Перейти к содержимому


AMX Canon d'assaut 105 [v. 1.10]

Премиум 8 уровень

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 1772

Голосование: AMX Canon d'assaut 105 (3 пользователя проголосовало)

Оборудование

  1. Улучшенная вентиляция Класс 2 (200 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Улучшенные механизмы поворота башни Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Орудийный досылатель Класс 2 (200 000 серебра) (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  4. Улучшенный прицел Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Усиленные приводы наводки Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Средний противоосколочный подбой (200 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Измененная компоновка Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Улучшенная закалка Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. Дополнительные грунтозацепы Класс 1 (500 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Турбонагнетатель Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  11. Маскировочная сеть Класс 2 (100 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  12. Малошумная система выхлопа Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  13. Просветленная оптика Класс 1 (600 000 серебра) (2 голоса [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

  14. Стереотруба Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  15. Трофейная вентиляция (2 голоса [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

  16. Трофейная оптика (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  17. Трофейные приводы наводки (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  18. Трофейный досылатель (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  19. Усовершенстованная компоновка (3 000 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  20. Юстированная оптика (4 000 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  21. Износостойкие приводы наводки (5 000 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  22. Система отвода пороховых газов (5 000 бон) (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  23. Экспериментальная система заряжания (5 000 бон) (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  24. Хочу посмотреть результаты (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Снаряжение

  1. Малый ремкомплект (3 голоса [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  2. Большой ремкомплект (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  3. Малая аптечка (3 голоса [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  4. Большая аптечка (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  5. Ручной огнетушитель (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Автоматический огнетушитель (1 голос [11.11%])

    Процент голосов: 11.11%

  7. 100-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. 105-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. Крепкий кофе (2 голоса [22.22%])

    Процент голосов: 22.22%

  10. Хочу посмотреть результаты (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Инструкции

  1. Предбоевое ТО (6 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Калибровка оптики (8 бон) (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  3. Настройка прицела (10 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Продувка воздуховодов (12 бон) (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  5. Рациональная боеукладка (12 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Без резких движений (10 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Долг превыше всего (10 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Полоса препятствий (10 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. Разложить снаряды (10 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Тонкости работы КПП (10 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  11. Искусство сбивать пламя (20 000 серебра) (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  12. Концентрация на цели (20 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  13. Повышенное внимание (20 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  14. Укрытия на местности (20 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  15. Не использую Инструкции (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  16. Хочу посмотреть результаты (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Оценка AMX Canon d'assaut 105

  1. Полностью доволен покупкой, отличная ПТ (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  2. Хорошая ПТ, крепкий середнячок (2 голоса [66.67%])

    Процент голосов: 66.67%

  3. Разочарован покупкой, не советую (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. Хочу посмотреть результаты (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

Ваш средний урон на AMX Canon d'assaut 105

  1. Менее 1500 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. 1500-1800 (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  3. 1800-2100 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  4. 2100-2300 (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

  5. 2300-2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. более 2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Хочу посмотреть результаты (1 голос [33.33%])

    Процент голосов: 33.33%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

sanek_master #1581 Отправлено 02 июл 2018 - 11:50

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 37720 боев
  • 12 739
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

ПТ-САУ AMX Canon d'assaut 105

 

AMX Canon d'assaut 105 - это премиумная ПТ-САУ 8 уровня Франции, которую можно периодически приобрести с патча 9.20 в Премиум магазине или в клиенте за 10 700 золота

 

AMX Canon d'assaut 105 относится к классу премиум техники и обладает следующими преимуществами:

  • Приносят больше опыта, кредитов и опыта экипажа за каждый бой.
  • Имеют «элитный» статус, то есть не требуют исследования «топовых» модулей.
  • Позволяют осуществлять пересадку экипажа с того же типа техники без штрафов и переобучения.
  • Имеют возможность ускоренного обучения экипажа с первого боя

 
Перед покупкой рекомендую ознакомится с данный гайдом, а также проконсультироватся с владельцами данной ПТ-САУ

 


 

1. Историческая справка

 

ПТ-САУ Canon d'assaut de 105 представляет собой проект боевой машины, разработанный компанией AMX в 1958 году. Согласно архивным данным, проектируемая ПТ-САУ должна была обладать высокой подвижностью и манёвренностью, при этом иметь хорошее бронирование (до 100 мм в лобовой проекции) и мощное 105-мм орудие. Однако дальнейшая разработка была свёрнута, и проект остался на бумаге.

 


 

2. Обзор игровых ТТХ

 

AMX Canon d'assaut 105 мы получаем сразу в элитном состоянии
Рассмотрим ТТХ свежекупленного AMX Canon d'assaut 105 со 100% экипажем без навыков, умений, оборудования, снаряжения

 

  • Общие ТТХ со 100% экипажем

 

  • Экипаж

- Командир экипажа (радист)
- Наводчик
- Механик-водитель
- Заряжающий

 

  • Орудие

 

  • Используемые снаряды, их характеристики и стоимость

Стоимость снарядов 1210/4800/680

 

  • Скорость перезарядки AMX Canon d'assaut 105 с различной комплектацией:

 

Без оборудования, расходников, перков 11,03 сек
Вентиляция 10,78 сек
Вентиляция+Боевое Братство 10,55 сек
Вентиляция+Боевое Братство+Улучшенный рацион 10,11 сек
Досылатель 9,92 сек
Досылатель+Вентиляция 9,70 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство 9,49 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство+Улучшенный рацион 9,10 сек

 

  • Навыки/умения, модули, снаряжение

С одной стороны это ненужный пункт, т. к. мы пересаживаем с прокачиваемой техники на премиумную, и ради према перераспределять перки смысла нет, но у некоторых это может быть первая французская ПТ, поэтуму рассмотрим этот пункт

 

Рекомендованная прокачка экипажа

Боевое Братство - тут всё понятно, +5% к экипажу (+2,5% к ТТХ) лишними не бывают
Шестое чувство/Плавный поворот башни/Король бездорожья/Бесконтактная боеукладка - мой стандартный набор для всех ПТ
Маскировка самый важный перк на этой ПТ - коэффициенты маскировки высокие, и сильные стороны надо по возможности ещё больше усилить

Ремонт - для кустовой тактики не нужен, тем более после ввода многоразовых ремкомплектов, но как 4 перком вполне себе, кроме мехвода (у него есть более полезные умения)

 

Рекомендованное оборудование

В связи с выходом нового Оборудования 2.0 рекомендую ознакомится с профильными статьями - Оборудование 2.0. Подробности и Оборудование 2.0: ответы на вопросы

А также смотрите голосование, ставте оборудование с учётом своего опыта, обсуждайте в теме

 

Рекомендованное снаряжение:

Я катаю AMX Canon d'assaut 105 для удовольствия, а не для фарма, поэтому мой выбор Крепкий кофе, Малый ремкомплект, Малая аптечка - если же нужен фарм, то Крепкий кофе заменяем на Автоматический огнетушитель/100-октановый бензин

 


 

3. Плюсы и минусы

  • Плюсы:

​+высокий коэффициент маскировки - немного уступает WZ-120-1G FT

+комфортный режим ведения огня - быстрое сведение, хорошая точность и стабилизация, достаточное пробитие ПБ и КС (260 мм и 310 мм соответственно)

+очень высокая скорость полёта всех типов снарядов: ПБ=1525 м/с, КС=1000 м/с ОФ=700 м/с (для сравнения, у Strv S1 стандартный ПБ летит 1450 м/с)

+рациональные углы наклона лобовых бронелистов с приведенной бронёй около 175-220 мм - низкие уровня часто не пробивают, бывают рикошеты (но надеяться на это лучше не стоит, китайский брат WZ-120-1G FT имеет лучшую броню)

+быстрый разгон и высокая скорость движения и скорость поворота - закружить очень сложно, а удельная мощность более чем в 1,5 раза выше чем у WZ-120-1G FT 

+хорошая скорость заднего хода - 18 км/ч, удобно отъезжать назад после выстрела или после засвета

+комфортные углы склонения орудия -8° среди ПТ8, позволяют играть от небольшого рельефа, а также лучше пользоваться нашей бронёй

 

  • Минусы:

-очень плохая скорость перезарядка, и следственно очень низкий ДПМ - при всём комфорте стрельбы ДПМ-а очень сильно не хватает; если брать АМХ 48 АС - то там ещё хуже с ДПМ-мом, но у большинства ПТ8 всё гораздо лучше

-толщина брони НЛД сильно ниже толщины ВЛД (30/80 мм против 100 мм, что даёт при стрельбе в одной плоскости с ПТ 80-115 мм приведёнки против 175-220 мм)

-очень низкий базовый обзор в 360 метров - понятно, что это больше кустовая ПТ, но даже с фуллфаршем с оптикой сильно не разогнать, что ограничивает применение этой сборки, и приходится играть с трубами, останавливаясь для засвета противника, а при переездах с позиции на позицию быть незрячим

 


 

4. Тактика и использование в бою

Существует 3 основных вида тактик использования этой ПТ - это засадная, штурмовая и смешанная 

 

Засадная, она же кустовая - классическая тактика для ПТ с хорошими коэффициентами маскировки - а так как у нас третье место по маскировке, то это для нас. Обязательно учим на 100% маскировку. Но только лишь на маскировку не стоит надеяться - старайтесь находится как можно дальше от противника, используйте кусты - а если есть возможность, то лучше отъехать от куста на 15 метров перед выстрелом - тогда вас не засветят после выстрела вообще (но и светить противника вы не сможете)


Штурмовая - у нас есть наличие хорошей скорости и манёвренности, а броня очень специфична. В одиночку не всегда хорошо штурмовать, лучше ехать вместе с СТ или ТТ, а ещё лучше за ними, чтобы не привлекать к себе внимания - но всё как всегда зависит от ситуации на поле боя. В штурмовой тактике самое главное - это использовать сильные стороны прикрывая слабые. Сильных сторон для штурмовой тактики у нас мало - это маневренность и скорость. Главные слабые стороны - отсутствие ДПМ и отсутствие по настоящему хорошей брони, которая обычно присуща штурмовым ПТ. Отсюда можно сделать вывод, что идеально конечно выезжать на разряженного противника, или ждать пока он отстреляется по союзникам, в очень редких случаях можно и пойти на размен ХП


Смешанная - самая универсальная. Часть боя используем засадную тактику, часть боя играем в штурмовую ПТ - чем вы опытнее, тем вам легче подстраиваться под ситуацию на поле боя и использовать ту или иную тактику

 


 

5. Таблицы доходности

Моя таблица, ПА, резервов на доход нет, играл все бои с Крепким кофе, но они брались со склада, иногда стрельба КС (по пополнению БК видно):

Публикуйте свои таблицы, добавлю в этот раздел. Также можно скинуть архив реплеев (таблицу сделаю сам, реплеи должны быть записаны до конца, если будет преждевременный выход из боя, информацию не получить), или воспользоваться вот этой программой - ReplaysStat - а потом сделать скриншот

 


 

6. Резюме

Вполне очевидно, что после выхода Скорпиона, S1, WZ-120-1G FT эту ПТ будут чаще всего сравнивать именно с ними. Скорпиона отставим в сторону (всё-таки это ПТ с полноценной башни, и тактика более присущая технике с башней), остаётся S1 и WZ-120-1G FT - и можно сказать что AMX Canon d'assaut 105 это середнячок между двумя этими ПТ, который в чём-то лучше, а в чём-то хуже обоих

В целом AMX Canon d'assaut 105 это обычная классическая кустовая ПТ-САУ, и понравится тем игрокам, которые привыкли играть от дистанции, от кустов, и с легкостью поменяют направление

Кто-то называет AMX Canon d'assaut 105 французской Е25 - это могло быть верным, если бы был ДПМ - но его нет, хотя гейплей чем-то её напоминает

 


 

Продолжение гайда читайте в следующем посте


Сообщение отредактировал sanek_master: 14 сен 2020 - 20:16

 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 9 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


B_I_N_G_O_1 #1582 Отправлено 14 авг 2020 - 20:26

    Старший сержант

  • Игроки
  • 507 боев
  • 240
  • Регистрация:
    20.03.2020

Просмотр сообщенияYaito (14 авг 2020 - 19:28) писал:

Вот только у нас нет стабильных боёв. Поэтому всё вот это "Может светить сам - фармит, не может - не фармит" звучит расплывчато. Те, кто могут светить сами, обычно, имеют больше проблем с пробитием противника, чаще теряют хп (а за ремонт платить нужно), тратят расходники. А если вспомнить как играет большинство игроков, то там и на могущих в свет танках кол-во ассиста за подсвет\свою стрельбу не слишком велико, чтобы оно прям так сильно роляло.

И как тогда определяется это фармит\не фармит? Ну, должны быть какие-то границы между этими понятиями. Типо: "Вот ЦДА фармит 10к чистого за 1к дамага - она не фармит. А вот Скорп\Лев за этот 1к дамага привозит 20к - он фармит". 

Но пока все, кто тут пишет про "не фармит" ограничиваются только общими фразами. Никакого сравнения доходности ЦДА и других премов от них не видно (хотя-бы минимального).

Попробуй не катать её какое-то время. Или хотя-бы не в твоё обычное время.

 

ты уже просто скатился до глупостей,

прекращай 

есть очевидные вещи такие как если Лёва едет всегда вперёд и воюет на первой линии то и урон он наносит в большинстве по своему засвету, в отличии от картоной  ПТ которая стоит от маскировки  на третей линии и в большинстве настреливает по чужому засвету и это очевидные вещи и кричать  тут как ты кричишь докажите мне это, покажите мне цифры выглядит просто глупо 

а по поводу того что не возможно определить сколько танк  светит  в бою, из за того что все бои разные, показывает общая статистика где есть чёткие цифры среднего засвета за все твои бои 

просто если ты хочешь фармить на СТ то нужно ставить всё оборудование на обзор и экипаж на обзор качать, играть более агрессивно не стоя в кустах на третей линии и будет больше засвета будет больше фарма 

ты же играешь на показушную статистику и оборудование у тебя соответственное 

единственное с чем я согласен что большинство людей гонятся за уроном при этом теряя на много больше возможности насветить, к примеру ставят всё оборудование на огневую мощь или на маскировку, из за чего настреливают на каких то 300 урона больше за бой при этом теряют возможность насветить на 800 засвета, а для фарма намного выгодней насветить  на 800 чем настрелять на 300 


Сообщение отредактировал B_I_N_G_O_1: 14 авг 2020 - 20:46


Yaito #1583 Отправлено 14 авг 2020 - 20:46

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48867 боев
  • 2 565
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияBORZOY_42r (14 авг 2020 - 19:57) писал:

А что должно измениться?
Загавара нет, балланс  исключительно честный, никаких подгонок нет и не было - по идее, разницы никакой быть не должно.

Отдохнёшь от сливов и начнёшь играть более собрано. Лучше результат - больше шансов победить. А от времени ещё зависит кол-во боёв в топе\одноуровневом бою\с 10-ми. Не всегда конечно, но часто. Вечером\ночью чаще боёв с 10-ми, чем днём. Да и в целом, аудитория ночью играет более "дико" что ли.

Просмотр сообщенияB_I_N_G_O_1 (14 авг 2020 - 20:26) писал:

 

ты уже просто скатился до глупостей, прекращай 

есть очевидные вещи такие как если Лёва едет всегда вперёд и воюет на первой линии то и урон он наносит в большинстве по своему засвету, в отличии от картоной  ПТ которая стоит от маскировки  на третей линии и в большинстве настреливает по чужому засвету 

и это очевидные вещи и кричать  тут как ты кричишь докажите мне это, покажите мне цифры выглядит просто глупо 

а по поводу того что не возможно определить сколько танк может насветить в бою показывает общая статистика где есть чёткие цифры среднего засвета 

Я может и скатился до глупостей, но я хотя бы пытаюсь смотреть на ситуацию не так однобоко как ты.

Банальный пример - Лев воюет на первой линии, крабит там урон по своему свету, но при этом сливает своё хп. ПТ сидит в кустах на 300+ метров и не светясь дамажит. Да, она отдаёт часть серебра светящему, но тратится на ремонт реже, чем ТТ. Другой пример - частота использования голды на СТ\ТТ\ПТ. Кто будет чаще переключатся на специальные снаряды по 4+к? СТ с пробоем в 212мм, ТТ с пробоем в 225мм или ПТ с пробоем 248 (в случае ЦДА вообще 260) мм?  Это всё ведь влияет на кол-во получаемого в бою серебра.. Так почему это не принимается во внимание? Почему единственный критерий фарма - это нахождение на первой линии?

И самое смешное, что это и правда просто очевиднейшие вещи. Божежтымой, да очевиднее и быть не может, но тем не менее.

Ага, и они +- равны разнице в среднем уроне на СТ\ТТ и ПТ.



B_I_N_G_O_1 #1584 Отправлено 14 авг 2020 - 21:03

    Старший сержант

  • Игроки
  • 507 боев
  • 240
  • Регистрация:
    20.03.2020

Просмотр сообщенияYaito (14 авг 2020 - 20:46) писал:

Отдохнёшь от сливов и начнёшь играть более собрано. Лучше результат - больше шансов победить. А от времени ещё зависит кол-во боёв в топе\одноуровневом бою\с 10-ми. Не всегда конечно, но часто. Вечером\ночью чаще боёв с 10-ми, чем днём. Да и в целом, аудитория ночью играет более "дико" что ли.

Я может и скатился до глупостей, но я хотя бы пытаюсь смотреть на ситуацию не так однобоко как ты.

Банальный пример - Лев воюет на первой линии, крабит там урон по своему свету, но при этом сливает своё хп. ПТ сидит в кустах на 300+ метров и не светясь дамажит. Да, она отдаёт часть серебра светящему, но тратится на ремонт реже, чем ТТ. Другой пример - частота использования голды на СТ\ТТ\ПТ. Кто будет чаще переключатся на специальные снаряды по 4+к? СТ с пробоем в 212мм, ТТ с пробоем в 225мм или ПТ с пробоем 248 (в случае ЦДА вообще 260) мм?  Это всё ведь влияет на кол-во получаемого в бою серебра.. Так почему это не принимается во внимание? Почему единственный критерий фарма - это нахождение на первой линии?

И самое смешное, что это и правда просто очевиднейшие вещи. Божежтымой, да очевиднее и быть не может, но тем не менее.

Ага, и они +- равны разнице в среднем уроне на СТ\ТТ и ПТ.

 

я смотрю глупости продолжаются 

ну во первых мы тут конкретно про лёву говорили а ты как дешёвый манипулятор привёл в пример пробитие 225 вместо 234, 

я не беру в пример танки с плохим пробитием и это очевидно  я беру в пример танки с хорошим пробитием а для ближнего боя 234 пробития хватает что бы не пользоваться голдой и нормально пробивать 

мы все тут прекрасно знаем что с расстояния теряется пробитие и так как ТТ стреляют с близкого расстояния то ТТ  хватает с головой их пробития что бы нормально пробивать 

плюс на такой ПТ мы стреляем из далека а значит попадать будем реже чем на ТТ из близкого расстояния 

и не надо СТ приводить с пробоем в 212 есть СТ с большим пробитием которого для СТ с головой хвататет так как СТ обычно  не стреляют прямо  в лоб 

и да это всё очевидные вещи но тебе очень нравится пытаться манипулировать делая вид что это го всего не существует а есть только большое пробитие и маленькое 

а если ещё и брать конкретно эту ПТ то у неё подкалибер а он ужасно пробивает постоянно рекошеты постоянно не пробития в борта он только гусли сбивает 

так что его 260 намного хуже 234 которые у Лёвы и это тоже очевидные вещи в этой игре подкалибр хуже ББ так что именно в данном случае приводить в пример хорошее пробитие данной ПТ вообще не уместно с ужасной нормализацией данного снаряда 

 


Сообщение отредактировал B_I_N_G_O_1: 14 авг 2020 - 21:17


violent_silence #1585 Отправлено 14 авг 2020 - 21:21

    Старшина

  • Игроки
  • 39664 боя
  • 636
  • [2PEW] 2PEW
  • Регистрация:
    08.11.2012

Просмотр сообщенияYaito (14 авг 2020 - 17:46) писал:

 Вечером\ночью чаще боёв с 10-ми, чем днём. Да и в целом, аудитория ночью играет более "дико" что ли.

 

А у меня прайм с 00:00 до 3:00. )) Надо будет на выходных проверить эту теорию.


Фановые эпизоды покатушек на арте: https://www.youtube.com/channel/UCu0hBA2uBwEQek7VF9kkHxQ?view_as=subscriber

boetzvoenzashitnik #1586 Отправлено 14 авг 2020 - 21:37

    Сержант

  • Игроки
  • 221 бой
  • 128
  • [VZHUK] VZHUK
  • Регистрация:
    27.03.2020

Просмотр сообщенияviolent_silence (14 авг 2020 - 18:44) писал:

 

На СДА прибавка будет крошечная. Менять на масксеть весьма сомнительно. Я эту штуку планирую на Вазик всунуть (там профит точно будет), но пока 200 бон жалко.

Как по мне, масксеть просто отличная штука. На Студзянках (в углу карты) свалил дерево и обстреливал врагов около рва. ИС-7 подъехал на 200 метров, я выстрелил, но все равно не засветился (не отъезжая 15 метров). Да, в момент выстрела между мной и ИС-7 стояло одинокое дерево, но оно не закрывало обзорную точку на маске орудия. До этого я стрелял в него на дистанции 250 метров без каких либо препятствий (без засвета).  

Spoiler

 

п-показатель.

Оттуда правда яга может по рву стрелять без засвета. Но то такое.

 

Играю досыл/вент/рога. И на них пожалуй останусь. Пусть рога и неудобно, но она слишком слепая для оптики (а у меня еще и экипаж 2,5 перка) и слишком часто попадаются слишком убогие союзнички для чего-либо другого.

А так и поворотные механизмы и прицел не помешали бы. Да и приводы зачастую тоже


Папуасам слава. Подайте на сало.

B_I_N_G_O_1 #1587 Отправлено 14 авг 2020 - 21:42

    Старший сержант

  • Игроки
  • 507 боев
  • 240
  • Регистрация:
    20.03.2020

Просмотр сообщенияboetzvoenzashitnik (14 авг 2020 - 21:37) писал:

п-показатель.

Оттуда правда яга может по рву стрелять без засвета. Но то такое.

 

Играю досыл/вент/рога. И на них пожалуй останусь. Пусть рога и неудобно, но она слишком слепая для оптики (а у меня еще и экипаж 2,5 перка) и слишком часто попадаются слишком убогие союзнички для чего-либо другого.

А так и поворотные механизмы и прицел не помешали бы. Да и приводы зачастую тоже

 

скажу так поставил ради интереса проверить улучшенные механизмы поворота 

и реально стала по шустрей поворачивать хотя по цифрам вроде думал не почувствую а на деле по чему то ощутимо 



violent_silence #1588 Отправлено 14 авг 2020 - 21:52

    Старшина

  • Игроки
  • 39664 боя
  • 636
  • [2PEW] 2PEW
  • Регистрация:
    08.11.2012

Просмотр сообщенияB_I_N_G_O_1 (14 авг 2020 - 18:03) писал:

1) я не беру в пример танки с плохим пробитием и это очевидно  я беру в пример танки с хорошим пробитием а для ближнего боя 234 пробития хватает что бы не пользоваться голдой и нормально пробивать 

2) мы все тут прекрасно знаем что с расстояния теряется пробитие 

3) плюс на такой ПТ мы стреляем из далека а значит попадать будем реже чем на ТТ из близкого расстояния 

4) и не надо СТ приводить с пробоем в 212 есть СТ с большим пробитием которого для СТ с головой хвататет так как СТ обычно  не стреляют прямо  в лоб 

5) если ещё и брать конкретно эту ПТ то у неё подкалибер а он ужасно пробивает постоянно рекошеты постоянно не пробития в борта он только гусли сбивает 

6) так что его 260 намного хуже 234 которые у Лёвы 

 

 

1) Не хватит тебе на "бойцов ближнего боя" 9-10 уровней такого пробития.

2) Теряют на разницу в пробое между ТТ и ПТ. ))

3) ПТ бьет из инвиза. Плохой игрок часто не знает, откуда могут работать ПТ, поэтому подставляет не только всю переднюю проекцию, но и борт.  ТТ же воюют от укрытий и перестреливаются в лючки (ну или фугасами, но у того же Льва там вылетает мизер). Тут от тебя опять идет пустой треп -- то лучше, там лучше... Предоставь результаты СВОЕГО фарма на прем-ТТ. Тогда будет о чем поговорить.

4) Есть только 4 СТ с пробоем выше 212. Два британца (ФВ вообще медленный, РААК неповоротливый), Прима Виктория (аналог РААК-а) и огромный картонный Лоррейн с ужасным сведением и стабой (крайне скиллозависимый). СТ обычно не стреляют в лоб? Крысотактика неожиданного врыва в тыл прокатывает, пожалуй, только с одним прем-СТ -- "Ураганом". На других СТ ты сможешь зайти в борт только в бою 1-1 (если врага не прикрывают), что случается не так уж и часто.

5) Бывает часто такая ерунда, согласен, но это плата за высокий пробой и уникальную скорость полета снаряда.

6) Покажи свой фарм на Леве, пока что все твои доводы бездоказательны. Хороший игрок может фармить на Льве больше, чем на ПТ. Но обычному игроку это будет не под силу. Если сможешь возразить - выкладывай пруфы. Пока от тебя только балабольство, извини.

 


Сообщение отредактировал violent_silence: 14 авг 2020 - 22:12

Фановые эпизоды покатушек на арте: https://www.youtube.com/channel/UCu0hBA2uBwEQek7VF9kkHxQ?view_as=subscriber

Yaito #1589 Отправлено 14 авг 2020 - 22:10

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48867 боев
  • 2 565
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияB_I_N_G_O_1 (14 авг 2020 - 21:03) писал:

1) я смотрю глупости продолжаются 

2) ну во первых мы тут конкретно про лёву говорили а ты как дешёвый манипулятор привёл в пример пробитие 225 вместо 234, я не беру в пример танки с плохим пробитием и это очевидно  я беру в пример танки с хорошим пробитием а для ближнего боя 234 пробития хватает что бы не пользоваться голдой и нормально пробивать 

3) мы все тут прекрасно знаем что с расстояния теряется пробитие и так как ТТ стреляют с близкого расстояния то ТТ  хватает с головой их пробития что бы нормально пробивать 

4) и не надо СТ приводить с пробоем в 212 есть СТ с большим пробитием которого для СТ с головой хвататет так как

5) СТ обычно  не стреляют прямо  в лоб 

6) и да это всё очевидные вещи но тебе очень нравится пытаться манипулировать делая вид что это го всего не существует а есть только большое пробитие и маленькое 

7) а если ещё и брать конкретно эту ПТ то у неё подкалибер а он ужасно пробивает постоянно рекошеты постоянно не пробития в борта он только гусли сбивает 

8) так что его 260 намного хуже 234 которые у Лёвы и это тоже очевидные вещи

9) в этой игре подкалибр хуже ББ так что именно в данном случае приводить в пример хорошее пробитие данной ПТ вообще не уместно с ужасной нормализацией данного снаряда 

 

1) Это да, всё ещё продолжаются.

2) Окей, будем говорить конкретно про Льва. 234мм пробоя. Это 60% вероятности пробить Защитника (как самый частый противник 8 лвла) стоящего прямо перед тобой. 50% и меньше, если он ромбует. Но ладно, б-г с этим. Альфа Льва 320ед. - цена снаряда 1030 серебра. Альфа ЦДА 390ед. - цена 1210. Снаряды ЦДА выгоднее будут. 

3) Среднее бронепробитие подкалиберов ЦДА на дистанции стрельбы 500 метров - 250мм. Всё ещё больше 234мм (на дистанции 100 метров) Льва. Рассказы про "БП сильнее теряют бронепробитие с расстоянием" работают не для всех. 

4) 212мм - стандартный пробой СТшек. 232мм только у Лоры (но там снаряды по 300 урона и 1030 серебра). 226мм у бритов, но 230ед. альфы и 680 серебра за штуку. Загляни в британские профильные темы, там жалоб на дорогие снаряды хоть отбавляй.

5) Не стреляют прямо в лоб, серьёзно? В современных условиях смешанных флангов и карт 1км на 1км? Точно также часто в лоб стреляют, как и все другие танки.

6) Часть про траты на ремонт ты просто просмотрел или специально опустил? Я как раз и пытаюсь донести, что нужно смотреть на все пункты, которые так или иначе влияют на доход. А вот ты упираешься в игру на первой линии. И немного на пробой.

7) +-25% к пробою, как и у всех других танков\снарядов. Постоянные рикошеты могут быть только, если ты по кд долбишь в броню под углом 70+ градусов. Вот только фишка в том, что это работает и для ББ снарядов. Про нормализацию БП, которая повышает шанс рикошета можешь даже не заикаться. Сперва рассчитывается шанс рикошета, потом только начинает работать нормализация.

Пруфы, Билли, нам нужны пруфы. Понимаешь? То, что ты выставляешь непробилом в борт может спокойно оказаться обычным попаданием снаряда в гусеницы без задевания корпуса.

8) Намного - это насколько? 

9) Хорошее (я бы даже сказал отличное) пробитие ПТ как раз нивелирует чуть более худшую нормализацию. 

Ну и как уже говорили выше: "Основу в студию, пожалуйста". Будем смотреть на разницу в средухе и ассисте ТТ и ПТ. Скрины фарма за 20+ боёв (хотя бы) на Льве и ЦДА (да любом кустовом танке) приветствуются. Или ты не можешь\не хочешь\слился?

Просмотр сообщенияviolent_silence (14 авг 2020 - 21:21) писал:

 

А у меня прайм с 00:00 до 3:00. )) Надо будет на выходных проверить эту теорию.

Попробуй. Я когда ВаЗу катал для проверки новых модулей вечерами по кд с 10-ми играл, зато днём почти все бои одноуровневыми были. 

Это, конечно, всё ещё рандом, но днём балансит как-то приятнее.


Сообщение отредактировал Yaito: 14 авг 2020 - 22:18


violent_silence #1590 Отправлено 14 авг 2020 - 22:11

    Старшина

  • Игроки
  • 39664 боя
  • 636
  • [2PEW] 2PEW
  • Регистрация:
    08.11.2012

Просмотр сообщенияboetzvoenzashitnik (14 авг 2020 - 18:37) писал:

А так и поворотные механизмы и прицел не помешали бы. Да и приводы зачастую тоже

 

Я думал на тему УМП. Но у нее в пределах УГН и так разброса почти нет. А если крутить корпусом, то за счет увеличения скорости поворота теряется стаба. И эта потеря нивелирует бонус от механизмов. Короче говоря, целесообразность этой прилады под большим сомнением. Но это на бумаге, в реальности все может быть иначе.

Прицел конкретно на этой ПТ ничего особо не даст (она и так безумно точная). Приводы поставить можно, но сводка, как по мне, комфортная.

Я катаю вент, досыл и сеть. Можно воткнуть рога вместо сети, но в рандоме не так много боев, где от обзора будет существенный профит (пересвечивать союзников будешь редко, но если все же будешь светить, возникнут проблемы со стрельбой). Говорить, что сеть прям 100% лучше обзора не буду, но лично для меня сеть на этой ПТ эффективнее. 


Фановые эпизоды покатушек на арте: https://www.youtube.com/channel/UCu0hBA2uBwEQek7VF9kkHxQ?view_as=subscriber

Stalking_Tiger #1591 Отправлено 14 авг 2020 - 22:13

    Воины света

  • Игроки
  • 69097 боев
  • 6 041
  • [UA-DV] UA-DV
  • Регистрация:
    20.01.2013

пока что наибольшие настрел и опыт за бой на сабже

shot_054.jpgshot_055.jpgshot_056.jpg

 

 


Сообщение отредактировал Stalking_Tiger: 14 авг 2020 - 22:14

Воины света, воины добра охраняют лето, бьются до утра!

 


violent_silence #1592 Отправлено 14 авг 2020 - 22:21

    Старшина

  • Игроки
  • 39664 боя
  • 636
  • [2PEW] 2PEW
  • Регистрация:
    08.11.2012

Просмотр сообщенияboetzvoenzashitnik (14 авг 2020 - 18:37) писал:

Оттуда правда яга может по рву стрелять без засвета. Но то такое.

 

Так до рва 400 метров (видно по миникарте). А тут было 200. Небольшая разница все же есть. ;)

Опять же, я даже не отъехал, чтобы сделать листву непрозрачной (моя ошибка). И тем не менее...


Фановые эпизоды покатушек на арте: https://www.youtube.com/channel/UCu0hBA2uBwEQek7VF9kkHxQ?view_as=subscriber

BORZOY_42r #1593 Отправлено 14 авг 2020 - 22:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27949 боев
  • 1 991
  • Регистрация:
    14.10.2010

Просмотр сообщенияYaito (14 авг 2020 - 20:46) писал:

Отдохнёшь от сливов и начнёшь играть более собрано. Лучше результат - больше шансов победить. А от времени ещё зависит кол-во боёв в топе\одноуровневом бою\с 10-ми. Не всегда конечно, но часто. Вечером\ночью чаще боёв с 10-ми, чем днём. Да и в целом, аудитория ночью играет более "дико" что ли.

 

Давай не будем в эту философию, она сама по себе нежизнеспособна в реалиях этой игры. 
Это не кувалдой махать весь день, а на следующий из-за в боли в мышцах кое-как поднимать молоток.
Это не так должно работать.


 

Броня не пробита!


Yaito #1594 Отправлено 14 авг 2020 - 22:38

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48867 боев
  • 2 565
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияBORZOY_42r (14 авг 2020 - 22:24) писал:

Давай не будем в эту философию, она сама по себе нежизнеспособна в реалиях этой игры. 
Это не кувалдой махать весь день, а на следующий из-за в боли в мышцах кое-как поднимать молоток.
Это не так должно работать.

Без проблем. Можешь катать когда хочешь и как хочешь. Я просто предложил тебе попробовать немного другой подход, а как к нему относиться - твоё дело.



violent_silence #1595 Отправлено 15 авг 2020 - 04:49

    Старшина

  • Игроки
  • 39664 боя
  • 636
  • [2PEW] 2PEW
  • Регистрация:
    08.11.2012

Вот как по заказу сессия на 1600 среднего. Куча неиграбельных на кустовой ПТ карт, много боев с 9-10, ну и турбины, куда без них в современном рандоме. Только три боя за 2500. Остальные -- боль от хайлэвэла (один раз вылетел с 0 урона -- слили залпом блайндами в кустике Тундры). Вычитаем 50000 за премиумную задачу и получаем 30000 "чистыми" за бой. Я об этом говорил, и это было более чем очевидно.

Spoiler

 

Да, важно отметить, что голдой не стрелял совсем. Спецом решил покатать исключительно на подкалиберах.

 

Что мы имеем в итоге: в руках такого нубаса-артовода как я эта ПТ может фармить в районе 200 000 за час (без премиумного акка). В руках хорошего игрока она будет фармить раза в полтора больше. И это БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЙ в игру. Есть ли премы-8, которые в руках обычного игрока фармят лучше? Есть. Например, Елка-90. Можно ли делать такой фарм на других "бесплатных" премах? Почему нет, если кому то приятнее/проще играть на FV4202 или Млешке --  флаг вам в руки. Верно ли утверждение, что пэтэха СОВЕРШЕННО НЕ ФАРМИТ? Нет, оно ошибочно.


Сообщение отредактировал violent_silence: 15 авг 2020 - 04:52

Фановые эпизоды покатушек на арте: https://www.youtube.com/channel/UCu0hBA2uBwEQek7VF9kkHxQ?view_as=subscriber

Ha_BbICoKuX_Ka6JIyKaX #1596 Отправлено 15 авг 2020 - 07:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 36949 боев
  • 1 837
  • [KPAGE] KPAGE
  • Регистрация:
    15.09.2015

Просмотр сообщенияviolent_silence (15 авг 2020 - 12:49) писал:

Вот как по заказу сессия на 1600 среднего. Куча неиграбельных на кустовой ПТ карт, много боев с 9-10, ну и турбины, куда без них в современном рандоме. Только три боя за 2500. Остальные -- боль от хайлэвэла (один раз вылетел с 0 урона -- слили залпом блайндами в кустике Тундры). Вычитаем 50000 за премиумную задачу и получаем 30000 "чистыми" за бой. Я об этом говорил, и это было более чем очевидно.

Spoiler

 

Да, важно отметить, что голдой не стрелял совсем. Спецом решил покатать исключительно на подкалиберах.

 

Что мы имеем в итоге: в руках такого нубаса-артовода как я эта ПТ может фармить в районе 200 000 за час (без премиумного акка). В руках хорошего игрока она будет фармить раза в полтора больше. И это БЕЗ ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЙ в игру. Есть ли премы-8, которые в руках обычного игрока фармят лучше? Есть. Например, Елка-90. Можно ли делать такой фарм на других "бесплатных" премах? Почему нет, если кому то приятнее/проще играть на FV4202 или Млешке --  флаг вам в руки. Верно ли утверждение, что пэтэха СОВЕРШЕННО НЕ ФАРМИТ? Нет, оно ошибочно.

А если играть на более близких дистанциях в этакую СТ без башни, а не на дистанции 445м+, то можно фармить еще больше, но и слиться шансы резко увеличиваются, тут уже от опыта зависит. 
Имхо, но если хочется пиу-пиу из далеко, то S1 наше все, на сабже можно играть в определенных ситуациях более агрессивно или я один так думаю ?


Сообщение отредактировал Ha_BbICoKuX_Ka6JIyKaX: 15 авг 2020 - 07:11


Yaito #1597 Отправлено 15 авг 2020 - 10:17

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48867 боев
  • 2 565
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияHa_BbICoKuX_Ka6JIyKaX (15 авг 2020 - 07:05) писал:

на сабже можно играть в определенных ситуациях более агрессивно или я один так думаю ?

Не один. Я уже и в этой теме отписывался по поводу подвески стерв, которая ограничивает их в плане активного геймплея. ЦДА, как и ВаЗа, как и любой другой танк с хорошей маскировкой может играть от куста на первой-второй линии и спокойно стрелять по своему свету. Но, как ты и сам подметил, это уже более "скиллозависимый" геймплей, а речь тут изначально велась про результаты\игру среднестатистического игрока с условным косарём средухи на восьмёрках, который будет играть в классический куст_камень_сетка_трубы :popcorn:



Ha_BbICoKuX_Ka6JIyKaX #1598 Отправлено 15 авг 2020 - 13:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 36949 боев
  • 1 837
  • [KPAGE] KPAGE
  • Регистрация:
    15.09.2015

Просмотр сообщенияYaito (15 авг 2020 - 18:17) писал:

Не один. Я уже и в этой теме отписывался по поводу подвески стерв, которая ограничивает их в плане активного геймплея. ЦДА, как и ВаЗа, как и любой другой танк с хорошей маскировкой может играть от куста на первой-второй линии и спокойно стрелять по своему свету. Но, как ты и сам подметил, это уже более "скиллозависимый" геймплей, а речь тут изначально велась про результаты\игру среднестатистического игрока с условным косарём средухи на восьмёрках, который будет играть в классический куст_камень_сетка_трубы :popcorn:

Разве что на CDA нельзя реализовать трюк, как на Канонке105 - кручение тяжей. Выглядит, кстати, это очень забавно.

Пробовал совсем недавно на S1 поиграть... Хватило на 3 игры т.к. к концу уже тянуло в сон от максимально скучного геимплея ;)
 


Сообщение отредактировал Ha_BbICoKuX_Ka6JIyKaX: 15 авг 2020 - 13:16


OpaTank #1599 Отправлено 15 авг 2020 - 17:39

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48722 боя
  • 4 021
  • [UA-ZT] UA-ZT
  • Регистрация:
    17.12.2010

Очередная буква "М" :

Чуть посветил, пострелял, 111 000 чистьіми(без ПА - 82 000).

 

shot_382.jpg shot_383.jpg shot_384.jpg

http://wotreplays.ru/site/13076467#tihiy_bereg-opatank-amx_canon_d_assaut_105

Сборка все еще старая(бьіла) : вентиль,трубьі,боновьій досьіл.


Просмотр сообщенияHa_BbICoKuX_Ka6JIyKaX (15 авг 2020 - 07:05) писал:

А если играть на более близких дистанциях в этакую СТ без башни, а не на дистанции 445м+, то можно фармить еще больше, но и слиться шансы резко увеличиваются, тут уже от опыта зависит. 
Имхо, но если хочется пиу-пиу из далеко, то S1 наше все, на сабже можно играть в определенных ситуациях более агрессивно или я один так думаю ?

Пришел к такому же вьіводу и понял что для меня так будет лучше,установил (вентиль в бонусньій, боновую опику и боновьій досьіл). Пробовал инструкцию на плавньій поворот башни - прибавка не чувствуется. Установил инстр на маскировку.

shot_385.jpg


 


Сообщение отредактировал OpaTank: 15 авг 2020 - 18:04


B_I_N_G_O_1 #1600 Отправлено 15 авг 2020 - 21:03

    Старший сержант

  • Игроки
  • 507 боев
  • 240
  • Регистрация:
    20.03.2020

Просмотр сообщенияOpaTank (15 авг 2020 - 17:39) писал:

Очередная буква "М" :

Чуть посветил, пострелял, 111 000 чистьіми(без ПА - 82 000).

 

shot_382.jpg shot_383.jpg shot_384.jpg

http://wotreplays.ru/site/13076467#tihiy_bereg-opatank-amx_canon_d_assaut_105

Сборка все еще старая(бьіла) : вентиль,трубьі,боновьій досьіл.


Пришел к такому же вьіводу и понял что для меня так будет лучше,установил (вентиль в бонусньій, боновую опику и боновьій досьіл). Пробовал инструкцию на плавньій поворот башни - прибавка не чувствуется. Установил инстр на маскировку.

shot_385.jpg


 

 

ты не чуть посветил  и не чуть пострелял а для тебя это почти супер бой 

так как у тебя среднего засвета 590 а не 2300 как в этом бою и средний урон у тебя не 3370 а 1800 

и поэтому это фарм лучшего боя, который судя по твоему общему среднему засвету в 590 бывает по большим праздникам и чистыми ты заработал не 82 000 как ты написал а 70 000, там же на фото всё видно к чему ты пытаешься приписать побольше 

а если взять средние твои довольно таки хорошие показатели за бой с учётом побед то в среднем фарм без према выходит где то 25 000 

что как то на фоне твоих 82 000 выглядит мягко говоря уже довольно таки не очень 


Сообщение отредактировал B_I_N_G_O_1: 15 авг 2020 - 21:21


B_I_N_G_O_1 #1601 Отправлено 15 авг 2020 - 21:20

    Старший сержант

  • Игроки
  • 507 боев
  • 240
  • Регистрация:
    20.03.2020

Просмотр сообщенияHa_BbICoKuX_Ka6JIyKaX (15 авг 2020 - 07:05) писал:

А если играть на более близких дистанциях в этакую СТ без башни, а не на дистанции 445м+, то можно фармить еще больше, но и слиться шансы резко увеличиваются, тут уже от опыта зависит. 
Имхо, но если хочется пиу-пиу из далеко, то S1 наше все, на сабже можно играть в определенных ситуациях более агрессивно или я один так думаю ?

 

понятное дело что на ближних дистанциях фармить будешь больше

но в том то и дело что для этой ПТ играть на ближних дистанциях не имея брони и не имея башни и имея очень мало ХП всего в 1000, это очень очень сложно 

а на дальних дистанциях фарм получается слабый 


Сообщение отредактировал B_I_N_G_O_1: 15 авг 2020 - 22:23






Читать еще на тему: Премиум 8 уровень

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 5

1 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


    alnewer