Перейти к содержимому


Июнь 1941-го. Альтернативные сценарии (А. Исаев)


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 216

don_Rumata #1 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:21

    Старшина

  • Игроки
  • 42744 боя
  • 632
  • Регистрация:
    27.06.2010

История, как известно, категорически не терпит сослагательного наклонения. Тем не менее, полагаю, каждый, кто когда-либо интересовался тематикой Великой Отечественной войны, особенно событиями её начального этапа, задавался вопросом: "Возможно ли было избежать трагедии "внезапного вторжения", вылившейся в череду тяжёлых поражений лета - осени 1941 года и едва не приведшей к катастрофе?"

В этой связи предлагаю вашему вниманию весьма любопытную статью известного историка Алексея Исаева, где он рассматривает несколько альтернативных вариантов развития событий в начале войны. Статья свежая, написана живым, доступным для массового читателя языком, однако наличие определённых знаний по теме приветствуется. Вывод Исаева, в общем-то, не является чем-то революционным, но сами рассуждения весьма интересны. Крайне рекомендую к прочтению.

Spoiler

 

Источник: https://warhead.su/2...nativ-1941-goda


"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

 

"Дурак - это явление, так сказать, общественное... Прежде всего, дурак необыкновенно точно отражает своеобразие эпохи. Умный может оказаться и впереди эпохи, и в стороне от неё. С дураком этого не случается. ... мир дураков необыкновенно разнообразен. Дурак зарубежный это совсем не то, что наш, отечественный. Дурак от науки не имеет ничего общего с дураком административным. Ах, какой же у нас ещё бытует великолепный дурак! Крепкий, надёжный! Умный может ошибиться, дурак не ошибается никогда... Ни одна, даже самая совершенная, общественная формация не может гарантировать себя от дураков. Они неистребимы!" (монолог из фильма "Девять дней одного года", 1961г., реж. М. Ромм)


KpacaBa_be3_TpycoB #2 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 66930 боев
  • 3 942
  • Регистрация:
    03.08.2014
после драки кулаками не машут. фрицы соснули,  в этом простая сермяжная правда. советские солдаты в очередной раз показали кто главный . 

KPACHbIU_EPETUK #3 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:38

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 77020 боев
  • 3 528
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияKpacaBa_be3_TpycoB (23 Июн 2018 - 21:29) писал:

после драки кулаками не машут. фрицы соснули,  в этом простая сермяжная правда. советские солдаты в очередной раз показали кто главный . 

 

Так точно!
(Х) Т-100лт,Об.140,Об.430у,Т-62а,ИС-4,ИС-7,Об.268,Об.268.в4,Об.261. ХМ551 Sheridan,M48A5 Patton,T110E5,T57 Heavy tank,T110E3,T110E4. AMX 13105,AMX 30B,Bat.-chatillion 25t,AMX 50B,AMX M4 Mle.54,AMX 50 Foch B,AMX 50 Foch(155)Centurion Action X,Super Conqueror,F215b,F217 Badger,FV4005 Stage II,F215b(183). TVP T50/51. WZ-132-1,121,113,WZ-111 m.5a,WZ-113G FT. STB-1,Type 5 Heavy. Kranvagn,Strv 103B.

Ovega #4 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:39

    Капитан

  • Игроки
  • 54529 боев
  • 5 047
  • Регистрация:
    12.03.2011

Просмотр сообщенияKpacaBa_be3_TpycoB (23 июн 2018 - 21:29) писал:

после драки кулаками не машут. фрицы соснули,  в этом простая сермяжная правда. советские солдаты в очередной раз показали кто главный . 

 

Они соснули тогда, а сейчас мы. Да и кто главный, показало просто количество. А вообще это очень спорный вопрос и спор может длится бесконечно в пылу не знания многими оппонентами элементарной истории и + отсутствие логического мышления.

Сообщение отредактировал Ovega: 23 Июн 2018 - 21:40



 

wviddas #5 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 56516 боев
  • 2 200
  • Регистрация:
    30.03.2011

Просмотр сообщенияKpacaBa_be3_TpycoB (23 Июн 2018 - 19:29) писал:

после драки кулаками не машут. фрицы соснули,  в этом простая сермяжная правда. советские солдаты в очередной раз показали кто главный . 

Не надо про //советские солдаты в очередной раз показали //......:facepalm:

Было что немцы сходили с ума ,не понимая как так можно идти толпой,толпой на пулеметы ни имея ни малейшего шанса на удачу.:shy:

п.с. точных цифр до сих пор нет,-за чем травмировать народ......


Сообщение отредактировал wviddas: 23 Июн 2018 - 21:43


don_Rumata #6 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:42

    Старшина

  • Игроки
  • 42744 боя
  • 632
  • Регистрация:
    27.06.2010

Пока у меня складывается впечатление, что ответившие даже не стали читать статью.

Статья о том, можно ли было сделать так, чтобы советским солдатам не пришлось настолько долго, тяжело и кровопролитно доказывать немцам и другим примкнувшим к ним "евроцивилизаторам", кто неправ..


Сообщение отредактировал don_Rumata: 23 Июн 2018 - 23:13

"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

 

"Дурак - это явление, так сказать, общественное... Прежде всего, дурак необыкновенно точно отражает своеобразие эпохи. Умный может оказаться и впереди эпохи, и в стороне от неё. С дураком этого не случается. ... мир дураков необыкновенно разнообразен. Дурак зарубежный это совсем не то, что наш, отечественный. Дурак от науки не имеет ничего общего с дураком административным. Ах, какой же у нас ещё бытует великолепный дурак! Крепкий, надёжный! Умный может ошибиться, дурак не ошибается никогда... Ни одна, даже самая совершенная, общественная формация не может гарантировать себя от дураков. Они неистребимы!" (монолог из фильма "Девять дней одного года", 1961г., реж. М. Ромм)


KPACHbIU_EPETUK #7 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:42

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 77020 боев
  • 3 528
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияwviddas (23 Июн 2018 - 21:39) писал:

Не надо про //советские солдаты в очередной раз показали //......:facepalm:

Было что немцы сходили с ума ,не понимая как так можно идти толпой,толпой на пулеметы ни имея ни малейшего шанса на удачу.:shy:

 

Ну да,как-будто у фашиков не было ни чего похожего.А штыковая,она много чего может перевернуть,а если учесть,что в ней лучшими были всегда русские.
(Х) Т-100лт,Об.140,Об.430у,Т-62а,ИС-4,ИС-7,Об.268,Об.268.в4,Об.261. ХМ551 Sheridan,M48A5 Patton,T110E5,T57 Heavy tank,T110E3,T110E4. AMX 13105,AMX 30B,Bat.-chatillion 25t,AMX 50B,AMX M4 Mle.54,AMX 50 Foch B,AMX 50 Foch(155)Centurion Action X,Super Conqueror,F215b,F217 Badger,FV4005 Stage II,F215b(183). TVP T50/51. WZ-132-1,121,113,WZ-111 m.5a,WZ-113G FT. STB-1,Type 5 Heavy. Kranvagn,Strv 103B.

yu_1970 #8 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 1111 боев
  • 2 990
  • Регистрация:
    02.08.2011

Просмотр сообщенияOvega (23 Июн 2018 - 21:39) писал:

 

Они соснули тогда, а сейчас мы.

 

это даааа... вы сейчес там в затяг это делаете...

/ Phenom X4 9550 2,2GHz2x2Gb DDRII 800 / GTS 250 / 320Gb SATAll / Win 7 64 / 19" Benq FP93G /

 

 


KPACHbIU_EPETUK #9 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 77020 боев
  • 3 528
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияdon_Rumata (23 Июн 2018 - 21:42) писал:

 

Статья о том, можно ли было сделать так, чтобы советским солдатам не пришлось настолько долго, тяжело и кровопролитно доказывать немцам и другим примкнувшим к ним евроцивилизаторам, кто главный.

 

Если бы да ка бы.На бумаге,спустя 73 года,даже я стал бы великим полководцем.
(Х) Т-100лт,Об.140,Об.430у,Т-62а,ИС-4,ИС-7,Об.268,Об.268.в4,Об.261. ХМ551 Sheridan,M48A5 Patton,T110E5,T57 Heavy tank,T110E3,T110E4. AMX 13105,AMX 30B,Bat.-chatillion 25t,AMX 50B,AMX M4 Mle.54,AMX 50 Foch B,AMX 50 Foch(155)Centurion Action X,Super Conqueror,F215b,F217 Badger,FV4005 Stage II,F215b(183). TVP T50/51. WZ-132-1,121,113,WZ-111 m.5a,WZ-113G FT. STB-1,Type 5 Heavy. Kranvagn,Strv 103B.

Ovega #10 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:44

    Капитан

  • Игроки
  • 54529 боев
  • 5 047
  • Регистрация:
    12.03.2011

Просмотр сообщенияwviddas (23 июн 2018 - 21:39) писал:

Не надо про //советские солдаты в очередной раз показали //......:facepalm:

Было что немцы сходили с ума ,не понимая как так можно идти толпой,толпой на пулеметы ни имея ни малейшего шанса на удачу.:shy:

 

К стати да, смотрел док. фильм где один из таких немецких солдат рассказывал именно эти моменты. 


 

don_Rumata #11 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:44

    Старшина

  • Игроки
  • 42744 боя
  • 632
  • Регистрация:
    27.06.2010

Просмотр сообщенияwviddas (23 Июн 2018 - 21:39) писал:

Не надо про //советские солдаты в очередной раз показали //......:facepalm:

Было что немцы сходили с ума ,не понимая как так можно идти толпой,толпой на пулеметы ни имея ни малейшего шанса на удачу.:shy:

п.с. точных цифр до сих пор нет,-за чем травмировать народ......

 

Ну, всё, понеслась моча по трубам...

"Тебе придётся делать добро из зла, потому что его больше не из чего делать". Р. Уоррен

 

"Дурак - это явление, так сказать, общественное... Прежде всего, дурак необыкновенно точно отражает своеобразие эпохи. Умный может оказаться и впереди эпохи, и в стороне от неё. С дураком этого не случается. ... мир дураков необыкновенно разнообразен. Дурак зарубежный это совсем не то, что наш, отечественный. Дурак от науки не имеет ничего общего с дураком административным. Ах, какой же у нас ещё бытует великолепный дурак! Крепкий, надёжный! Умный может ошибиться, дурак не ошибается никогда... Ни одна, даже самая совершенная, общественная формация не может гарантировать себя от дураков. Они неистребимы!" (монолог из фильма "Девять дней одного года", 1961г., реж. М. Ромм)


Ovega #12 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:46

    Капитан

  • Игроки
  • 54529 боев
  • 5 047
  • Регистрация:
    12.03.2011

Просмотр сообщенияyu_1970 (23 Июн 2018 - 21:43) писал:

 

это даааа... вы сейчес там в затяг это делаете...

 

Там? Ты знаешь откуда я? 

Если ты про аватарку, то ты "очередной" который попался. Рекомендую изучить флаги мира.

Удачи.




 

wviddas #13 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 56516 боев
  • 2 200
  • Регистрация:
    30.03.2011

Просмотр сообщенияKPACHbIU_EPETUK (23 Июн 2018 - 19:42) писал:

 

Ну да,как-будто у фашиков не было ни чего похожего.А штыковая,она много чего может перевернуть,а если учесть,что в ней лучшими были всегда русские.

 

Русская ...//штыковая// ложилась в кучи,братские могилы(там же их и зарывали) еще 200м до линии обороны немцев.

pole73 #14 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 84195 боев
  • 2 146
  • Регистрация:
    03.04.2013

а сейчас еще и шведы изголяются)


 

                                                                      

                                                                                                                                         ​                                                                      


Ovega #15 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:51

    Капитан

  • Игроки
  • 54529 боев
  • 5 047
  • Регистрация:
    12.03.2011

Просмотр сообщенияKPACHbIU_EPETUK (23 июн 2018 - 21:42) писал:

 

Ну да,как-будто у фашиков не было ни чего похожего.А штыковая,она много чего может перевернуть,а если учесть,что в ней лучшими были всегда русские.

 

Лучшими? Это ты в кино видел?


 

_Q123_ #16 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:51

    Младший сержант

  • Игроки
  • 1585 боев
  • 66
  • Регистрация:
    14.04.2018

Просмотр сообщенияdon_Rumata (23 июн 2018 - 21:42) писал:

Пока у меня складывается впечатление, что ответившие даже не стали читать статью.

Статья о том, можно ли было сделать так, чтобы советским солдатам не пришлось настолько долго, тяжело и кровопролитно доказывать немцам и другим примкнувшим к ним евроцивилизаторам, кто неправ..

Если бы и кабы,во рту выросли грибы.Что было то было,и этого не изменить. Альтернативки хороши только в книгах.И да наши победили и без всяких советчиков.



IronDevil #17 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:56

    Старшина

  • Игроки
  • 49184 боя
  • 680
  • [PZE-U] PZE-U
  • Регистрация:
    01.01.2011

ну и тему ты поднял.

тут половина не знает какой герб был у Киевских русичей, и почему он не изменился за тысячу лет. и почему у современной РФ до сих пор герб татаро-монголов...

казалось бы - ну куда проще? есть древние артефакты с этими гербами, всё предельно ясно как Божий день.

а тебя понесло в рассуждения о начале войны с Гитларом ))) да еще от такого левого чувака как Исаев.

ну ты бы сам подумал - зачем это сюда тащить? и вообще Исаев мимокрокодил, а не историк, заслуживающий внимания. 


Всем умным людям следует находиться во взаимном общении. (Плавт Тит Макций 250-187 г.до н.э.)

KPACHbIU_EPETUK #18 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:57

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 77020 боев
  • 3 528
  • [_TAC_] _TAC_
  • Регистрация:
    14.05.2013

Просмотр сообщенияwviddas (23 Июн 2018 - 21:47) писал:

 

Русская ...//штыковая// ложилась в кучи,братские могилы(там же их и зарывали) еще 200м до линии обороны немцев.

 

Дада,конечно.ты забыл,что штыковая-контактная,и не путай божий дар с...Ты ещё вспомни из фильма михалкова,как они в атаку с черенками от лопат шли.
(Х) Т-100лт,Об.140,Об.430у,Т-62а,ИС-4,ИС-7,Об.268,Об.268.в4,Об.261. ХМ551 Sheridan,M48A5 Patton,T110E5,T57 Heavy tank,T110E3,T110E4. AMX 13105,AMX 30B,Bat.-chatillion 25t,AMX 50B,AMX M4 Mle.54,AMX 50 Foch B,AMX 50 Foch(155)Centurion Action X,Super Conqueror,F215b,F217 Badger,FV4005 Stage II,F215b(183). TVP T50/51. WZ-132-1,121,113,WZ-111 m.5a,WZ-113G FT. STB-1,Type 5 Heavy. Kranvagn,Strv 103B.

Moe_Sizlerk #19 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:58

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 11159 боев
  • 47
  • Регистрация:
    20.05.2012
Screenshot_12.png

IronDevil #20 Отправлено 23 Июн 2018 - 21:58

    Старшина

  • Игроки
  • 49184 боя
  • 680
  • [PZE-U] PZE-U
  • Регистрация:
    01.01.2011

Просмотр сообщения_Q123_ (23 Июн 2018 - 18:51) писал:

Если бы и кабы,во рту выросли грибы.Что было то было,и этого не изменить. Альтернативки хороши только в книгах.И да наши победили и без всяких советчиков.

 

наши это чьи? )) судя по тому как сейчас живут эти "наши" дак непонятно кто еще кого победил )))
Всем умным людям следует находиться во взаимном общении. (Плавт Тит Макций 250-187 г.до н.э.)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных