Перейти к содержимому


Артиллерия. Почему и что делать.

баланс и правка тт и сау контруктив наше всё арта токсичность нерф баланс

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2352

Голосование: Что делать с артой (1041 пользователь проголосовал)

Требуется ли арте в текущем виде в текущих условиях балансировщика переделка?

  1. Да. (759 голосов [72.91%])

    Процент голосов: 72.91%

  2. Нет. (198 голосов [19.02%])

    Процент голосов: 19.02%

  3. Меня всё устраивает/мне плевать на игру. (84 голоса [8.07%])

    Процент голосов: 8.07%

Арта не устраивает потому что...

  1. Не даёт использовать всю карту. (294 голоса [10.65%])

    Процент голосов: 10.65%

  2. Простреливает рельеф и укрытия. (312 голосов [11.30%])

    Процент голосов: 11.30%

  3. Простреливает ключевые точки и направления атаки. (231 голос [8.37%])

    Процент голосов: 8.37%

  4. Мешает в самые важные моменты. (314 голосов [11.38%])

    Процент голосов: 11.38%

  5. Стан - помойка. (502 голоса [18.19%])

    Процент голосов: 18.19%

  6. Пока не получишь чемодан - не поймешь что арта стреляет по тебе. (112 голосов [4.06%])

    Процент голосов: 4.06%

  7. Слабо и редко влияет на бой. (198 голосов [7.17%])

    Процент голосов: 7.17%

  8. Не наносит урон. (215 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  9. Команда не взаимодействует с артой. (210 голосов [7.61%])

    Процент голосов: 7.61%

  10. Своя арта редко приносит пользу. (93 голоса [3.37%])

    Процент голосов: 3.37%

  11. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (170 голосов [6.16%])

    Процент голосов: 6.16%

  12. Своя причина. (109 голосов [3.95%])

    Процент голосов: 3.95%

Что делать-то?

  1. Арту не возможно адекватно отбалансировать, только полный вывод из игры. (160 голосов [15.37%])

    Процент голосов: 15.37%

  2. Арту не возможно адекватно отбалансировать, дать желающим галку/кнопку "играть без арт-сау". (257 голосов [24.69%])

    Процент голосов: 24.69%

  3. Арту можно внятно отбалансировать. Как - напишите в теме. (294 голоса [28.24%])

    Процент голосов: 28.24%

  4. Выгнать арту на гк, в укрепы, и прочие клановые и командные бои. (78 голосов [7.49%])

    Процент голосов: 7.49%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (252 голоса [24.21%])

    Процент голосов: 24.21%

Вариант ребаланса от гваса - зайдёт или нет?

  1. Зайдёт всё. (236 голосов [22.67%])

    Процент голосов: 22.67%

  2. Зайдёт частично - опишите что конкретно (134 голоса [12.87%])

    Процент голосов: 12.87%

  3. Нужно доработать-заменить, опишите что конкретно. (168 голосов [16.14%])

    Процент голосов: 16.14%

  4. Другой вариант, опишите конкретно какой. (228 голосов [21.90%])

    Процент голосов: 21.90%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (275 голосов [26.42%])

    Процент голосов: 26.42%

Голосовать Спрятать голосование

Gvasrod #1 Отправлено 19 июл 2018 - 01:33

    Капитан

  • Игроки
  • 54842 боя
  • 7 153
  • Регистрация:
    15.01.2011
Собственно, на майском стриме "У джова на диване". дядя Слава ответил как-то так.
Spoiler
Заодно запоминаем "с этим ничего нельзя сделать", с чем я категорически не согласен.
Я прекрасно помню, что в момент прихода меня в игру арту не хейтили. Было примерно как сейчас с бабахой - да, она ваншотит, но такого кол-ва ненависти не было. Собственно решил задаться вопросом - почему арту начали ненавидеть, и можно ли это исправить.

А) Почему арта была нужна.
Для начала немного истории.
Spoiler
В общем арта в рандоме образца 2011 года выполняла три роли:
1) Уравнивание шансов победить танкам низа списка на топами.
2) Уравнивание шансов победить картону при столкновении с бронесараем.
3) Нюк наиболее опасных для команды целей, т.е. за одну-три "атаки" арта выносила любой танк не зависимо от его уровня и ттх.
Да-да, арта никогда не была поддержкой, а была именно нюкером, т.е. игровым персонажем, отличающимся общей дохлостью и мрущий с пол-пинка, но с мощной атакой с долгим кд которая могла убить любого противника. И это было обоснованно сырой игрой, малым количеством игроков и недоработанным балансировщиком. Т.е. арта это костыль для исправления недоделок.

Б) Почему арта стала не нужной?
Если с ролью арты как костылём для правки сырого балансировщика определились, то дальше нужно смотреть как менялся балансировщик и как глобально меняли арт-сау.
1) Балансировщик +2 и дополнение 3/5/7.  БТ-7 больше не встречает  мауса, плод содомского греха между М3 Lee и товарным вагоном (с) М6 не встречает ИС-4. Любой танк снизу списка мог, как минимум, отыгрывать от второй линии. Арта как уравниватель низа списка с верхом стала не нужна.
2) Ввод сербоголды дал игрокам возможность наносить урон в любой танк, не зависимо от его уровня и бронирования. 
3) Ввод пт-альфачей типа бабахи и япесто, и ввод барабанов. Появились машины, на которых не нужно было выманивать противника, они самим приезжали и разваливали фланг.
4) Крайне убогий "ребаланс" арты в 8.6. Вместо полезного хотя бы в некоторых ситуациях класса игроки получили рандомное казино, которое в важный момент промажет. Которое когда надо не поможет. Причем даже умелые артоводы зачастую не могли превозмочь рандом.

В) Почему арту начали хейтить?
1) Ребаланс 8.6. 
Сделал арту дико рандомной, в следствии чего ситуации типа "союзная арта уже пол-боя не может попасть в противника, а вражеская убивает уже четвёртого союзника" стали регулярными. Ввиду особенностей в плане обучения, человек лучше запоминает именно негатив. Добавьте сюда барабаны и топовые пт, которые наносили урон намного эффективнее и лучше, участвовали в ротации ролей и размене хп - получим закономерную токсичность на арту.
2) Сами артоводы. 
Да-да-да, я понимаю что где-то там есть умелые и отличные артоводы, которые обязательно с двух ног влетят в тему и начнут рассказывать какие конкретно они хорошие, умные, и используются миникартой. Но основная масса артоводов, имея самый отличный инструмент для влияния на бой, понятия не имеют как им пользоваться. В результате арта напоминает шимпанзе с айфоном, и ситуации когда игрок с парой союзников на танке сдерживают толпу в простреле союзной арты, а арте побоку. Она целит статиста который светился пару минут назад. Она пасёт трассера. Она занимается не понятно чем. Итого бой слит. 
Spoiler
3) Клубень пойми что Ребаланс 9.18.
Получилось как в известно басне - а воз и ныне там. По факту, заменили шило на мыло - раньше была арта ваншотящая, сейчас наносящая прилично урона и сплешем. Ну и стан - помойка. 
4) Самое главная, в что почти попал дядя Слава - полная неизвестность.
Как пример - карта рудники. У меня был бой на 705, я встал на подъёме в гору от башни и разваливал противников. Вражеские две арты меня полностью игнорировали и ни разу в меня не выстрелили. Другой бой на тех же рудниках, тот же респ, но я уже на лт влетаю на гору, только засвечиваюсь, моментально прилетает чемодан от одной арты. И она именно меня весь бой пасёт и кидает только в меня.

Вот попаду я на рудники в третий раз, буду так же агрессивно играть от центра. Будет арта в меня кидать? Или не будет? А если их больше одной, то кинет в меня одна или две? Или вообще все три? Или кидать не будут? Или будут, но в союзника рядом? А может они трассера пасти будут? Я уже молчу про те моменты, когда нужно атаковать по открытой местности.
Spoiler

Г) Что делать-то?
Собственно, есть целых три варианта.
1) Полный вывод арты из игры. 
Нет арты, нет проблем с артой. Казалось бы - легко и просто. Но встаёт вопрос компенсации и разочарования игроков, которые тратили время, и вполне вероятно, средства, что бы выкачать ветку, из чего встаёт вопрос компенсации. Да и сам разраб на Gamescom 2018 ответил, что арта будет в игре всегда. 
Возможен вариант с выводом арты из рандомных боёв в разнообразные кланово-командные бои, либо изгнание арты в отдельные режимы типа штурма или встречного боя.

Если взять слова дяди Славы, что ничего с артой для исправления сделать нельзя, это самое адекватное решение
2) Частичный вывод арты из игры.
Самый простой, топорный и эффективный вариант. Берём арту. Приписываем ей свойство "кака". Даём игроку возможность выбрать условие отбора в бой "кака-нет". Делим игроков в бои сначала по условию "кака-нет", затем дальше по стандартной схеме балансировщика.
Банальная галка в настройки "играть без арт-сау". И арта остаётся в игре, и токсичность убивается в один щелчок мыши.

3) Полный ребаланс всех арт-сау в игре. 
Для начала выделим проблемы арты:
1) Против арты не возможно играть ввиду полной неизвестности о действиях арты.

2) Палка с двумя концами. С одной - большой, иногда огромный, урон в лоб ИС-7 по 600-700, по 500-600 сплешем в картонные борта, и больше в картонки. С другой - огромные 300-мм. бандуры стреляющие с эффективностью новогодней хлопушки.
3) Простота геймплея. Любая арта не зависимо от уровня и нации играется одинаково. Встать на точку, уйти на спутник, жать одну кнопку. Знание прострелов как на технике и элементарных вещей типа размена хп и уязвимых зон не нужно вообще. Как результат концентрация аутистов (с) на арте по сравнению с техникой огромна.
4) Отсутствие в текущем рандоме адекватной роли у арты.
 

Д) Развеиваем миф дяди Славы о "не возможно исправить" в четыре шага.
1) Откат всех арт-сау в состояние до патча 8.6. Отдельно про урон. Ограничение на количество.
Тут мы начинаем проводить археологические раскопки и вспоминать, какие были ттх у арты до 8.6. Тут нам поможет вики. Плюс понадобятся изменения урона в патче 9.18.
Полный откат урона до состояния до патча 8.6 не нужен, всё таки у того же GW. Panter 1200 урона при 85 пробитии имхо многовато даже для десятого уровня. 
Текущие цифры урона лично меня вполне устраивают. Но, нужно учитывать, что предполагается поднятие арт-сау с седьмого уровня на десятый. Тут два шага:
1) Оставить ттх орудия - пробитие, урон и скорострельность - как они есть сейчас.
2) По результатам сбора статистика и анализа нытья критики артоводов возможно понадобится небольшой ап урона до уровня текущего урона десятых арт-сау.
Остальные ттх полностью откатить до 8.6;
- апаем точность при стрельбе из угла в угол по диагонали минимум до точности ИС-7, стреляющего на 200-250 метров;
- сведение до 1-3 секунд;
- стабилизация средне-плохая, что бы при аккуратном ведении цели прицел не особо размазывался, но при любом резком движении размазывался;
- текущее время перезарядки вполне адекватно;
- откат радиуса разлёта осколков;

- поработать с скоростью полёта снаряда;
- вернуть стабилизацию при повороте;
- апнуть подвижность вперёд, где надо - назад.


В плане ограничения на количество арты - я не против ограничения на две арт-сау. Тем более не против ограничения до одной арт-сау. Вообще не против ограничения на ноль арт-сау. Тут упираемся в медали Паскучи за две и как-там-она-называется за три убитые вражеские арт-сау. Не вижу проблемы выдавать их за одну и две арт-сау соответственно. Ну и желательно, что бы шайтан-машина, собирающая игроков, не сбрендила и не начала собирать фееричные сетапы. На правах бредомаразма - если будут прям такие очереди, собирать бои 15 на 15 арт-сау.

Возможен вариант с выдачей арт-сау осадного режима. В походном режиме арта может ездить по карте. В режиме арт-обстрела арт-сау теряет возможность перемещаться, но получает спутниковый прицел. Возможные варианты:
- выдача арте снайперского прицела в походном режиме;
- выдача арте бронебойных снарядов для стрельбы в снайперском режиме;
- уменьшение скорости полёта снаряда при стрельбе с спутника.

2 Проводим ребаланс веток.
Вспоминая старую арт-сау, особенно СУ-26, встаёт главный вопрос - как её отбалансировать, что бы она не брала по пятнадцать фрагов и/или калибр каждый бой. Нерфить точность однозначно не вариант, т.к. это опять возврат к рандомному казино. Тут основная проблема - слишком крупные для своего уровня орудия. 
Основная цель - убрать конские для своего уровня калибры орудий.  Как пример - немецкая ветка арт-сау.

- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;

Spoiler

- на четвертом Wespe ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и Bison в альтернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда, но без апа скорострельности) ;
- на шестом шушпанцер 2;
- на седьмом Grille с историческим орудием  и желательно с реализованным эффектом отдачи;
- на восьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
Spoiler
- на девятом Hummel;
- ну и в топе G.W. Panter.
Аналогичный ребаланс провести во всех ветках арт-сау. Основная цель - убирание из игры всех сарайных, огромных и малоподвижных арт-сау с орудиями крупнее 150-170мм.
Возможно, текущие топовые арт-сау выгнать на гк и выдавать как награду за победы.
Spoiler
В плане урона - каждую арту нужно настраивать отдельно, при этом соблюдая два условия:
- арта не должна кошмарить уроном картонные танки;
- арта не должна кошмарить уроном танки ниже уровня.

3. Возврат контрбатарейной стрельбы.
Кто не знает - это когда арта играет в морской бой против вражеской арты. Тут вспоминается старый-добрый Блицкриг, в котором позиции вражеских арт-сау показывало вот так.
Spoiler
Нечто подобное вполне можно ввести и у нас. Допустим:
- первый выстрел вражеской арт-сау отображается кругом радиусом в один-два квадрата. В любой точке отмеченной зоны может находиться вражеская арт-сау;
Spoiler
- второй выстрел вражеской арт-сау из  той же самой позиции отображается так же, но площадью в один-половину квадрата и его центр находиться точно на позиции вражеской арт-сау;
Spoiler
- третий выстрел вражеской арт-сау показывает саму арту, но без маркера и обрисовки корпуса;
Spoiler
- четвертый выстрел вражеской арт-сау показывает арту с маркером, обводкой корпуса и сигналов союзникам что "вражеская арт-сау в данной позиции". 
Spoiler
Если арт-сау после выстрела переехала больше, чем один квадрат стандартной 1000х1000 карты, эффект сбрасывается, и после выстрела всё начинается заново. Естественно, минимальное расстояние, которое должна проехать арта для сброса эффекта должно скалироваться с размером карты. Т.е. на, допустим, Провинции, это расстояние меньше - половина, или даже треть, квадрата. На больших картах в генеральном сражении уже наоборот - минимальное расстояние составляет два-три квадрата.

4) Разнообразные полезности для арты.
Стан таковым, если что, не является. Самое адекватно, что можно сделать с станом - удалить его и сделать вид что его никогда не было. Благо заменить его есть чему.
Первый вариант называется, условно, раскол брони.
Танк, получивший прямое попадание арт-сау, не пробившее броню и, возможно, нанёсший не менее чем 1/10 прочности, получает на 10/15/20 секунд эффект "Раскол Брони", который отображается примерно вот таким символом

Любой урон, полученный целью, всегда будет проходить от +10% до +25%. Арт-сау получает весь нанесённый урон себе как поддержку.
Второй вариант - сделать из арты противокустосидельца. Выдаём арте активируемую способность, название условное, "перехват радиосигнала". При активации игрок на арте в течении 10/15/20 секунд не может перейти из спутника в вид от третьего лица, видит противника только по миникарте, но при этом может находить по радиосигналу технику противника, которая ещё не светилась. По факту полный аналог поиска ресурсов из эффекта массы 2.
Spoiler
Артовод так же елозит прицелом по кустам, и по длине волны узнаёт, что там кто-то есть. Соответственно арта получает реальную возможность противодействовать стоялову, особенно под конец боя, когда часто остаются опасные противники в кустах с полной прочностью.

Если без стана никак, то:
1) Стан должен вешаться только при прямом попадании или при очень близком разрыве снаряда.
2) Ввести защитный функционал навыками и оборудованием, которые будут снижать эффективность стана. Именно эффективность, а не время, поскольку имеются лбз именно на время стана. Как вариант резистов:
- "врождённый", н-р у сверхтяжелых танков эффективность стана снижена на 20% ;
- "набираемый", допустим, после получения оглушения следующее оглушение будет действовать на 5% хуже;
- навык "выживаемость", вкачав который глушится будет не весь танк, а что-то одно с привязкой по классу. Н-р у лт наводчика-заряжающего сильнее, чем мехвода и командира;
- временные неуязвимости к стану, н-р в течении 10-20 секунд после применения аптечки экипаж не оглушается;
- возможен вариант с отдельной веткой перков на выживаемость, как с пассивными резистами, так и с активируемыми навыками;
- оборудование, расходники для противодействия стану. Н-р "укреплённое боевое отделение", которое в зависимости от типа техники - от лт до штурмовых пт и сверхтяжей - будет снижать эффективность оглушения. 
но тут уже уходим в дебри переделки оборудования и перков.
Тогда, может быть, из стана получиться что-то более удобоваримое.

Второй вариант - вспомогательные снаряды. Взято отсюда.
Spoiler
Именно вспомогательные. Они не входят в основной бк, при их взятии количество стандартных снарядов не уменьшается. Возможно ограничение на их количество и тип. Возможные варианты:
- дымовой снаряд. Аналог дымовой завесы в кораблях;
- разведывательный снаряд. Даёт кратковременный подсвет для танков и более длительный для союзной арты, но без маркеров над танком;
- газовый снаряд. Возможны два варианта. В первом распыляет на определённой области боевое отравляющее вещество, которое, допустим,  раз в 5/10/15 секунд временно контузит рандомного члена экипажа вплоть до всех.
Второй вариант накрывает целый кусок карты, временно делая её не играбельной. Возможно оба варианта.
Урон, полученный противником в газовом облаке, засчитывается арте как поддержка. Противник, умерший в облаке, идёт как фраг арте;

- зажигательный снаряд. Поджигает местность в заданном радиусе, любой противник попавший в эту область получает урон, криты модулей и контузию экипажа. Весь нанесённый урон как поджогом, так и союзниками, идёт арте как поддержка.

Возможны ограничения в количестве (не более одного газового), дальности полёта. Если, допустим, для развед-снаряда и дымового экипажу арт-сау выдали отдельный миномёт, то газовый и зажигательный вполне можно внести в основной бк.

Итого арта на отрытых картах с тоннами кустов становиться полезной и нужной. В городских грамотно кинув дым, арта спасёт союзников, либо кинув раскол поможет разобрать стт или штурмовую пт. Если союзные лт по той или иной причине не могут разведать ту же аллею Прохоровки, арта может дать свет. Союзники всем стадом ломанулись на один фланг, забив на второй? Арта, кинув газовый снаряд, не даст противнику спокойно пройти по пустому флангу. Вражеское стадо на узкой улочке? Кидаем зажигательный.

4) Ввести функционал для противодействия арт-сау при ведении боя на открытой местности.
В чём главная проблема арты? Её полная не известность. Даже зная, где 100% стоит вражеская арта, игрок на танке ничего не может сделать. У меня было два боя на карте "Рудники" - в первом я на подъёме в гору просто встал от башни, ни одна из трёх вражеских арт-сау по мне не выстрелила. В следующих рудниках, на том же респе, но уже на лт влетая на гору я моментально получаю от одной арты. В обоих вариантах я знал, где стояла арта. Только я не знал, в кого и куда оно будет стрелять. Именно эту неизвестность и нужно убирать. Путём ввода  артолампа и порезки скорости полёта чемодана. 

Суть артолампы - предупреждение о приближающемся артиллерийском снаряде с привязкой на местность. Но просто артолампа не даст нужного эффекта, поэтому необходимо увеличение времени подлёта чемодана от красной линии до центра карта до 3-5 секунд. В связке с порезкой скорости полёта это даст необходимое время на противоартиллерийские манёвры и выход из под обстрела. Картинка для большего понимания.
Spoiler
Артолампа НЕ говорит, куда точно прилетит чемодан, а банально сообщает, что он приближается в области разброса арт-сау. Это с одной стороны даст возможность танку уйти из-под обстрела, но и арта сможет нанести урон если цель выбрала не верное решение.
Как пример - арта кидает чемодан позади танка. У танка срабатывает артолампа, он по привычке пятится, и получает прямое попадание. 
Естественно, даже если цель арт-сау не светиться, артолампа так же работает. По крайней мере пока нет деления классов на подклассы.
Единственный класс техники, у которого не должно быть оповещения о обстреле - арт-сау. 

Как замена порезки скорости полёта чемодана вполне можно изменить стрельбу на арт-сау. При нажатии кнопки выстрела, арта начинает сводиться туда, и только после полного сведение происходит выстрел. Отменить выстрел соответственно не возможно. Из капитальных минусов, которые делают эту механику не нужной - арта не сможет вовремя сменить цель и перейти на другой фланг, если там резко понадобиться помощь.


Второй вариант замены порезки скорости предложили крот и зануда. 
В дополнение к твоим светодымошумовым петардам вводятся осколочные, осколочно-фугасные и фугасные снаряды, плюс к ним ослабленные, штатные и усиленные пороховые заряды раздельного заряжания. Заводим это всё на шесть кнопок. Игрок может играться с бронепробитием осколочными и осколочно-фугасными снарядами, дальностью и траекторией стрельбы с соответствующим изменением скорости полёта снаряда для разных комбинаций.

Как итог - игрокам дана возможность защитить себя от арт. ударов при ведении боя на открытой местности, плюс процесс стрельбы на арте станет сложнее. Да, не реалистично, не исторично, и прочее. Но у нас игра, и в главе угла должна стоять играбельность.

Все изменения вкратце для тех, кому лениво читать простыню;
- мощный ап сведения;
- мощный ап точности;
- мощный ап подвижности;
- подкрутка стабилизации;
- возможный небольшой ап урона;
- убирание арт-сау с неадекватными калибрами, которые сложно балансить;
- поднятие арт-сау на 3-4 уровня выше;
- нерф скорости полёта снаряда;
- ввод артолампы для противодействия арте для танков;
- переделка контрбатарейной стрельбы;
- выдача арте разнообразных по функционалу снарядов;
- либо полное удаление, либо доработка оглушения;
- варианты на замену оглушения.


Итого в результате данных изменений:
- адекватные калибры орудий намного легче настраивать, чем здоровенные дизбалансные бандуры;

- вражеской арт-сау можно будет противодействовать, если ситуация в бою требует ведения боя на открытой местности;
- игра на арте стане сложнее и для эффективного влияния на бой потребуется применение головы и хотя бы относительно прямых рук;
- полностью убивается геймплей в стиле пня - арта банально не сможет стоять на одном месте.
- арта в случае необходимости сможет помочь команде чем-то ещё, кроме стояния пнём на одно месте.

Для желающих - другие варианты ребаланса арты:
- вот тут от игрока ABSolut_PMR;

- вот тут тема от Shagree про всё и сразу, по арте там так же много чего.


Upd. 11.9.18 Дополнил-расписал снаряды, стан, докинул пару картинок. Перетасовал пункты.
Upd. 25.10.18. Изменил первый пункт с откатом до 8.6. Коррекция цифр, добавил источник (меня кто-то пилил, что их нет) добавил ссылки на другие темы, добавил не большой список изменений.

Сообщение отредактировал Gvasrod: 02 янв 2019 - 10:56


consolman160 #2 Отправлено 22 июл 2018 - 13:35

    Старшина

  • Игроки
  • 750 боев
  • 651
  • Регистрация:
    30.06.2015

Функционал противодействия арт-сау в поле вызвал истерический смех.....У меня  лично))) Почему не сделать сразу видимыми все танки тогда уже? И не добавить с модов указки направления ствола каждого танка? А вдруг выстрелит? ))) Чтобы уж наверняка все союзники и противники стояли за укрытиями до конца боя)))

Про указание места где стоит арта вообще слов нет- первыми же туда сведутся противники на арте))) и будут палить трассу хотя её палят большинство игроков на арте зная примерное расположение н6а карте...У меня есть медали за контрбатарейную стрельбу.....

И самое главное мне откровенно плевать на хейтеров арты...Которая больше не ваншотит аля бабахи на 2000 урона....Играя на 261 могу сказать что в грили заходит на косарь максимум тоже самое в лт..Единственная ст-10 которая умерла от взрыва БК был об 140 (упало ему на капот)...


Сообщение отредактировал consolman160: 22 июл 2018 - 13:40

Им стало стрёмно.. И спустя год они сделали предупреждение за ТИПА стрёмную подпись.....Я поржал -честно...Там было написано за что мне дали бан в общем чате - а именно за то что я не знал что такое регистр)))

galatt #3 Отправлено 22 июл 2018 - 14:34

    Старший сержант

  • Игроки
  • 34504 боя
  • 384
  • Регистрация:
    19.04.2014
ТС, ты во всех пунктах ошибся. Не знаю, как тебе это удалось. Браво!

MitaySemenov #4 Отправлено 22 июл 2018 - 18:00

    Подполковник

  • Игроки
  • 34759 боев
  • 14 139
  • [T-YES] T-YES
  • Регистрация:
    01.12.2012

Гвас, вот серьёзно. Стан, сплэш, ограничение по количеству сколько пилили? А вы предлагаете переработать с корня.

 



Shagree #5 Отправлено 23 июл 2018 - 11:05

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 720
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

любезнейший, Вы таки вняли мольбам и создали отдельную тему про артолампу) грасиас! (без шуток))

многое изложенное в заглавной теме небезынтересно, но вот артолампа...

моё мнение по данному вопросу неизменно:

Просмотр сообщенияShagree (09 Апр 2018 - 17:06) писал:

Spoiler 

в связи с вышеизложенным, даёшь голосование в теме по всем пунктам предложений)


Сообщение отредактировал Shagree: 23 июл 2018 - 13:00


Shagree #6 Отправлено 23 июл 2018 - 11:11

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 720
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияGvasrod (19 Июл 2018 - 01:33) писал:

Вспомогательные снаряды - дымы, осветительные. Первые создают область, в которой силуэт союзных танков не обрисовывается. Вторые дают кратковременный подсвет для танков и более длительный для союзной арты, но без маркеров над танком.

и ещё один вопрос: какой толк от осветительных снарядов днём?) или тут артиллерийские снаряды предполагается оборудовать штатными баронами Мюнхаузенами, передающими по радио расположение противника?)) в таком случае, это очередной "сфероконь" (насколько мне известно, без успеха был реализован в почтовом конкурирующем проекте)



Amaro_Pargo_ #7 Отправлено 23 июл 2018 - 11:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19030 боев
  • 1 133
  • Регистрация:
    19.10.2015
ТС, никто ничего из предложенного тобой не будет делать. Если и возьмутся за арту, то пойдут по самому простому пути - ограничению количества САУ в боях. Даже этот шаг потребует пересмотра всех взводных ЛБЗ артветок. Ну и потребует, вероятнее всего введение возможности создавать взвод для арты. А действия разработчиков в последние месяцы пока не дают оснований предполагать, что в ближайшее время проблемами класса будут заниматься. Я думаю, если и будут что-то делать, то работа начнется не ранее 2019-го.

Сообщение отредактировал Amaro_Pargo_: 23 июл 2018 - 11:13

:izmena:Танки Венгрии и Румынии в игре 

                                            

                                                                                                                                                                                                                                        


B_E_L_K #8 Отправлено 23 июл 2018 - 15:39

    Сержант

  • Игроки
  • 24704 боя
  • 123
  • [DCP-1] DCP-1
  • Регистрация:
    08.12.2016

До сих пор ноете. Если засветишься, то знаешь, что может прилететь (не только от квадратных), прячься. 

Оглушение имеет место быть, т.к. контузии были. Арта в жизни тоже была. 

Вам, борцы за реалистичность, убрать бы аптечки волшебные и сделать ремонт гусеницы не 7 секунд, а минимум минуту. Это для начала. Может пересмотрели бы собственное желание поныть



Shagree #9 Отправлено 23 июл 2018 - 15:59

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 720
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияB_E_L_K (23 Июл 2018 - 15:39) писал:

До сих пор ноете. Если засветишься, то знаешь, что может прилететь (не только от квадратных), прячься. 

Оглушение имеет место быть, т.к. контузии были. Арта в жизни тоже была. 

Вам, борцы за реалистичность, убрать бы аптечки волшебные и сделать ремонт гусеницы не 7 секунд, а минимум минуту. Это для начала. Может пересмотрели бы собственное желание поныть

мы то как раз конструктивны, а вот Вы как раз ноете про нытье)))

что же касается артиллерии, ее реализация в игре имеет очень мало общего с реальностью, ознакомьтесь с вопросам в тематической литературе:

Просмотр сообщенияShagree (04 Авг 2017 - 21:39) писал:

Помимо форума, разного рода информация была отрыта в интернетах. Ряд источников довольно интересен, рекомендую почитать:

Spoiler

контузии в реальной жизни мог быть подвержен экипаж разве что в технике с открытой рубкой;

тот же ремонт гусеницы за 7 секунд является натяжкой в значительно меньшей мере - и я не слышал, чтобы это кого-то скорость ремонта гусеницы очень уж напрягала;

волшебные же аптечки пришли в игру вместе с оглушением - лично я не возражаю, чтобы убрали и то, и другое;

и ещё: артиллерия вела огонь в составе батарей на расстояние несколько километров, и её обычно не было на передовой, как это реализовано сейчас в игре... так что, как ни крути, сейчас это самый "натянутый на глобус" класс



Shagree #10 Отправлено 23 июл 2018 - 17:21

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 720
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияVladimir_Torero (23 Июл 2018 - 14:21) писал:

А как вам такие идеи?

сама идея разделить режимы стрельбы прямой наводкой и с закрытой позиции здравая; вместе с тем, информация об эффективности стрельбы фугасными снарядами по бронетехнике некорректна, также как и контузия экипажа (см. ссылку на тематическую литературу несколькими сообщениями выше)... шрапнель вроде так вовсе использовалась для борьбы с бронетехикой только в первую мировую - просто по причине отсутствия в то время бронебойных снарядов.. 



Gvasrod #11 Отправлено 23 июл 2018 - 17:36

    Капитан

  • Игроки
  • 54842 боя
  • 7 153
  • Регистрация:
    15.01.2011
Я уже про тему забыл, думал не пропустили. А оно вот оно как.

Просмотр сообщенияconsolman160 (22 Июл 2018 - 13:35) писал:

Spoiler

Я с радостью приму обоснованные претензии на тему "почему это кака и не зайдёт". 
Такой функционал уже есть. Миникарта называется, на которой показывают позиции, где светился противник. Плюс запомнить на каждой карте 1-2 кемперские точки не сложно. Да и в плане техники "вдруг выстрелит" быть не может. Потому что идём искать разницу между прострелом для техники, который может перекрыть любой перепад высот и микрокамни, и артой, которая прокидывает всю карту, исключай 1-2 точки.
Основная задача - заставить арту двигаться, а не стоять пнём в одном месте. Ну и вопросик такой - вот как часто на десять боёв на арте встречаются вражеские артоводы, стреляющие по трассерам? Когда я проходил арту, я таких встречал где-то два-три раза в месяц.
Вообще цель предложенного ребаланса - удовлетворить как игроков на танках, так и артоводов. С радостью приму обоснованную критику, почему предложенный мной ребаланс этого не сделает.
 

Просмотр сообщенияgalatt (22 Июл 2018 - 14:34) писал:

ТС, ты во всех пунктах ошибся. Не знаю, как тебе это удалось. Браво!

А подробнее-то можно?
 

Просмотр сообщенияMitaySemenov (22 Июл 2018 - 18:00) писал:

Гвас, вот серьёзно. Стан, сплэш, ограничение по количеству сколько пилили? А вы предлагаете переработать с корня.

Арту уже два раза просто крутили в плане ттх. Оба раза не зашли. Опять крутить ттх, имхо, не поможет вообще. Отсюда и выходит необходимость полной переработки. 
 

Просмотр сообщенияShagree (23 Июл 2018 - 11:05) писал:

любезнейший, Вы таки вняли мольбам и создали отдельную тему про артолампу) грасиас! (без шуток))

многое изложенное в заглавной теме небезынтересно, но вот артолампа...

моё мнение по данному вопросу неизменно:

в связи с вышеизложенным, даёшь голосование в теме по всем пунктам предложений)

Йей!
Ну тут простой вопрос - какой функционал будет так же эффективен в плане предупреждения игрока " в тебя летит чемодан, беги"? Без необходимости постоянно отвлекаться от боя и смотреть вокруг - а не взрывается ли что-то рядом. Что бы так же - арта выстрелила, сработал сигнал, игрок на танке ушел.

Просмотр сообщенияShagree (23 Июл 2018 - 11:11) писал:

и ещё один вопрос: какой толк от осветительных снарядов днём?) или тут артиллерийские снаряды предполагается оборудовать штатными баронами Мюнхаузенами, передающими по радио расположение противника?)) в таком случае, это очередной "сфероконь" (насколько мне известно, без успеха был реализован в почтовом конкурирующем проекте)

Слепить экипаж через приборы наблюдения. Ну и блики от оптики видно за пару километров. Ну и опять же, то что написано не значит что я 100% за их введение. 
 

Просмотр сообщенияAmaro_Pargo_ (23 Июл 2018 - 11:11) писал:

ТС, никто ничего из предложенного тобой не будет делать. Если и возьмутся за арту, то пойдут по самому простому пути - ограничению количества САУ в боях. Даже этот шаг потребует пересмотра всех взводных ЛБЗ артветок. Ну и потребует, вероятнее всего введение возможности создавать взвод для арты. А действия разработчиков в последние месяцы пока не дают оснований предполагать, что в ближайшее время проблемами класса будут заниматься. Я думаю, если и будут что-то делать, то работа начнется не ранее 2019-го.

Не, ну гадать на кофейной гуще это забавно и интересно, но то что тему пропустили уже намекает на интерес со стороны разраба. Имхо, сейчас в приоритете льготопремы с поляками. Потом уже арта. Пускай в 19 году, но будет.
Ограничение это конечно хорошо, но оно решит ничего. 

Просмотр сообщенияVladimir_Torero (23 Июл 2018 - 14:21) писал:

А как вам такие идеи?

Осадный режим - ну такое. В теории усложнит стрельбу из-за необходимости тщательнее выбирать позицию. С другой стороны это ещё больше усилит пень-геймплей, который имхо нужно убирать полностью.
Возврат ттх арты в состояние до патча 8.5 - как раз ап точности и возврат бб и кс.
С станом соглашусь. Хотя опять же, если стан доделать - впилить резисты как "врождённые" так и приобретённые, оборудование, вешать его только при прямом попадании или близком подрыве, а не как сейчас - снаряд упал в десятке метров, не задел даже гусеницу, а 20 секунд стана есть.
 

Просмотр сообщенияB_E_L_K (23 Июл 2018 - 15:39) писал:

До сих пор ноете. Если засветишься, то знаешь, что может прилететь (не только от квадратных), прячься. 

Оглушение имеет место быть, т.к. контузии были. Арта в жизни тоже была. 

Вам, борцы за реалистичность, убрать бы аптечки волшебные и сделать ремонт гусеницы не 7 секунд, а минимум минуту. Это для начала. Может пересмотрели бы собственное желание поныть

В каком месте обоснованная критика - нытьё? Куда можно спрятаться от арты, допустим,  при атаке на правой стороне степей? На мурованке? 
Пусть будет. Но у нас как бы игра. В любой игре на каждое действие должно быть своё противодействие.
Ну вот прям артолампа это верх реалистичности. Вот с обеих сторон танкисты писали в мемуарах, как благодаря артолампе уворачивались от артобстрелов. Про поиск в кустах по радиосигналу через спутниковый прицел молчу.


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


JIOXHECCKOE_O3EPO #12 Отправлено 23 июл 2018 - 17:39

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 14299 боев
  • 1 321
  • Регистрация:
    17.10.2012

Тема гнилая как всегда.

Если ТС не умеет играть на ТТ, - то не играй на ТТ, и карта степи вся твоя.



galatt #13 Отправлено 23 июл 2018 - 18:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 34504 боя
  • 384
  • Регистрация:
    19.04.2014

Просмотр сообщенияGvasrod (23 июл 2018 - 18:36) писал:

А подробнее-то можно?

 

Нельзя. Всё идёт к дальнейшему снижению количества САУ на команду. Ибо это самое простое решение.

 


Сообщение отредактировал galatt: 24 июл 2018 - 17:00


KPOT2338 #14 Отправлено 23 июл 2018 - 19:09

    Майор

  • Игроки
  • 34399 боев
  • 12 008
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияShagree (23 Июл 2018 - 11:11) писал:

и ещё один вопрос: какой толк от осветительных снарядов днём?) или тут артиллерийские снаряды предполагается оборудовать штатными баронами Мюнхаузенами, передающими по радио расположение противника?)) в таком случае, это очередной "сфероконь" (насколько мне известно, без успеха был реализован в почтовом конкурирующем проекте)

Просмотр сообщенияShagree (23 Июл 2018 - 16:42) писал:

Просмотр сообщенияKPOT2338 (22 Июл 2018 - 17:52) писал:

Цитата

 сделать неуязвимость на 1 минуту боя,

И невидимость

И только через 60с боя первый засвет

лучше на весь бой))

 

Согласен

Вражеские танки невидимы весь бой ни при каких условиях

Видны только валящиеся деревья, дома и заборчики

Причём урон будут получать как и сейчас

Союзные танки видны только в зоне рентгена

Единственная возможность засветить противника - использование осветительных снарядов артой!

А какая экономия серверных мощностей!


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Капитальная порезка арты: отрезать ЛБЗ, отобрать G-прицел, убрать попадание в топ-3 в боях 3-5-7, отобрать голду.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420


Shagree #15 Отправлено 23 июл 2018 - 19:49

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 720
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияKPOT2338 (23 Июл 2018 - 19:09) писал:

Spoiler

это уже какой-то морской бой получается))



Bombuzz #16 Отправлено 24 июл 2018 - 08:04

    Коллекционер-теоретик

  • Игроки
  • 48243 боя
  • 1 396
  • [RARES] RARES
  • Регистрация:
    01.11.2014

Большое спасибо ТСу за его обстоятельное освещение своего видения столь критичного вопроса по игре, которым является наинелепейшая сегодняшняя ситуация с САУ.

 

С течением времени, из некого подобия балансного элемента, арта превратилась в токсичный тормоз игры, в неодолимый, раздражающий своей нелогичностью реликт, в блокирующий и отравляющий любые нововведения паразитический элемент.

Убеждён, что работу над решением проблемы САУ надо вести непрерывно. Внутренние тесты, Песочницы, конструктивные обсуждения, всё что угодно должно вестись постоянно, пока не будет достигнут вариант, убирающий влияние паразитного элемента на комфорт и логику игры.

 

Текущее состояние арты в актуальном рандоме, с её эффектными ТТХ, с её баснословными внутреигровыми преференциями, с её гиперспособностями поражения без попадания, иначе, как ТОРЖЕСТВО МАРАЗМА НАД ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ назвать невозможно.

Соответственно, непонятна позиция уважаемых разработчиков, которые допускают существование настолько губительного для игры элемента, неуклонно раскалывающего сообщество и постоянно снижающего привлекательность игры.



A87 #17 Отправлено 24 июл 2018 - 17:02

    Сержант

  • Игроки
  • 4972 боя
  • 101
  • [WIND1] WIND1
  • Регистрация:
    12.04.2011
Как же задолбала эта арта. В каждой катке 3 штуки и фокусят по кд онли тебя. Дамажат на все фул хп и как ваще играть? нерфьте это недоразумение

Etamzilat86 #18 Отправлено 24 июл 2018 - 17:07

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 29405 боев
  • 1 336
  • Регистрация:
    11.04.2016
Дочитал до "на арте не нужно знать прострелы" и убедился что писал человек далекий от игры)

Etamzilat86 #19 Отправлено 24 июл 2018 - 17:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 29405 боев
  • 1 336
  • Регистрация:
    11.04.2016

Просмотр сообщенияA87 (24 Июл 2018 - 19:02) писал:

Как же задолбала эта арта. В каждой катке 3 штуки и фокусят по кд онли тебя. Дамажат на все фул хп и как ваще играть? нерфьте это недоразумение

В твоей команде так же 3 арты и она так же дамажит врагов. Вы в равных условиях. Че не нравится?



NotOneStepBack #20 Отправлено 24 июл 2018 - 17:19

    Капитан

  • Игроки
  • 23233 боя
  • 5 902
  • Регистрация:
    25.04.2017
Я за Выбор боя с артиллерией или без артиллерии, пусть сам игрок решает хочет он видеть арту в бою или не хочет играть бой с артой.

Нет желания играть и платить за игру, пока не дадут выбор типа случайного боя: С Артиллерией или Без Артиллерии.

http://forum.worldof...ы-и-артиллерия/ - Тема выбор боя с\без артиллерии.





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных