Перейти к содержимому


Японские башни


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 201

SerB #41 Отправлено 09 Ноя 2011 - 20:11

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

*
Популярное сообщение!

Итак, поскольку японская ветка, хоть и остается КТТС, но потихоньку приближается, начинаем разговор о японских ТТ.
Точнее, для начала, об их башнях.

Благодаря широко известному в узких кругах сождержателю сайта http://fortification.ru/ Олегу Тульнову (гран ему мерси) у нас появилось 3 фото башенных установок из состава японских укрепрайонов в Манчжурии.
Spoiler                     
К сожалению, описания этих башен к фотографиям не прилагалось. Известно только, что находились они на современной китайской территории в районе Владивостока, а неважное техническое состояние объектов вызвано живым интересом к ним Рабоче-Крестьянской Красной Армии образца 1945 года.

Давайте попробуем аттрибутировать эти башенки, вдруг что интересное получится
Сразу скажу, по мнению известного знатока японского флота А.Дашьяна данные башни никакого отношения к Японскому Императорскому Флоту не имеют. А вот пушки скорее всего флотские.
Итак, у кого есть чего дельного сказать за эти объекты?
Или, может, схожие фотки есть?

PS Поскольку японской ветки пока нет, создаю тему в немецкой - авось потом перенесем.

Сообщение отредактировал BYBY3EJIA: 09 Ноя 2011 - 20:29
спрятал каждое фото под отдельный спойлер

Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

SerB #42 Отправлено 09 Ноя 2011 - 22:38

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияoldsergeant6 (09 Ноя 2011 - 21:55) писал:

Что на втором снимке не знаю, а на первом - 120 мм карабельное орудие Type 10 длиной 45 калибров.
не очень похоже.
на снимке ось вертикальной наводки перед передним срезом противооткатных устройств, а здесь:
http://www.navweaps....ns_Guam_pic.jpg
ось примерно посередине
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

Egeone #43 Отправлено 09 Ноя 2011 - 22:59

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 8226 боев
  • 4 557
  • Регистрация:
    11.05.2011

Просмотр сообщенияSerB (09 Ноя 2011 - 22:38) писал:

не очень похоже.
на снимке ось вертикальной наводки перед передним срезом противооткатных устройств, а здесь:
Не буду настаивать, но ИМХО на вашем первом снимке орудие очевидно сорвано с лафета, а сам лафет завалился вперед. Кроме того, не обязательно это именно "тип 10", т.к. такие 120мм морские пушки японцы выпускали еще с начала века и под разными названиями.

SerB #44 Отправлено 09 Ноя 2011 - 23:01

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияThylUlenspiegel (09 Ноя 2011 - 21:56) писал:

Хорошо, не корабельные. Хотя, 2 и 3 фотографии можно представить себе как танковые башни, но первая... Не верю. То, что башни изготавливались специально для линии обороны так же исключено?
Маски отсутствуют, вообще странно.
1. Судя по количеству заклепок на лобовом и косом швах, башни на первых двух снимках однотипные, хотя и разные. А если считать, что бронеболты на всех трех башнях одинаковые, то по 3 снимку можно вычислить их диаметр (ок. 30мм) и расстояние между соседними болтами (ОК, 102мм, 4 дюйма)
2. Может быть всякое, но башни какие-то нетипичные при вполне типовых капонирах.
3. Отсутствие масок (или их странная конструкция) с японскими танками случалось: http://img.waffleima...pe-4-Chi-To.jpg
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

SerB #45 Отправлено 09 Ноя 2011 - 23:02

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияoldsergeant6 (09 Ноя 2011 - 22:59) писал:

Не буду настаивать, но ИМХО на вашем первом снимке орудие очевидно сорвано с лафета, а сам лафет завалился вперед
В таком случае вполне вариант.
А почему, скажем, не 14см/50?
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

Egeone #46 Отправлено 09 Ноя 2011 - 23:10

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 8226 боев
  • 4 557
  • Регистрация:
    11.05.2011

Просмотр сообщенияSerB (09 Ноя 2011 - 23:02) писал:

В таком случае вполне вариант.
А почему, скажем, не 14см/50?
Тоже возможно. Увы, нет ясного ориентира для масштаба.
А так.. вот 140мм "Модель 3" образца 1914 года, вполне подобна:
http://www.ibiblio.o.../fig/hb-238.jpg

SerB #47 Отправлено 09 Ноя 2011 - 23:33

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияoldsergeant6 (09 Ноя 2011 - 23:10) писал:

Тоже возможно. Увы, нет ясного ориентира для масштаба.
А так.. вот 140мм "Модель 3" образца 1914 года, вполне подобна:
http://www.ibiblio.o.../fig/hb-238.jpg
Да, пожалуй даже больше подходит...
И "бронещиток" весьма похож...

Что касается ориентира - есть сильное подозрение, что шаг между болтами - 4 дюйма
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

Walkure #48 Отправлено 09 Ноя 2011 - 23:57

    Themis

  • Альфа-тестеры
  • 5396 боев
  • 1 089
  • Регистрация:
    08.05.2009

Просмотр сообщенияSerB (09 Ноя 2011 - 23:33) писал:

Что касается ориентира - есть сильное подозрение, что шаг между болтами - 4 дюйма
а есть возможность поднять  японские госты?  :Smile-hiding:
чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...

SerB #49 Отправлено 10 Ноя 2011 - 00:32

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияWalkure (09 Ноя 2011 - 23:57) писал:

а есть возможность поднять  японские госты?  :Smile-hiding:
Такой возможности, к сожалению, нет, но на 3 фотке у нас есть достоверно 3-дюймовый снаряд ;-)
Размеры болтов вряд ли разные для всех этих башен, соотношение размера болта к расстоянию тоже одинаково...
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

RegNord #50 Отправлено 10 Ноя 2011 - 07:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18988 боев
  • 1 387
  • [DKRIM] DKRIM
  • Регистрация:
    31.08.2011

Просмотр сообщенияSerB (09 Ноя 2011 - 21:32) писал:

1. Посомтрим. Может, и в 3 - что нароем
2. Бронеболт - 100% дороже бронезаклепки
3. Мы принимаем.
4. Японская версия Тигра.
Бронеболт дороже,но его можно откручивать и снова закручивать - он,в отличии от заклёпки многоразовый.Немцы,если не изменяет память,на бронеболты - гужоны,доп. навесную броню вешали(Штуг,Фердинанд,Т3)
Пока жив хоть один её солдат - Империя существует.

allayah #51 Отправлено 10 Ноя 2011 - 11:23

    Старшина

  • Игроки
  • 29662 боя
  • 799
  • Регистрация:
    03.02.2011

Просмотр сообщенияRegNord (10 Ноя 2011 - 07:43) писал:

Бронеболт дороже,но его можно откручивать и снова закручивать - он,в отличии от заклёпки многоразовый.Немцы,если не изменяет память,на бронеболты - гужоны,доп. навесную броню вешали(Штуг,Фердинанд,Т3)
после прямого попадания по такой конструкции уже нечего будет откручивать, и разница болт/заклепка...

Просмотр сообщенияSerB (09 Ноя 2011 - 23:33) писал:

Да, пожалуй даже больше подходит...
И "бронещиток" весьма похож...

Что касается ориентира - есть сильное подозрение, что шаг между болтами - 4 дюйма
на фото А орудие похоже на 140мм модель3, но лафеты трудно сравнить,  почти не видно.
скорей всего корпуса 20-40мм, делались для береговых орудий с целью защитить расчет орудия от шрапнели, от прямого попадания корабельного орудия не какая броня не поможет, ну кроме бетонного бункера в пару метров толщиной.
трудно натянуть это на танки.
если брать заклепку в 30мм, то снаряд на фото 3 выходит в 90-100мм
барабаны тащят оркестром (с)
страдивари делал скрипки для л..хов, для реальных пацанов он делал БАРАБАНЫ!!!!1111
ноги его не будет в моем ангаре :D катка*... гусли*... (c)stealthspb1

SerB #52 Отправлено 10 Ноя 2011 - 13:17

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияallayah (10 Ноя 2011 - 11:23) писал:

после прямого попадания по такой конструкции уже нечего будет откручивать, и разница болт/заклепка...

на фото А орудие похоже на 140мм модель3, но лафеты трудно сравнить,  почти не видно.
скорей всего корпуса 20-40мм, делались для береговых орудий с целью защитить расчет орудия от шрапнели, от прямого попадания корабельного орудия не какая броня не поможет, ну кроме бетонного бункера в пару метров толщиной.
трудно натянуть это на танки.
если брать заклепку в 30мм, то снаряд на фото 3 выходит в 90-100мм
1. Возможно, тут либо проблемы с перевозкой (не море чай, Маньчжурия), либо это именно что прототип
2. Согласен, на 140 тип 3 очень похоже.
3. Это не береговые батареи - ну разве что на берегу оз. Ханка они были ;-)
4. Неа. См. рисунок:
http://www.ljplus.ru.../serb_lj/s3.jpg
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

Hitsugaya_1 #53 Отправлено 10 Ноя 2011 - 16:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18871 бой
  • 1 153
  • Регистрация:
    20.05.2011
Японские танки все таки планируются?О_О
Победа - это всегда победа и не важно какой ценой она добыта.
В ангаре: Обьект-704, КВ-2, ИС-4, Т-62а, СУ-122-44, Гоша, Лев, Е-75, Е-100, Тапколев, Pz-II Ausf. J, Е-25, Т34, Т30, Т69, М110Е5, Вуливерин, Т1Куни, Туре-59, ВЗ-132, 110, 112, Млё-48, Бат-Чат, ФСМ-36 ПАК 40, Центуриончик мк 7/1, Екселиорчик, ФВ215б (183), ФВ207, Чи-То, Чи-Ха

borttex #54 Отправлено 10 Ноя 2011 - 16:25

    Сэнсей Танковых Курсов

  • Бета-тестеры
  • 20862 боя
  • 5 233
  • Регистрация:
    16.11.2009

Просмотр сообщенияHitsugaya_1 (10 Ноя 2011 - 16:09) писал:

Японские танки все таки планируются?О_О
:Smile_amazed: оказываеться да ) даже помогаем в их разработке :rolleyes:

Hitsugaya_1 #55 Отправлено 10 Ноя 2011 - 16:47

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 18871 бой
  • 1 153
  • Регистрация:
    20.05.2011

Просмотр сообщенияborttex (10 Ноя 2011 - 16:25) писал:

:Smile_amazed: оказываеться да ) даже помогаем в их разработке :rolleyes:

Это Сугой!

Единственый минус, можно закинуть остальные ветки=(((

А когда примерно планируют ввести их?
Победа - это всегда победа и не важно какой ценой она добыта.
В ангаре: Обьект-704, КВ-2, ИС-4, Т-62а, СУ-122-44, Гоша, Лев, Е-75, Е-100, Тапколев, Pz-II Ausf. J, Е-25, Т34, Т30, Т69, М110Е5, Вуливерин, Т1Куни, Туре-59, ВЗ-132, 110, 112, Млё-48, Бат-Чат, ФСМ-36 ПАК 40, Центуриончик мк 7/1, Екселиорчик, ФВ215б (183), ФВ207, Чи-То, Чи-Ха

Coffeemaker #56 Отправлено 10 Ноя 2011 - 16:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21177 боев
  • 209
  • Регистрация:
    17.12.2010
Фото С.

таки да, очень похоже на тип 90,

http://2.bp.blogspot..._58d2f23685.jpg

http://3.bp.blogspot...m_Field_Gun.jpg

источник

P.S. Может стоит найти US Department of War, TM 30-480, Handbook on Japanese Military Forces?
P.S.S. "Где быль мой голова", конечно же Вы уже давно нашли и прочитали.

SerB #57 Отправлено 10 Ноя 2011 - 17:19

    Полковник

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 21522 боя
  • 27 288
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    16.06.2009

Просмотр сообщенияCoffeemaker (10 Ноя 2011 - 16:55) писал:

Фото С.

таки да, очень похоже на тип 90,

http://2.bp.blogspot..._58d2f23685.jpg

http://3.bp.blogspot...m_Field_Gun.jpg

источник

P.S. Может стоит найти US Department of War, TM 30-480, Handbook on Japanese Military Forces?
По тип 90 сомнений точно нет.
А в хэндбуке НЯЗ нет почти ничего по Манчжурии, куда, по слухам, были переброшены то ли 1, то ли 2 прототипа О-И. Если были, конечно
Счас...(лакуна)...я всем...(лакуна)...и пусть никто не уйдёт...(лакуна) (с) АБС

Abbuctor #58 Отправлено 11 Ноя 2011 - 09:43

    Старший сержант

  • Игроки
  • 18183 боя
  • 285
  • Регистрация:
    05.01.2011
Имхо - самопал чистейшей воды, собранный из того, что было... по крайней мере первая - точно...

Solar3 #59 Отправлено 11 Ноя 2011 - 10:24

    Сержант

  • Игроки
  • 30029 боев
  • 189
  • Регистрация:
    31.01.2011
Неужели японцами будем воевать!!!
Товарищ помни! Пройдет она, и демократия и гласность,
И тогда госбезопасность припомнит ваши имена.


Нашей сборной нужен такой тренер как Сталин: не выиграли золото, значит поехали его добывать

FoxRONy #60 Отправлено 11 Ноя 2011 - 12:00

    Рядовой

  • Игроки
  • 10504 боя
  • 9
  • Регистрация:
    25.10.2010
Опираясь на источники В.Ястребов "Огневые фортификационные сооружения японских укрепленных районов"
а также сайт откуда, собственно и появились фото, можно сделать вывод, что башни изготавливались либо специально под конкретное сооружение, либо использовались устарешшие образцы броневых башен корабельного типа. Т.о. к танкам отношения не имеют.

Coffeemaker #61 Отправлено 11 Ноя 2011 - 13:40

    Старший сержант

  • Игроки
  • 21177 боев
  • 209
  • Регистрация:
    17.12.2010

Просмотр сообщенияSolar3 (11 Ноя 2011 - 10:24) писал:

Точно, кроме тебя педивикию никто и никогда не видел. И чем конретно твоя ссылка относится к теме поднятой в топике?




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных