвёртой коалиции» против наполеоновской Франции)

 

Spoiler

 

Освободительная война Германии 1813 г. (в российской историографии известна также как часть Заграничного похода русской армии 1813 - 1814 гг.)

Spoiler

 

Источники:

Энциклопедия Брокгауза-Ефрона, Википедия

 

2 Более подробно и наглядно можно ознакомиться с историей боевого братства  Вооружённых сил ГДР - Национальной народной армии (Nationale Volksarmee, NVA), в том или ином виде существовавших в период с 1949 по 1990 гг. (в связи с формальным запретом ГДР создавать вооружённые силы с 1949 по 1956 гг они именовались  Казарменной народной полицией - Kasernierte Volkspolizei), и СССР - России.

 

Казарменная народная полиция

 

 

В Национальной народной армии отчасти воплотились мечты наиболее дальновидных немецких и российских государственных деятелей XVIII–XX веков, мечтавших о военном союзе Российской и Германской империй.

Причиной её возникновения явилось объявление 12 ноября 1955 г. Правительством ФРГ о создании Вооружённых сил ФРГ (Бундесвера).

Только через 2 с лишним месяца, 18 января 1956 г. Народная палата ГДР приняла Закон о создании ВС ГДР (Национальной народной армии)  и образовании министерства национальной обороны на базе подразделений Казарменной народной полиции. 1 марта 1956 г. начали работу Министерство национальной обороны ГДР, штаб ВВС ГДР, штаб ВМФ ГДР, штабы округов Сухопутных войск, а созданные на основе подразделений Казарменной народной полиции первые части ННА приняли военную присягу.

 

30 апреля 1956 г. Вручение флага Национальной народной армии и первая Присяга, а также военные парады:

 

 

1956 Берлин. Парад Национальной народной армии

 

 

Парад и военно-оркестровая церемония ННА на государственном мероприятии 1963 г.

 

 

Откуда в русскую армию пришел прусский чеканный шаг

 

 

Spoiler

 

Более подробно о истории Национальной народной армии тут.

 

Вооруженные силы СССР – России на территории ГДР вначале выполняли миссию освобождения Германии от коричневой чумы XX века – нацизма (в 1945 - 1954 гг согласно Ялтинских соглашений лидеров антигитлеровской коалиции Союзников группа войск именовалась ГСОВГ - Группа советских оккупационных войск), а после создания в Восточной Европе государств рабочих и крестьян – миссию их защиты (в 1954 - 1989 гг именовалась ГСВГ - Группа советских войск в Германии), после объединения в 1989 г. Германии группа войск выполняла подготовку в выводу на территорию России (в 1989  1994 гг именовалась ЗГВ - Западная группа войск). За этот период сложилось уникальное в истории отношений наших народов, боевое братство, запечатленное в многочисленных памятниках истории и культуры.

 

Фильмы (художественные):

 

Offiziere 1986

 

 

Spoiler

 

Фильмы (документальные):

 

"Vorstellung Panzer T-55" 1957

 

 

Spoiler

 

СОВМЕСТНЫЕ ПОЛЕВЫЕ ВЫХОДЫ И УЧЕНИЯ:

 

Изображение

 

Изображение

 

 

И КОНЕЧНО ЖЕ, ДРУЖЕСКИЕ ПОСИДЕЛКИ В ГОСТЯХ:

 

 

 

Конечно же, русские люди всегда привлекали немецкий народ, несмотря на ожесточённую пропаганду наших ненавистников.

 

 

Остальные примеры размещаем непосредственно в комментариях (огромная просьба обосновывать их воспоминаниями участников событий, сканами документов, фото и видеоматериалами), в т.ч. и ссылки на фильмы (размещу затем в шапку).

Просьба к моим немецкоязычным друзьям, желающим принять участие в общественной инициативе по развитию русско-германской дружбы , отписаться в личном сообщении!

 

 

ЗА ДРУЖБУ РУССКОГО И ГЕРМАНСКОГО НАРОДОВ!!!


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 01 ноя 2019 - 23:56


BOLSCHEWISMUS #42 Отправлено 18 авг 2018 - 11:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

ГДР. Была такая страна...

 

(Выпуск передачи "Человек мира. Путешествия с Андреем Понкратовым". 2012 год, ТВ - канал "Моя планета" )

 




 


 

Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 27 дек 2018 - 18:53


BOLSCHEWISMUS #43 Отправлено 10 сен 2018 - 20:04

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Выпускники Военно-медицинской академии имени С. М. Кирова 1988 года выпуска из Германской Демократической Республики приехали на тридцатилетие выпуска

Курс выпускников 1988 года из Германской Демократической Республики

 

В начале сентября 2018 г. в Петербург приехал весь курс (9 выпускников) из Германской Демократической Республики, окончивший академию в 1988 году. Как рассказали гости, они дружат со времени учебы, встречаются вместе каждые 10 лет и собираются продолжать эту традицию. После окончания академии выпускники служили военными врачами, теперь почти все продолжают карьеру в гражданской медицине.

 

Spoiler

 




 

Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 27 дек 2018 - 18:52


BOLSCHEWISMUS #44 Отправлено 23 дек 2018 - 21:02

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Die arbeiter von Wien

 

 

Spoiler

 

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 02 янв 2019 - 17:56


BOLSCHEWISMUS #45 Отправлено 27 дек 2018 - 13:45

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017


BOLSCHEWISMUS #46 Отправлено 27 дек 2018 - 13:47

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017


BOLSCHEWISMUS #47 Отправлено 29 дек 2018 - 00:12

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Spoiler

 



BOLSCHEWISMUS #48 Отправлено 01 янв 2019 - 22:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

9 мая 2013 г. Трептов - парк, церемония возложения воинами Национальной народной армии ГДР памятного венка к братской могиле погибших при освобождении Берлина военнослужащих Красной армии.

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 01 янв 2019 - 22:47


BOLSCHEWISMUS #49 Отправлено 05 янв 2019 - 16:49

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Когда-то взаимно озвучивались даже новогодние передачи друг у друга...

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 05 янв 2019 - 17:04


BOLSCHEWISMUS #50 Отправлено 08 янв 2019 - 19:19

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

1987 Vogelsang. Совместный парад и празднование с ННА в 25 тд ГСВГ.

 

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 08 янв 2019 - 19:34


BOLSCHEWISMUS #51 Отправлено 09 янв 2019 - 20:40

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017


BOLSCHEWISMUS #52 Отправлено 11 янв 2019 - 09:37

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

2018 Köln. Аншлаг на концерте Helene Fischer​ с русскими песнями:

 

 

А знаете ли вы, что в Кёльне:

 

Spoiler

 


Сообщение отредактировал Alextt72: 19 янв 2019 - 12:37


BOLSCHEWISMUS #53 Отправлено 19 янв 2019 - 01:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

ДРУЖБА между НЕМЦЕМ и РУССКИМ возможна?

 



alexandrivanv #54 Отправлено 19 янв 2019 - 10:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 613
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияBOLSCHEWISMUS (11 янв 2019 - 14:37) писал:

2018 Köln. Аншлаг на концерте Helene Fischer​ с русскими песнями:

 

 

А знаете ли вы, что в Кёльне:

 

Spoiler

 

 

Цитата

По признанию Елены, русский язык стал для нее в Германии таким, каким был немецкий для российских немцев в Сибири – вроде, как и родным, впитанным с молоком матери, но на котором говорили только в семье. Говорить на сложные темы по-русски певица не решается, потому что, по ее выражению, не успевает за мыслями. А думает она по-немецки.

Тут

 

 

 

 

Цитата

Я начинала работать в МГПУ в октябре 2017 года как преподаватель межкультурной коммуникации на кафедре германистики и лингводидактики в Институте иностранных языков. До моего приезда в Москву я два года преподавала немецкий язык и литературу в Сибирском Федеральном университете и один год в НГТУ в Новосибирске.

 

 

 

Просмотр сообщенияBOLSCHEWISMUS (11 янв 2019 - 14:37) писал:

 

А знаете ли вы, что в Кёльне:

 

Spoiler

 

 

Цитата

Это была 106-я танковая бригада танковой дивизии "Feldherrnhalle", которая была сформирована в марте 1945 года из запасного и учебного частей корпуса "Feldherrnhalle" и остатков 13-й танковой дивизии. Генерал-майор Франц Бэйк. Знаки отличия Осталось три танка: 2x Panther 1x Pz.IV 1x пехотный взвод . Задача была: обеспечить прикрытие для немецких войск и уничтожить мост. Командир пантеры: лейтенант Вильгельм Бартельборт Стрелок пантеры: Обергефрайтер Отто Кениг

 

 

Цитата

Вроде картина ясна и хроникально задокументированна. Однако судьба экипажа подбитой Пантеры на плёнку не попала и позволяет выдвигать разные версии. Так в журнале "After the Battle" Mag No.104 есть ссылка на книгу Джефа Этелла (Jeff Ethell), посвящённую авиационной тематике.
«Трое убежавших членов экипажа были вскоре захвачены, когда группа из 30 немецких полицейских вышла из убежища под собором (так называемого Dom-Bunker), сдаваясь первым американцам, которых увидели: четырём репортёрам… Американцы нашли троих из экипажа Пантеры на пункте скорой медицинской помощи под Собором: лейтенант Бартелл Бортр имел три ранения ног, обергефрайтер Отто Кёних – обгоревщее лицо, а третий человек, умирая, лежал на кровати.»
....
К сожалению, в фильме не видно заднюю часть Пантеры во время боя. Однако на фотографиях, сделанных чуть позже, когда немецкий танк ещё дымится, видно, что у него отсутствует правый ленивец, хотя гусеница замкнута. Можно предположить, что Пантера была ранее подбита и установлена перед собором, как неподвижная огневая точка. Замкнутая гусеница даёт повод думать, что уже повреждённую Пантеру туда притянули на буксире. Эта подробность во многом объясняет странное поведение экипажа Пантеры в бою.
 
Ещё одна интересная деталь – когда в танке бушевал пожар, то огонь просвечивал сквозь пробоины от снарядов и амбразуру прицела, но сквозь амбразуру спаренного пулемёта огня не видно. А ведь отверстие для пулемёта поболее, чем для прицела. Снимок уже подбитой Пантеры объяснил эту странность, но снова заставил удивиться: амбразура коаксиального пулемёта была закрыта заглушкой.
 
И, наконец, главная загадка. Джим Бейтс вспоминал, что из Пантеры вылезло три немецких танкиста, все они погибли, их тела он лично видел и приблизительно описал, кто где упал. Тем не менее, раскадровка фильма позволяет увидеть нечёткую фигуру ещё одного человека. Она появляется в промежуток времени после того, как из водительского люка вылез и убежал вправо за угол последний чётко видимый танкист и перед последним попаданием снаряда. Фигура появляется за танком, справа от башни и частично скрываемая дымом двигается в сторону собора. Можно предположить два варианта. Первый вариант – это четвёртый член экипажа, который выбрался, когда дрожала камера, поэтому мы это не увидели. Не исключено, что это самый первый танкист, который начал вылезать из командирской башенки, но вспышка от снаряда скрыла от нас куда он делся. Он мог быть ранен, поэтому пришёл в себя и встал на ноги позже всех. Второй вариант – это тот самый водитель, который выпал вниз головой и явно плохо себя чувствовал. Возможно, он потерял сознание и был оставлен товарищем, когда в танк попал второй снаряд. Впрочем, если это был четвёртый член экипажа, то возможно, он стал единственным спасшимся танкистом Пантеры.
 
О многом в том бою мы можем только догадываться, но в любом случае, немецкие танкисты продемонстрировали незаурядную смелость и самопожертвование.

Тут

 

 

 


 

Цитата

 

 

 

 

По какой причине Пантера стреляла не сразу?

 

Как сказал стрелок из Першинга Смойер, пушка поворачивался навстречу Першингу.

По какой причине команда Пантеры колебалась?

Бартелборт уже умер, поэтому вы не можете его спросить. Его дочь, однако, рассказала в документальном фильме «Köln 1945 Nahaufnahmen», что ее отец сказал семье при жизни, что танк, появившийся в этой ситуации на углу улицы, мог быть немецким танком. Он,  ожидал  увидеть Шерман, а танк не был  Шерманом. Поэтому он был очень удивлен. И поэтому ясно, что Бартельборт не дал приказ стрелять, потому что он не сразу узнал Першинг как американский танк.

 

Немецкий командир танка не узнал американский танк?

Что ж, Першинг впервые появился в Европе всего несколько недель назад и только в небольшом количестве. Многие солдаты не знали этого нового типа танка. Поток информации в это время, ближе к концу войны, был несопоставим с современностью. Стрелок Смойер пишет в своих воспоминаниях на сайте 3ad.com:

«Американские войска и немецкое гражданское население были в восторге от того, что видели M26. Некоторые войска думали, что это захваченный немецкий танк»

Quelle: 3ad.com

 

.............

Даже американские солдаты иногда смешивали Першинг с немецким танком! Таким образом, это не так уж надумано, что даже немецкий командир танка Бартельборт ошибался в мышлении ...

 

В любом случае эта задержка имеет решающее значение для судьбы немецкого танка. Доли секунды определяют между жизнью и смертью.

 

..........

Немецкий экипаж: 
 

  soldier2.gifBartelborth - выжил 
soldier2.gifКениг - выжил 
soldier2.gif? умер в больнице 
soldier2.gif? умер внутри танка 
soldier2.gif? ?

............

После фильма, снятого Джимом Бейтсом, четыре члена экипажа смогли сбежать, один из них вскоре умер в больнице. Согласно записям, другой солдат был найден мертвым в Пантере на следующий день.

.........

Кларенс Смойер описал это событие несколько раз. Следующее описание основано на устаревшем тезисе оператора Джима Бейтса о том, что ни один немецкий солдат не пережил танковый поединок:

... наш водитель въехал на середину перекрестка, чтобы мы не были мишенью. Когда мы двигались, я выстрелил. Затем мы остановились, и я выпустил еще два снаряда, чтобы убедиться, что они не будут стрелять в нашу сторону. Все три наших снаряда попали, один под щит орудия и два сбоку. Два боковых удара прошли полностью и через другую сторону немецкого танка.

Что касается немецкой танковой команды, я провел много лет, задаваясь вопросом, выжили ли они. Только недавно я нашел ответ. Документальный фильм о жизни Джима Бейтса, армейского фотографа, снявшего знаменитые кадры из Кельна, показал, что трое из экипажа погибли за пределами танка. В письме, которое я получил от другого солдата, который посмотрел через одно из отверстий в корпусе, говорится, что он видел одного сгоревшего внутри бака. Очевидно, никто из них не пережил испытания. Танк Т26 был лучшим танком, который у нас был во время войны.

Источник: 3-й сайт бронетанковой дивизии - www.3ad.com

 

Тут

Интересно наверно и

Тут

Цитата

Рейндорф обнаружил бесспорную изюминку своих многолетних исследований и имена некоторых солдат в Пантере и Шермане, несколько печально, что с другой стороны, то, что он двух солдата из Першинга, чьи имена всегда были известны, не может отличить друг от друга.

 

Горькая правда такова: 
Солдат в верхнем правом углу - это не Гомер Дэвис, а Джон Дериджи. 
Соответственно, слева внизу солдат - не Джон Дериджи, а Гомер Дэвис.

Более того, обработка дальнейших описаний также забавна. Слева находится «Командир танка» на английском языке и другие позиции (стрелок, водитель ...) на немецком языке. Тогда верно, Уильяма Маквея внезапно называют WM McVey, и внезапно оба Гомера Дэвиса и Уильяма Маквея, оба : "Ass.Driver"

 

 

 

 

 

Цитата

Двое находившихся в нем солдат были разорваны на части. Другие члены экипажа получили ранения, но смогли выбраться из танка, однако один из них позднее умер в госпитале. Вильгельм Бартельборт и еще один член экипажа по фамилии Кениг (Koenig) остались живы, и для них после этой дуэли Вторая мировая война закончилась.

Тут

 

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 19 янв 2019 - 13:50

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

BOLSCHEWISMUS #55 Отправлено 19 янв 2019 - 17:06

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Просмотр сообщенияalexandrivanv (19 Янв 2019 - 09:16) писал:

...Однако судьба экипажа подбитой Пантеры на плёнку не попала и позволяет выдвигать разные версии. Так в журнале "After the Battle" Mag No.104 есть ссылка на книгу Джефа Этелла (Jeff Ethell), посвящённую авиационной тематике.

«Трое убежавших членов экипажа были вскоре захвачены, когда группа из 30 немецких полицейских вышла из убежища под собором (так называемого Dom-Bunker), сдаваясь первым американцам, которых увидели: четырём репортёрам… Американцы нашли троих из экипажа Пантеры на пункте скорой медицинской помощи под Собором: лейтенант Бартелл Бортр имел три ранения ног, обергефрайтер Отто Кёних – обгоревщее лицо, а третий человек, умирая, лежал на кровати.»
....О многом в том бою мы можем только догадываться, но в любом случае, немецкие танкисты продемонстрировали незаурядную смелость и самопожертвование.

 

Указанная история с задокументированным боем немецких танкистов с американскими, опровергает установившуюся официальную версию о массовом нежелании немецких войск сражаться с наступающими с запада войсками Союзников. Если порыться, можно наверняка найти кучу подобных историй и с советскими танкистами :izmena:Но, вот насчет наших западных Союзников не уверен, попадали ли они вообще в подобные ситуации?

Spoiler

 

Вообще, думаю эта история являлась хорошим стимулом для качественной учебы многих послевоенных поколений немецких военнослужащих, в первую очередь это касается ВС ГДР (Национальной народной армии).

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 19 янв 2019 - 17:06


alexandrivanv #56 Отправлено 20 янв 2019 - 06:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 613
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияBOLSCHEWISMUS (19 Янв 2019 - 22:06) писал:

Просмотр сообщенияalexandrivanv (19 Янв 2019 - 09:16) писал:

...Однако судьба экипажа подбитой Пантеры на плёнку не попала и позволяет выдвигать разные версии. Так в журнале "After the Battle" Mag No.104 есть ссылка на книгу Джефа Этелла (Jeff Ethell), посвящённую авиационной тематике.

«Трое убежавших членов экипажа были вскоре захвачены, когда группа из 30 немецких полицейских вышла из убежища под собором (так называемого Dom-Bunker), сдаваясь первым американцам, которых увидели: четырём репортёрам… Американцы нашли троих из экипажа Пантеры на пункте скорой медицинской помощи под Собором: лейтенант Бартелл Бортр имел три ранения ног, обергефрайтер Отто Кёних – обгоревщее лицо, а третий человек, умирая, лежал на кровати.»
....О многом в том бою мы можем только догадываться, но в любом случае, немецкие танкисты продемонстрировали незаурядную смелость и самопожертвование.

 

Указанная история с задокументированным боем немецких танкистов с американскими, опровергает установившуюся официальную версию о массовом нежелании немецких войск сражаться с наступающими с запада войсками Союзников. Если порыться, можно наверняка найти кучу подобных историй и с советскими танкистами :izmena:Но, вот насчет наших западных Союзников не уверен, попадали ли они вообще в подобные ситуации?

Spoiler

 

 

Не знаю. Можете относится как угодно. Считать массовую сдачу немцев войскам союзников и прорывы через наши боевые порядки к ним, для сдачи, за желание воевать, с ними.

 

Цитата

Как американские генералы берегли солдат во Вторую мировую войну

 

Spoiler

 

 

 

"На следующий день звено "А-36" атаковало колонну американских танков. Танкисты зажгли желтые дымовые шашки - предварительно согласованный сигнал для опознания своих войск. Но дым только подзадорил пикирующие бомбардировщики. Наконец танкисты, чтобы защититься, открыли огонь по самолетам. Один из них был подбит, и летчик выпрыгнул с парашютом.

Когда он приземлился поблизости и узнал, что подбит американскими танками, он от испуга растерялся.

- Разве ты, ***, - сказал командир колонны танков, - не заметил наш желтый познавательный сигнал?

- О! - воскликнул летчик. - Так это был опознавательный сигнал?" 

Ага, это у немцев традиция такая - зажигать желтый дым на танках при виде американских штурмовиков.

 

Статистика награждений «Медалью Почёта» по состоянию на 2011 год

Тут

 

Война
Вооружёный конфликт
Всего Армия США Военно-морские силы США Корпус морской пехоты США Военно-воздушные силы США Береговая Охрана США Посмертно
Вторая Мировая война 464 324 57 82 0 1 266

 

 

Самый "титулованный" американский солдат времен второй мировой войны, киноактер и автор песен Ауди(?) Мэрфи

Тут

 

Оди Мёрфи: маленький герой большой войны

Тут

Spoiler

 

"..... Крест Виктории

Высшая военная награда Великобритании, за выдающийся героизм, проявленный в борьбе с врагом, для солдат и офицеров британской армии, Королевского флота и воинов других армий союзников, совершивших выдающиеся действия в бою, в интересах британской Короны. ......."

Тут

".... в годы Второй мировой войны с 1939 года по 1945 год - 182 (в том числе - 1 повторно)...."

Тут

"....... за высадку в Нормандии в 1944 году был награжден только один человек. ......" Тут

"... В марте 1942 года 2-е подразделение (англ.)русск. и несколько подрывников участвовали в операции «Колесница» .... Крестами Виктории были награждены двое коммандос — подполковник Огустус Чарльз Ньюмен и сержант Томас Дюррант..." Тут

Официальное заявление о награждении Томаса Дюрранта с описанием его подвига было опубликовано в London Gazette:

Spoiler

 

 

 

 

Цитата

Предыстория такова, что русский на сайте недоумевает с "тупости" американцев, потому что американские школьники не знают военных героев и приводит в пример свое советское детство, где каждый школьник знал Матросова и Космодемьянскую.

Далее прилагаю ответ:

"Уважаемый Сергей!

К сожалению, среди русскоязычных иммигрантов распространено заблуждение, что в Америке не существует военных героев. Якобы результат каждой кровопролитной войны или военной операции – это сухие статистические данные об убитых и раненых. Никаких имён, фамилий, подвигов... Мол, даже антивоенные интернет-сайты ведут отсчёт убитых таким же механическим путем, каким сайт Бюро переписи населения вычисляет прирост жителей. В Ираке погибло 4296, в Афганистане – 685 (на момент написания материала).

Попытаюсь доказать обратное... Военный историк Джереми Блэк как-то справедливо заметил, что «выделять из погибших американских солдат героев - значит причислять всех остальных к трусам». «Чем жёстче государственный режим, тем больше военных идеалов, - говорил он, намекая на «мучеников» вроде Хорста Весселя в нацистской Германии и Зои Космодемьянской в Советском Союзе. – Героем имеет право называться каждый, кто отдал жизнь за свободу и независимость родной страны. И совсем не важно, при каких обстоятельствах он умер...»

На мой взгляд, совершенно правильная позиция. Американцы не привыкли выискивать героев в конкретных военных конфликтах. Практически любой памятный мемориал сопровождается длинным списком фамилий. И ни одна деталь не намекает на то, что один воин «пал смертью храбрых», а другой «погиб в первую секунду сражения». Даже легендарное Арлингтонское кладбище в Вашингтоне, на котором захоронено свыше трёхсот тысяч человек, не классифицирует покойников по рангу, должности или военным заслугам. Генерал может лежать рядом с солдатом, и их надгробия не будут чем-либо отличаться друг от друга.

Американцы не зря называют самым знаменитым героем США... пластмассового солдатика Джи Ай Джо (GI Joe). Начиная с 60-х годов прошлого века он стал олицетворением «настоящего американского героя». Джо соединяет в себе лучшие качества военного: силу, ловкость, храбрость, мужество, благородство и патриотизм. Он защищает американские ценности, выступает на стороне слабых, борется с преступностью и тоталитарными режимами.

Создатель игрушки Стэн Вестон, отец которого погиб на фронтах Второй мировой войны, сказал: «Я хочу, чтобы каждым американским солдатом, павшим в бою, нация восхищалась так же, как дети восхищаются Джи Ай Джо...»

В длинном списке американских героев особняком стоят военные, удостоенные высшей награды США – Медали почёта (Medal of Honor). Об этих людях не пишут художественных книг и не устанавливают в их честь памятники. Их лица вы редко увидите на экранах телевизоров, на обложках газет и журналов. Они не стали кумирами миллионов, несмотря на свои подвиги. Не стремились прославиться и заработать деньги на своём авторитете. Для них Медаль почёта – это глубочайшее уважение, проявленное американским народом.

Выделять кого-то одного из 3446 обладателей Медали почёта историки не стали. Оно и понятно: зачем, например, прославлять одного героя войны в Ираке, если имена остальных сразу же окажутся в тени? Если же человек любознателен и хочет узнать больше об американских солдатах, удостоенных Медалью почёта, к его распоряжению огромное количество информационных источников – от исторических интернет-сайтов до военных стеллажей в книжных магазинах сети Barnes & Noble. Пропагандировать же героев, как это было в СССР, никто не собирается."

Тут

 Мнение, на мой взгляд, без сомнения,  имеющее право на жизнь. Но один вопрос, оттуда же, из коментариев.

Цитата

Ну о**ь.значит один грудью на амбразуру кидается, а другому в убегающую ж*пу пуля попадает и он дохнет от потери крови и в итоге они равны?

 

Прочитав, становится понятен образ мышления и отношение некоторых, в другой теме.

 

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 20 янв 2019 - 08:36


BOLSCHEWISMUS #57 Отправлено 20 янв 2019 - 10:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Просмотр сообщенияalexandrivanv (20 Янв 2019 - 05:38) писал:

 

Не знаю. Можете относится как угодно. Считать массовую сдачу немцев войскам союзников и прорывы через наши боевые порядки к ним, для сдачи, за желание воевать, с ними.

 

 

Spoiler

 

 

 

Сори, не намерен впадать в оффтоп (хотя, тема и интересная, имхо обе точки зрения на отношение к героям имеют право на жизнь), надеюсь вы меня поддерживаете? ;) Если вам интересна наша тема, думаю всегда найдется возможность поделиться информацией с заинтересованными форумчанами :)

 



alexandrivanv #58 Отправлено 20 янв 2019 - 13:52

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 613
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияBOLSCHEWISMUS (20 янв 2019 - 15:20) писал:

 

Сори, не намерен впадать в оффтоп (хотя, тема и интересная, имхо обе точки зрения на отношение к героям имеют право на жизнь), надеюсь вы меня поддерживаете? ;) Если вам интересна наша тема, думаю всегда найдется возможность поделиться информацией с заинтересованными форумчанами :)

 

Не понял постановку вопроса. Если Вы о том, что немцы не предпочитали массово сдаваться не советским войскам.

Цитата

опровергает установившуюся официальную версию о массовом нежелании немецких войск сражаться с наступающими с запада войсками Союзников.

 

 Желание сдаться не есть, нежелание воевать с  наступающими с запада войсками Союзников? Допустим. Ожесточенность боев, сопротивление вермахта, непосредственно на территории Германии в 1945, всегда и везде одинаковая?

 

 

Если Вы о освещении подвигов, то отношение к этому безусловно может быть в каждой стране поставлено по разному.

Непонятно

Цитата

выделять из погибших американских солдат героев - значит причислять всех остальных к трусам

 Зачем тогда таки награждали и награждают? Награждение не выделение?

Или как? Каждый, кто пойдет воевать за обогащение наживающихся в тылу герой! Только не награжденный.

Цитата

Если же человек любознателен и хочет узнать больше об американских солдатах, удостоенных Медалью почёта, к его распоряжению огромное количество информационных источников

 

 Информационные источники кем то оплачены? Литературу, издатели, на свои деньги печатают, себе в убыток?

 

Чем Джереми Блэку помешали военные идеалы Советского союза (и интерес потомков к ним), воевавшего с основной массой сухопутных сил противников атигитлеровской коалиции, я таки не понимаю. Как и не понимаю в чем справедливость его мнения и обязан ли я его поддерживать.

 

Его бы вот это, к примеру,больше возбуждало, я бы оценил.

Цитата

В 1947 году начался Новгородский процесс над 19 нацистскими офицерами и генералами. Уголовное дело насчитывало 54 тома, в суде выступили несколько десятков свидетелей. Шестеро обвиняемых полностью признали свою вину в уничтожении советского мирного населения, 12 — частично, и только бывший командир 38го армейского корпуса генерал артиллерии Курт Герцог пытался отпираться. Однако были представлены доказательства того, что именно Герцог руководил убийством 3,7 тыс. мирных жителей, снятием и переплавкой золотых куполов Софийского собора, демонтажом памятника «Тысячелетие России» и подготовкой его к отправке в качестве подарка городу Инстербург.

18 декабря 1947 года все 19 подсудимых были приговорены к высшей в тот период времени мере наказания — 25 годам лишения свободы. После смерти Иосифа Сталина они были репатриированы в Германию.

Предателей из числа советских граждан, в том числе бойцов карательного батальона «Шелонь», органы госбезопасности активно разыскивали и отправляли под суд в 1950—1960-е годы. Уроженец Киевской области командир 3-й роты батальона «Шелонь» Кошелап был приговорён к 25 годам лишения свободы, а командир разведгруппы батальона Григорьев — к расстрелу. Однако командир батальона майор вермахта Александр Рисс, лично пытавший и убивавший советских мирных жителей,скрылся в США и избежал наказания, а бургомистр Новгорода Василий Пономарёв успел сбежать в Германию.

 

 

 

Про благородных хозяев лелеющих своих холопов и их способах управления, не являющимися режЫмами, уже начитался и насмотрелся.

Угу. Офтоп. Извиняюсь.


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 21 янв 2019 - 06:44

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

BOLSCHEWISMUS #59 Отправлено 21 янв 2019 - 13:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Просмотр сообщенияalexandrivanv (20 Янв 2019 - 12:52) писал:

...18 декабря 1947 года все 19 подсудимых были приговорены к высшей в тот период времени мере наказания — 25 годам лишения свободы. После смерти Иосифа Сталина они были репатриированы в Германию.

...Не понял постановку вопроса. Если Вы о том, что немцы не предпочитали массово сдаваться не советским войскам.

 

1

Spoiler

2 Еще раз повторяю: тема интересная, имхо обе точки зрения на отношение к героям имеют право на жизнь, в идеале каждый гражданин должен быть потенциальным героем (а в случае войны - проявившимся). Но, в данной теме мы обсуждаем историю русско-германской дружбы, и мне бы не хотелось отклоняться от неё ;) Разве так трудно найти мало-мальский интересный материал (например, как нижеопубликованный)? От дружбы наших народов зависит мир на планете.

 

Русские - о немцах, немцы - о русских

 

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 24 янв 2019 - 15:30


alexandrivanv #60 Отправлено 26 янв 2019 - 14:00

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 613
  • Регистрация:
    03.12.2010

А может лучше процитировать "интересное" недавнее высказываание германской журналистки Зильке Бигальке?

 

Хинштейна в симпатиях к коммунистам не заподозрить? Глава "Кино и немцы"

 

... Да и кризиса,  как такогого, в республике тоже не было; напротив, экономика весьма интенсивно росла, опережая по темпам даже ФРГ. Если с 1980 по 1989 год экономика Западной Германии увеличилась на 117,7 %, то Восточной - на 127,7 %. Объем ВВП ГДР в 1984 составлял 164 млрд. долл., а в 1988-м уже 207,7 млрд: 12,5 тыс. на душу населения. ..."

 

"..... Если бы Горбачев сказал: дайте нам сотню миллиардов и получите ГДР, мы бы так и сделали, - уже в начале нового тысячелетия разоткровенничался Коль с журналистами. - Что такое 100 млрд. за восточные земли при их годовом бюджете в 500 млрд.? Да ГДР нам досталась по цене бутерброда!"

 

Ии стенограммы беседы Горбачева и Коля.

"...Думаю, что все-таки найдутся 15-16 млрд. марок - упршивал он Коля по телефону 10 сентября 1991 года. - В наших запросах мы очень скромны. Вы же представляете себе, какую махину надо привести в движение". А тот в ответ: "Я не хочу тороваться".

"...ФРГ в начале 1991 года перечислит американцам 17 млрд. марок. ..." На операцию "Буря в пустыне".

 

За конфедеративное устройство Гремании были "...Великобритания и Франция, опасавшиеся, что став унитарным государством, Гармания будет доминировать в Европе..."

 

"....Шеф восточного отдела ЦРУ Милтон Бирден красочно описывает в мемуарах, как сотрудники берлинской резидентуры, не утруждаясь, открыто обзванивали и обходили бывших офицеров МГБ, предлагая сотрудничество. Понятно, что интересовали их тайны не исчезнувшей ГДР, а СССР. ...."

"....Пройдут какие то 5-7 лет и кольцо НАТО вновь начнет сжиматься возле наших границ..."

 

Трудно отличить дружбу и расчет даже между отдльными людьми. А уж между целыми народами ... В само слово дружба, как мне кажется, разные понятия, у разных людей, вкладываются.

Из книги Хинштейна, же:

"...принимая в июне 1991-го Джорджа Буша в Москве, Горбачев и вовсе объявит: "Лидеры США могут быть нашими самыми строгими судьями!" ..."


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

BOLSCHEWISMUS #61 Отправлено 26 янв 2019 - 19:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 2086 боев
  • 338
  • Регистрация:
    19.04.2017

Просмотр сообщенияalexandrivanv (26 янв 2019 - 13:00) писал:

А может лучше процитировать "интересное" недавнее высказываание германской журналистки Зильке Бигальке?

Хинштейна в симпатиях к коммунистам не заподозрить? Глава "Кино и немцы"

... Да и кризиса,  как такогого, в республике тоже не было; напротив, экономика весьма интенсивно росла, опережая по темпам даже ФРГ. Если с 1980 по 1989 год экономика Западной Германии увеличилась на 117,7 %, то Восточной - на 127,7 %. Объем ВВП ГДР в 1984 составлял 164 млрд. долл., а в 1988-м уже 207,7 млрд: 12,5 тыс. на душу населения. ..."...

 

К чему в теме дружбы народов цитировать её ненавистников? За последние 1000+ лет столько живой фактуры (не то что цитат), целого форума мало будет. Но, пока существуют родственные светлые человеческие души, работающие на благо своих народов, в т.ч. на восстановление дружбы их враждующих народов, они будут, как факел, освещать человечеству его тёмный путь...

Spoiler

 

Просмотр сообщенияMartin_is_brilliant (26 Янв 2019 - 17:03) писал:

Из выступления В.М. Молотова 31 октября 1939 года:

«...Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за «уничтожение гитлеризма», прикрываемая фальшивым флагом борьбы за «демократию»... Теперь наши отношения с Германским государством построены на базе дружественных отношений, на готовности поддерживать стремления Германии к миру...»

 

Как видим, 80 лет назад германскому руководству выпал шанс претворить богоугодную идею дружбы наших народов в жизнь, но они предпочли плыть по течению, заданному нашими ненавистниками, и что из этого получилось? Очередной их разбитый "крестовый поход" и первое в истории государство немецких рабочих и крестьян, строящих свою жизнь в дружбе с нашими народами... Напрасно они считают, что это государство исчезло, оно осталось в сознании немецкого народа:

 

 


Сообщение отредактировал BOLSCHEWISMUS: 26 янв 2019 - 20:55





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных