Перейти к содержимому


Артиллерия. Почему и что делать.

баланс и правка тт и сау контруктив наше всё арта токсичность нерф баланс

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2352

Голосование: Что делать с артой (1041 пользователь проголосовал)

Требуется ли арте в текущем виде в текущих условиях балансировщика переделка?

  1. Да. (759 голосов [72.91%])

    Процент голосов: 72.91%

  2. Нет. (198 голосов [19.02%])

    Процент голосов: 19.02%

  3. Меня всё устраивает/мне плевать на игру. (84 голоса [8.07%])

    Процент голосов: 8.07%

Арта не устраивает потому что...

  1. Не даёт использовать всю карту. (294 голоса [10.65%])

    Процент голосов: 10.65%

  2. Простреливает рельеф и укрытия. (312 голосов [11.30%])

    Процент голосов: 11.30%

  3. Простреливает ключевые точки и направления атаки. (231 голос [8.37%])

    Процент голосов: 8.37%

  4. Мешает в самые важные моменты. (314 голосов [11.38%])

    Процент голосов: 11.38%

  5. Стан - помойка. (502 голоса [18.19%])

    Процент голосов: 18.19%

  6. Пока не получишь чемодан - не поймешь что арта стреляет по тебе. (112 голосов [4.06%])

    Процент голосов: 4.06%

  7. Слабо и редко влияет на бой. (198 голосов [7.17%])

    Процент голосов: 7.17%

  8. Не наносит урон. (215 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  9. Команда не взаимодействует с артой. (210 голосов [7.61%])

    Процент голосов: 7.61%

  10. Своя арта редко приносит пользу. (93 голоса [3.37%])

    Процент голосов: 3.37%

  11. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (170 голосов [6.16%])

    Процент голосов: 6.16%

  12. Своя причина. (109 голосов [3.95%])

    Процент голосов: 3.95%

Что делать-то?

  1. Арту не возможно адекватно отбалансировать, только полный вывод из игры. (160 голосов [15.37%])

    Процент голосов: 15.37%

  2. Арту не возможно адекватно отбалансировать, дать желающим галку/кнопку "играть без арт-сау". (257 голосов [24.69%])

    Процент голосов: 24.69%

  3. Арту можно внятно отбалансировать. Как - напишите в теме. (294 голоса [28.24%])

    Процент голосов: 28.24%

  4. Выгнать арту на гк, в укрепы, и прочие клановые и командные бои. (78 голосов [7.49%])

    Процент голосов: 7.49%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (252 голоса [24.21%])

    Процент голосов: 24.21%

Вариант ребаланса от гваса - зайдёт или нет?

  1. Зайдёт всё. (236 голосов [22.67%])

    Процент голосов: 22.67%

  2. Зайдёт частично - опишите что конкретно (134 голоса [12.87%])

    Процент голосов: 12.87%

  3. Нужно доработать-заменить, опишите что конкретно. (168 голосов [16.14%])

    Процент голосов: 16.14%

  4. Другой вариант, опишите конкретно какой. (228 голосов [21.90%])

    Процент голосов: 21.90%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (275 голосов [26.42%])

    Процент голосов: 26.42%

Голосовать Спрятать голосование

Gvasrod #2301 Отправлено 19 июл 2018 - 01:33

    Майор

  • Игроки
  • 58680 боев
  • 8 908
  • Регистрация:
    15.01.2011
Собственно, на майском стриме "У джова на диване". дядя Слава ответил как-то так.
Spoiler
Заодно запоминаем "с этим ничего нельзя сделать", с чем я категорически не согласен.
Я прекрасно помню, что в момент прихода меня в игру арту не хейтили. Было примерно как сейчас с бабахой - да, она ваншотит, но такого кол-ва ненависти не было. Собственно решил задаться вопросом - почему арту начали ненавидеть, и можно ли это исправить.

А) Почему арта была нужна.
Для начала немного истории.
Spoiler
В общем арта в рандоме образца 2011 года выполняла три роли:
1) Уравнивание шансов победить танкам низа списка на топами.
2) Уравнивание шансов победить картону при столкновении с бронесараем.
3) Нюк наиболее опасных для команды целей, т.е. за одну-три "атаки" арта выносила любой танк не зависимо от его уровня и ттх.
Да-да, арта никогда не была поддержкой, а была именно нюкером, т.е. игровым персонажем, отличающимся общей дохлостью и мрущий с пол-пинка, но с мощной атакой с долгим кд которая могла убить любого противника. И это было обоснованно сырой игрой, малым количеством игроков и недоработанным балансировщиком. Т.е. арта это костыль для исправления недоделок.

Б) Почему арта стала не нужной?
Если с ролью арты как костылём для правки сырого балансировщика определились, то дальше нужно смотреть как менялся балансировщик и как глобально меняли арт-сау.
1) Балансировщик +2 и дополнение 3/5/7.  БТ-7 больше не встречает  мауса, плод содомского греха между М3 Lee и товарным вагоном (с) М6 не встречает ИС-4. Любой танк снизу списка мог, как минимум, отыгрывать от второй линии. Арта как уравниватель низа списка с верхом стала не нужна.
2) Ввод сербоголды дал игрокам возможность наносить урон в любой танк, не зависимо от его уровня и бронирования. 
3) Ввод пт-альфачей типа бабахи и япесто, и ввод барабанов. Появились машины, на которых не нужно было выманивать противника, они самим приезжали и разваливали фланг.
4) Крайне убогий "ребаланс" арты в 8.6. Вместо полезного хотя бы в некоторых ситуациях класса игроки получили рандомное казино, которое в важный момент промажет. Которое когда надо не поможет. Причем даже умелые артоводы зачастую не могли превозмочь рандом.

В) Почему арту начали хейтить?
1) Ребаланс 8.6. 
Сделал арту дико рандомной, в следствии чего ситуации типа "союзная арта уже пол-боя не может попасть в противника, а вражеская убивает уже четвёртого союзника" стали регулярными. Ввиду особенностей в плане обучения, человек лучше запоминает именно негатив. Добавьте сюда барабаны и топовые пт, которые наносили урон намного эффективнее и лучше, участвовали в ротации ролей и размене хп - получим закономерную токсичность на арту.
2) Сами артоводы. 
Да-да-да, я понимаю что где-то там есть умелые и отличные артоводы, которые обязательно с двух ног влетят в тему и начнут рассказывать какие конкретно они хорошие, умные, и используются миникартой. Но основная масса артоводов, имея самый отличный инструмент для влияния на бой, понятия не имеют как им пользоваться. В результате арта напоминает шимпанзе с айфоном, и ситуации когда игрок с парой союзников на танке сдерживают толпу в простреле союзной арты, а арте побоку. Она целит статиста который светился пару минут назад. Она пасёт трассера. Она занимается не понятно чем. Итого бой слит. 
Spoiler
3) Клубень пойми что Ребаланс 9.18.
Получилось как в известно басне - а воз и ныне там. По факту, заменили шило на мыло - раньше была арта ваншотящая, сейчас наносящая прилично урона и сплешем. Ну и стан - помойка. 
4) Самое главная, в что почти попал дядя Слава - полная неизвестность.
Как пример - карта рудники. У меня был бой на 705, я встал на подъёме в гору от башни и разваливал противников. Вражеские две арты меня полностью игнорировали и ни разу в меня не выстрелили. Другой бой на тех же рудниках, тот же респ, но я уже на лт влетаю на гору, только засвечиваюсь, моментально прилетает чемодан от одной арты. И она именно меня весь бой пасёт и кидает только в меня.

Вот попаду я на рудники в третий раз, буду так же агрессивно играть от центра. Будет арта в меня кидать? Или не будет? А если их больше одной, то кинет в меня одна или две? Или вообще все три? Или кидать не будут? Или будут, но в союзника рядом? А может они трассера пасти будут? Я уже молчу про те моменты, когда нужно атаковать по открытой местности.
Spoiler

Г) Что делать-то?
Собственно, есть целых три варианта.
1) Полный вывод арты из игры. 
Нет арты, нет проблем с артой. Казалось бы - легко и просто. Но встаёт вопрос компенсации и разочарования игроков, которые тратили время, и вполне вероятно, средства, что бы выкачать ветку, из чего встаёт вопрос компенсации. Да и сам разраб на Gamescom 2018 ответил, что арта будет в игре всегда. 
Возможен вариант с выводом арты из рандомных боёв в разнообразные кланово-командные бои, либо изгнание арты в отдельные режимы типа штурма или встречного боя.

Если взять слова дяди Славы, что ничего с артой для исправления сделать нельзя, это самое адекватное решение
2) Частичный вывод арты из игры.
Самый простой, топорный и эффективный вариант. Берём арту. Приписываем ей свойство "кака". Даём игроку возможность выбрать условие отбора в бой "кака-нет". Делим игроков в бои сначала по условию "кака-нет", затем дальше по стандартной схеме балансировщика.
Банальная галка в настройки "играть без арт-сау". И арта остаётся в игре, и токсичность убивается в один щелчок мыши.

3) Полный ребаланс всех арт-сау в игре. 
Для начала выделим проблемы арты:
1) Против арты не возможно играть ввиду полной неизвестности о действиях арты.

2) Палка с двумя концами. С одной - большой, иногда огромный, урон в лоб ИС-7 по 600-700, по 500-600 сплешем в картонные борта, и больше в картонки. С другой - огромные 300-мм. бандуры стреляющие с эффективностью новогодней хлопушки.
3) Простота геймплея. Любая арта не зависимо от уровня и нации играется одинаково. Встать на точку, уйти на спутник, жать одну кнопку. Знание прострелов как на технике и элементарных вещей типа размена хп и уязвимых зон не нужно вообще. Как результат концентрация аутистов (с) на арте по сравнению с техникой огромна.
4) Отсутствие в текущем рандоме адекватной роли у арты.
 

Д) Развеиваем миф дяди Славы о "не возможно исправить" в четыре шага.
1) Откат всех арт-сау в состояние до патча 8.6. Отдельно про урон. Ограничение на количество.
Тут мы начинаем проводить археологические раскопки и вспоминать, какие были ттх у арты до 8.6. Тут нам поможет вики. Плюс понадобятся изменения урона в патче 9.18.
Полный откат урона до состояния до патча 8.6 не нужен, всё таки у того же GW. Panter 1200 урона при 85 пробитии имхо многовато даже для десятого уровня. 
Текущие цифры урона лично меня вполне устраивают. Но, нужно учитывать, что предполагается поднятие арт-сау с седьмого уровня на десятый. Тут два шага:
1) Оставить ттх орудия - пробитие, урон и скорострельность - как они есть сейчас.
2) По результатам сбора статистика и анализа нытья критики артоводов возможно понадобится небольшой ап урона до уровня текущего урона десятых арт-сау.
Остальные ттх полностью откатить до 8.6;
- апаем точность при стрельбе из угла в угол по диагонали минимум до точности ИС-7, стреляющего на 200-250 метров;
- сведение до 1-3 секунд;
- стабилизация средне-плохая, что бы при аккуратном ведении цели прицел не особо размазывался, но при любом резком движении размазывался;
- текущее время перезарядки вполне адекватно;
- откат радиуса разлёта осколков;

- поработать с скоростью полёта снаряда;
- вернуть стабилизацию при повороте;
- апнуть подвижность вперёд, где надо - назад.


В плане ограничения на количество арты - я не против ограничения на две арт-сау. Тем более не против ограничения до одной арт-сау. Вообще не против ограничения на ноль арт-сау. Тут упираемся в медали Паскучи за две и как-там-она-называется за три убитые вражеские арт-сау. Не вижу проблемы выдавать их за одну и две арт-сау соответственно. Ну и желательно, что бы шайтан-машина, собирающая игроков, не сбрендила и не начала собирать фееричные сетапы. На правах бредомаразма - если будут прям такие очереди, собирать бои 15 на 15 арт-сау.

Возможен вариант с выдачей арт-сау осадного режима. В походном режиме арта может ездить по карте. В режиме арт-обстрела арт-сау теряет возможность перемещаться, но получает спутниковый прицел. Возможные варианты:
- выдача арте снайперского прицела в походном режиме;
- выдача арте бронебойных снарядов для стрельбы в снайперском режиме;
- уменьшение скорости полёта снаряда при стрельбе с спутника.

2 Проводим ребаланс веток.
Вспоминая старую арт-сау, особенно СУ-26, встаёт главный вопрос - как её отбалансировать, что бы она не брала по пятнадцать фрагов и/или калибр каждый бой. Нерфить точность однозначно не вариант, т.к. это опять возврат к рандомному казино. Тут основная проблема - слишком крупные для своего уровня орудия. 
Основная цель - убрать конские для своего уровня калибры орудий.  Как пример - немецкая ветка арт-сау.

- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;

Spoiler

- на четвертом Wespe ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и Bison в альтернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда, но без апа скорострельности) ;
- на шестом шушпанцер 2;
- на седьмом Grille с историческим орудием  и желательно с реализованным эффектом отдачи;
- на восьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
Spoiler
- на девятом Hummel;
- ну и в топе G.W. Panter.
Аналогичный ребаланс провести во всех ветках арт-сау. Основная цель - убирание из игры всех сарайных, огромных и малоподвижных арт-сау с орудиями крупнее 150-170мм.
Возможно, текущие топовые арт-сау выгнать на гк и выдавать как награду за победы.
Spoiler
В плане урона - каждую арту нужно настраивать отдельно, при этом соблюдая два условия:
- арта не должна кошмарить уроном картонные танки;
- арта не должна кошмарить уроном танки ниже уровня.

3. Возврат контрбатарейной стрельбы.
Кто не знает - это когда арта играет в морской бой против вражеской арты. Тут вспоминается старый-добрый Блицкриг, в котором позиции вражеских арт-сау показывало вот так.
Spoiler
Нечто подобное вполне можно ввести и у нас. Допустим:
- первый выстрел вражеской арт-сау отображается кругом радиусом в один-два квадрата. В любой точке отмеченной зоны может находиться вражеская арт-сау;
Spoiler
- второй выстрел вражеской арт-сау из  той же самой позиции отображается так же, но площадью в один-половину квадрата и его центр находиться точно на позиции вражеской арт-сау;
Spoiler
- третий выстрел вражеской арт-сау показывает саму арту, но без маркера и обрисовки корпуса;
Spoiler
- четвертый выстрел вражеской арт-сау показывает арту с маркером, обводкой корпуса и сигналов союзникам что "вражеская арт-сау в данной позиции". 
Spoiler
Если арт-сау после выстрела переехала больше, чем один квадрат стандартной 1000х1000 карты, эффект сбрасывается, и после выстрела всё начинается заново. Естественно, минимальное расстояние, которое должна проехать арта для сброса эффекта должно скалироваться с размером карты. Т.е. на, допустим, Провинции, это расстояние меньше - половина, или даже треть, квадрата. На больших картах в генеральном сражении уже наоборот - минимальное расстояние составляет два-три квадрата.

4) Разнообразные полезности для арты.
Стан таковым, если что, не является. Самое адекватно, что можно сделать с станом - удалить его и сделать вид что его никогда не было. Благо заменить его есть чему.
Первый вариант называется, условно, раскол брони.
Танк, получивший прямое попадание арт-сау, не пробившее броню и, возможно, нанёсший не менее чем 1/10 прочности, получает на 10/15/20 секунд эффект "Раскол Брони", который отображается примерно вот таким символом

Любой урон, полученный целью, всегда будет проходить от +10% до +25%. Арт-сау получает весь нанесённый урон себе как поддержку.
Второй вариант - сделать из арты противокустосидельца. Выдаём арте активируемую способность, название условное, "перехват радиосигнала". При активации игрок на арте в течении 10/15/20 секунд не может перейти из спутника в вид от третьего лица, видит противника только по миникарте, но при этом может находить по радиосигналу технику противника, которая ещё не светилась. По факту полный аналог поиска ресурсов из эффекта массы 2.
Spoiler
Артовод так же елозит прицелом по кустам, и по длине волны узнаёт, что там кто-то есть. Соответственно арта получает реальную возможность противодействовать стоялову, особенно под конец боя, когда часто остаются опасные противники в кустах с полной прочностью.

Если без стана никак, то:
1) Стан должен вешаться только при прямом попадании или при очень близком разрыве снаряда.
2) Ввести защитный функционал навыками и оборудованием, которые будут снижать эффективность стана. Именно эффективность, а не время, поскольку имеются лбз именно на время стана. Как вариант резистов:
- "врождённый", н-р у сверхтяжелых танков эффективность стана снижена на 20% ;
- "набираемый", допустим, после получения оглушения следующее оглушение будет действовать на 5% хуже;
- навык "выживаемость", вкачав который глушится будет не весь танк, а что-то одно с привязкой по классу. Н-р у лт наводчика-заряжающего сильнее, чем мехвода и командира;
- временные неуязвимости к стану, н-р в течении 10-20 секунд после применения аптечки экипаж не оглушается;
- возможен вариант с отдельной веткой перков на выживаемость, как с пассивными резистами, так и с активируемыми навыками;
- оборудование, расходники для противодействия стану. Н-р "укреплённое боевое отделение", которое в зависимости от типа техники - от лт до штурмовых пт и сверхтяжей - будет снижать эффективность оглушения. 
но тут уже уходим в дебри переделки оборудования и перков.
Тогда, может быть, из стана получиться что-то более удобоваримое.

Второй вариант - вспомогательные снаряды. Взято отсюда.
Spoiler
Именно вспомогательные. Они не входят в основной бк, при их взятии количество стандартных снарядов не уменьшается. Возможно ограничение на их количество и тип. Возможные варианты:
- дымовой снаряд. Аналог дымовой завесы в кораблях;
- разведывательный снаряд. Даёт кратковременный подсвет для танков и более длительный для союзной арты, но без маркеров над танком;
- газовый снаряд. Возможны два варианта. В первом распыляет на определённой области боевое отравляющее вещество, которое, допустим,  раз в 5/10/15 секунд временно контузит рандомного члена экипажа вплоть до всех.
Второй вариант накрывает целый кусок карты, временно делая её не играбельной. Возможно оба варианта.
Урон, полученный противником в газовом облаке, засчитывается арте как поддержка. Противник, умерший в облаке, идёт как фраг арте;

- зажигательный снаряд. Поджигает местность в заданном радиусе, любой противник попавший в эту область получает урон, криты модулей и контузию экипажа. Весь нанесённый урон как поджогом, так и союзниками, идёт арте как поддержка.

Возможны ограничения в количестве (не более одного газового), дальности полёта. Если, допустим, для развед-снаряда и дымового экипажу арт-сау выдали отдельный миномёт, то газовый и зажигательный вполне можно внести в основной бк.

Итого арта на отрытых картах с тоннами кустов становиться полезной и нужной. В городских грамотно кинув дым, арта спасёт союзников, либо кинув раскол поможет разобрать стт или штурмовую пт. Если союзные лт по той или иной причине не могут разведать ту же аллею Прохоровки, арта может дать свет. Союзники всем стадом ломанулись на один фланг, забив на второй? Арта, кинув газовый снаряд, не даст противнику спокойно пройти по пустому флангу. Вражеское стадо на узкой улочке? Кидаем зажигательный.

4) Ввести функционал для противодействия арт-сау при ведении боя на открытой местности.
В чём главная проблема арты? Её полная не известность. Даже зная, где 100% стоит вражеская арта, игрок на танке ничего не может сделать. У меня было два боя на карте "Рудники" - в первом я на подъёме в гору просто встал от башни, ни одна из трёх вражеских арт-сау по мне не выстрелила. В следующих рудниках, на том же респе, но уже на лт влетая на гору я моментально получаю от одной арты. В обоих вариантах я знал, где стояла арта. Только я не знал, в кого и куда оно будет стрелять. Именно эту неизвестность и нужно убирать. Путём ввода  артолампа и порезки скорости полёта чемодана. 

Суть артолампы - предупреждение о приближающемся артиллерийском снаряде с привязкой на местность. Но просто артолампа не даст нужного эффекта, поэтому необходимо увеличение времени подлёта чемодана от красной линии до центра карта до 3-5 секунд. В связке с порезкой скорости полёта это даст необходимое время на противоартиллерийские манёвры и выход из под обстрела. Картинка для большего понимания.
Spoiler
Артолампа НЕ говорит, куда точно прилетит чемодан, а банально сообщает, что он приближается в области разброса арт-сау. Это с одной стороны даст возможность танку уйти из-под обстрела, но и арта сможет нанести урон если цель выбрала не верное решение.
Как пример - арта кидает чемодан позади танка. У танка срабатывает артолампа, он по привычке пятится, и получает прямое попадание. 
Естественно, даже если цель арт-сау не светиться, артолампа так же работает. По крайней мере пока нет деления классов на подклассы.
Единственный класс техники, у которого не должно быть оповещения о обстреле - арт-сау. 

Как замена порезки скорости полёта чемодана вполне можно изменить стрельбу на арт-сау. При нажатии кнопки выстрела, арта начинает сводиться туда, и только после полного сведение происходит выстрел. Отменить выстрел соответственно не возможно. Из капитальных минусов, которые делают эту механику не нужной - арта не сможет вовремя сменить цель и перейти на другой фланг, если там резко понадобиться помощь.


Второй вариант замены порезки скорости предложили крот и зануда. 
В дополнение к твоим светодымошумовым петардам вводятся осколочные, осколочно-фугасные и фугасные снаряды, плюс к ним ослабленные, штатные и усиленные пороховые заряды раздельного заряжания. Заводим это всё на шесть кнопок. Игрок может играться с бронепробитием осколочными и осколочно-фугасными снарядами, дальностью и траекторией стрельбы с соответствующим изменением скорости полёта снаряда для разных комбинаций.

Как итог - игрокам дана возможность защитить себя от арт. ударов при ведении боя на открытой местности, плюс процесс стрельбы на арте станет сложнее. Да, не реалистично, не исторично, и прочее. Но у нас игра, и в главе угла должна стоять играбельность.

Все изменения вкратце для тех, кому лениво читать простыню;
- мощный ап сведения;
- мощный ап точности;
- мощный ап подвижности;
- подкрутка стабилизации;
- возможный небольшой ап урона;
- убирание арт-сау с неадекватными калибрами, которые сложно балансить;
- поднятие арт-сау на 3-4 уровня выше;
- нерф скорости полёта снаряда;
- ввод артолампы для противодействия арте для танков;
- переделка контрбатарейной стрельбы;
- выдача арте разнообразных по функционалу снарядов;
- либо полное удаление, либо доработка оглушения;
- варианты на замену оглушения.


Итого в результате данных изменений:
- адекватные калибры орудий намного легче настраивать, чем здоровенные дизбалансные бандуры;

- вражеской арт-сау можно будет противодействовать, если ситуация в бою требует ведения боя на открытой местности;
- игра на арте стане сложнее и для эффективного влияния на бой потребуется применение головы и хотя бы относительно прямых рук;
- полностью убивается геймплей в стиле пня - арта банально не сможет стоять на одном месте.
- арта в случае необходимости сможет помочь команде чем-то ещё, кроме стояния пнём на одно месте.

Для желающих - другие варианты ребаланса арты:
- вот тут от игрока ABSolut_PMR;

- вот тут тема от Shagree про всё и сразу, по арте там так же много чего.


Upd. 11.9.18 Дополнил-расписал снаряды, стан, докинул пару картинок. Перетасовал пункты.
Upd. 25.10.18. Изменил первый пункт с откатом до 8.6. Коррекция цифр, добавил источник (меня кто-то пилил, что их нет) добавил ссылки на другие темы, добавил не большой список изменений.

Сообщение отредактировал Gvasrod: 02 янв 2019 - 10:56


Siebenseele #2302 Отправлено 29 мар 2019 - 10:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12168 боев
  • 365
  • Регистрация:
    04.09.2016

Просмотр сообщенияZdamar (29 Мар 2019 - 09:58) писал:

Предложение исключительно в духе арта-хейтера.

Как будто - что-то плохое.

 

Цитата

Арта - мясо, поэтому сделайте чтобы легче это мясо найти и безнаказанно забрать.

 Расклад, которого артоводы достойны.

 

Цитата

Ах да...запретить артоводам лишать меня халявного мяса (самоуничтожением)

 Ах да... запретить артоводам халявно стрелять по мне, раз они не хотят становится халявным мясом в конце боя.


"Танки балансируются под штатные боеприпасы"... ..."А вот наличие сереброголды вынуждает наоборот - слишком переапывать броню некоторым машинам в последние пару лет" - "логика" очередного честного игрока на ББ

"Статистика никак не связана с проблемой голды, потому что голда негативно влияет на геймплей и ломает баланс. Геймплей и баланс никак не связаны с статистикой." - Gvasrod

"Что же родители твои контрацептивом не воспользовались, когда ты получился?" - 3gpacbTe_npuexaJIu

 Арта, как коррумпированный чиновник: не подчиняется общим правилам, пакостит окружающим, считает, что ему все должны, а когда приходит пора закономерной расплаты за свои действия - совершает самоубийство.

Баланс в понимании ВГ: если у нас есть Об.430, ИС-7 и прочие танки, сочетающие в себе подвижность и размеры ЛТ с бронированием и огневой мощью тяжей, то должны быть всякие Чи-Ри, Тип 61, М54 и им подобные машины, сочетающие размеры и подвижность тяжей с огневой мощью и бронированием ЛТ.


ZZZANUDA1961 #2303 Отправлено 29 мар 2019 - 11:15

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40975 боев
  • 2 091
  • Регистрация:
    25.01.2013

Просмотр сообщенияKPOT2338 (28 Мар 2019 - 21:29) писал:

Почему не станет?

Союз-3 за 620 боёв на 212

 

Переплюну. Мне осталось только две задачи на "отлично" для 1 степени, одна из них 15 на 260. 

Просмотр сообщенияSiebenseele (28 Мар 2019 - 22:23) писал:

Лично мое мнение по арте. Упростить процес поиска арты (более видимые трассера, после попадания указывать направление откуда стреляла арта,....

и так далее...

Странно,почему нужно извращаться в таких "сложностях". Не проще потребовать от ВГ начать респить арту на базе противника, одновременно увеличив количество до 5 и увеличив ей ХП в несколько раз. И ездить никуда не надо и исполнится мечта о точном знании о местонахождения арты противника.



Gvasrod #2304 Отправлено 29 мар 2019 - 16:45

    Майор

  • Игроки
  • 58680 боев
  • 8 908
  • Регистрация:
    15.01.2011

Просмотр сообщенияShagree (28 Мар 2019 - 18:25) писал:

Spoiler

В казуальной игре которая ушла от историчности в клубень пойми какую сторону - можно. Особенно если оно улучшит игровой процесс.
 

Просмотр сообщенияEtamzilat86 (28 Мар 2019 - 20:37) писал:

Люблю в эту тему заглядывать)) а когда танки с калибром 150мм+ стреляют, от них тоже будет звучок прилетать?) некоторые арты таким орудиям только позавидовать могут) да и у нас некоторые пт это как бы арта) а т49?) кто он там, миномет?) от него тоже должен звук прилетать.

Дык, оно есть уже. У командира качается. Лампа.
 

Просмотр сообщенияSiebenseele (29 Мар 2019 - 01:23) писал:

Лично мое мнение по арте. Упростить процес поиска арты (более видимые трассера, после попадания указывать направление откуда стреляла арта, а не где упал снаряд), чтоб однокнопочные более эффективно могли выпиливать друг друга, а лт и колесникам легче было их искать (что упростит процесс противодействия этому классу). Добавить арте ХП, а то проблем от нее много, а фарма с нее в конце боя мало (да и шансов затащить даже в ближнем бою у артовода прибавится). И мера для обеспечения фарма с вражеской арты - огромные штрафы/пермабан за самоуничтожение оной в конце боя.

А чем вариант в шапке (третий пункт) не устраивает?


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


Siebenseele #2305 Отправлено 29 мар 2019 - 17:57

    Старший сержант

  • Игроки
  • 12168 боев
  • 365
  • Регистрация:
    04.09.2016

Просмотр сообщенияGvasrod (29 мар 2019 - 16:45) писал:

А чем вариант в шапке (третий пункт) не устраивает?

Вполне устраивает, я о том, что что контрбатарейная стрельба, расчет укрытий от вражеской арты и заезд шустрых танков к арте в гости должны стать легче (последнее, правда, достигаться должно не изменением механики арты, а переработкой нынешних коридорных карт), а каким способом это будет сделано - уже другой вопрос.


"Танки балансируются под штатные боеприпасы"... ..."А вот наличие сереброголды вынуждает наоборот - слишком переапывать броню некоторым машинам в последние пару лет" - "логика" очередного честного игрока на ББ

"Статистика никак не связана с проблемой голды, потому что голда негативно влияет на геймплей и ломает баланс. Геймплей и баланс никак не связаны с статистикой." - Gvasrod

"Что же родители твои контрацептивом не воспользовались, когда ты получился?" - 3gpacbTe_npuexaJIu

 Арта, как коррумпированный чиновник: не подчиняется общим правилам, пакостит окружающим, считает, что ему все должны, а когда приходит пора закономерной расплаты за свои действия - совершает самоубийство.

Баланс в понимании ВГ: если у нас есть Об.430, ИС-7 и прочие танки, сочетающие в себе подвижность и размеры ЛТ с бронированием и огневой мощью тяжей, то должны быть всякие Чи-Ри, Тип 61, М54 и им подобные машины, сочетающие размеры и подвижность тяжей с огневой мощью и бронированием ЛТ.


KPOT2338 #2306 Отправлено 29 мар 2019 - 20:57

    Подполковник

  • Игроки
  • 35430 боев
  • 14 084
  • Регистрация:
    10.06.2012
А почему бы арте урон за пределами отрисовки не уменьшить вдвое, а в пределах отрисовки увеличить вдвое?

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7


RenamedUser_29775784 #2307 Отправлено 29 мар 2019 - 21:34

    Рядовой

  • Игроки
  • 10403 боя
  • 24
  • [LT45] LT45
  • Регистрация:
    08.05.2014

Просмотр сообщенияKPOT2338 (29 Мар 2019 - 17:57) писал:

А почему бы арте урон за пределами отрисовки не уменьшить вдвое, а в пределах отрисовки увеличить вдвое?

 

и что это будет? те вместо 500,будешь получать на 1000? ну очень классно,гениальная идея :deer:

KPOT2338 #2308 Отправлено 29 мар 2019 - 21:48

    Подполковник

  • Игроки
  • 35430 боев
  • 14 084
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияmyfate_ (29 Мар 2019 - 21:34) писал:

 

и что это будет? те вместо 500,будешь получать на 1000? ну очень классно,гениальная идея :deer:

 

Так самый "токсичный" (без возможности ответить) урон же снизится

 

Или вообще сделать урон зависящим от расстояния

Т.е. на 500 м - 500 хп

на 1000 м - 250 хп

На 1250 м - 200 хп

На 100 м - 2500 хп

На 50 м - 5000 хп

и т.д.

 


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7


Der_grune_Schwanz #2309 Отправлено 30 мар 2019 - 00:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 49276 боев
  • 306
  • [N-PNI] N-PNI
  • Регистрация:
    06.08.2012

Просмотр сообщенияKPOT2338 (29 Мар 2019 - 18:48) писал:

 

Так самый "токсичный" (без возможности ответить) урон же снизится

 

Или вообще сделать урон зависящим от расстояния

Т.е. на 500 м - 500 хп

на 1000 м - 250 хп

На 1250 м - 200 хп

На 100 м - 2500 хп

На 50 м - 5000 хп

и т.д.

 

 

они здесь все нытики , пусть сходят на сервер класики посмотрят какой была арта ,  а то они нас     ой наплакали нерф арты , и еще хотят  ))))) и заодно пусть посмотрят как арта воевала в городах на тех же химках в пт режиме , испугаются и пребегут обратно

Grom_s_nebes59 #2310 Отправлено 05 апр 2019 - 21:59

    Сержант

  • Игроки
  • 80062 боя
  • 101
  • Регистрация:
    20.11.2011
самая главная инфа это сетап команд, если с 2х сторон арта то самое правильное играть на свою арту и не лезть под вражескую... а вы ноете все время вас арта бьет и она такая плохая, а сами когда надо даже подсветить врага боитесь и написать арта помогай мне играю на тебя... не понимаю о чем вы тут вообще говорите, вроде взрослые люди

Grom_s_nebes59 #2311 Отправлено 05 апр 2019 - 22:00

    Сержант

  • Игроки
  • 80062 боя
  • 101
  • Регистрация:
    20.11.2011
сейчас в игре главная проблема это японские тяжи с фугасницей и бабахи, а вы на арту гоните....

GrammarPanzer #2312 Отправлено 06 апр 2019 - 04:50

    Старшина

  • Игроки
  • 42247 боев
  • 447
  • [KT101] KT101
  • Регистрация:
    14.05.2011

Арта не имба, арту понерфили. На городских картах стало невозможно играть. :trollface:


shot_113.jpg


Я пью до дна, За тех, кто в топе,
За тех, кого «любит» арта, За тех, кому повезёт,

И если цель одна, И в рандоме, и в роте,
То тот, кто не струсил и фланг свой не бросил,
Медальку свою возьмёт!


Gvasrod #2313 Отправлено 07 апр 2019 - 22:44

    Майор

  • Игроки
  • 58680 боев
  • 8 908
  • Регистрация:
    15.01.2011

Просмотр сообщенияDer_grune_Schwanz (30 Мар 2019 - 00:18) писал:

они здесь все нытики , пусть сходят на сервер класики посмотрят какой была арта ,  а то они нас     ой наплакали нерф арты , и еще хотят  ))))) и заодно пусть посмотрят как арта воевала в городах на тех же химках в пт режиме , испугаются и пребегут обратно

Я кстати поиграл на классике. Понравилось. Пока были всякие СУ-26 и не появились всякие М41 и СУ-8, от которых плевался катая КВ-3.
Ну и заодно убедился - нужно вернуть именно ту арту. Без станов, пускай будут бб/кс, но арта должна стоять на адекватном уровне. Тот же М41 с "классическими" ттх это вполне себе нормальная арта седьмого уровня. 


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


Zdamar #2314 Отправлено 13 апр 2019 - 12:33

    Сержант

  • Игроки
  • 27167 боев
  • 165
  • Регистрация:
    04.09.2011

Просмотр сообщенияGvasrod (07 Апр 2019 - 23:44) писал:

Я кстати поиграл на классике. Понравилось. Пока были всякие СУ-26 и не появились всякие М41 и СУ-8, от которых плевался катая КВ-3.
Ну и заодно убедился - нужно вернуть именно ту арту. Без станов, пускай будут бб/кс, но арта должна стоять на адекватном уровне. Тот же М41 с "классическими" ттх это вполне себе нормальная арта седьмого уровня. 

Хотелось бы, но... вряд ли так будет. А как приятно вспомнить, что я тогда мог в ближнем бою на ГВ Пантере двух СТ забрать... И без всякой помощи со стороны :) Ту арту еще надо было постараться зарезать.



Zdamar #2315 Отправлено 13 апр 2019 - 12:35

    Сержант

  • Игроки
  • 27167 боев
  • 165
  • Регистрация:
    04.09.2011

Просмотр сообщенияGrammarPanzer (06 апр 2019 - 05:50) писал:

Арта не имба, арту понерфили. На городских картах стало невозможно играть. :trollface:


shot_113.jpg

Только на городских? А Промзона? А Граница Империи? Одна частично с застройкой, другая вообще без застроек но... Прострелов то для арты практически и нет. Да и позиции разнообразием не блещут.



Gvasrod #2316 Отправлено 13 апр 2019 - 14:59

    Майор

  • Игроки
  • 58680 боев
  • 8 908
  • Регистрация:
    15.01.2011

Просмотр сообщенияZdamar (13 апр 2019 - 12:33) писал:

Хотелось бы, но... вряд ли так будет. А как приятно вспомнить, что я тогда мог в ближнем бою на ГВ Пантере двух СТ забрать... И без всякой помощи со стороны :) Ту арту еще надо было постараться зарезать.

А вроде про осадный режим арте было же. Т.е. дать арте осадный, в котором убирается спутник, фугасы, нерфится  подвижность, но апается точность, кд, и появляется возможность выстрелить бронебойным. Адекватным бронебойным, если что, а не на две тысячи урона.
 

Просмотр сообщенияZdamar (13 апр 2019 - 12:35) писал:

Только на городских? А Промзона? А Граница Империи? Одна частично с застройкой, другая вообще без застроек но... Прострелов то для арты практически и нет. Да и позиции разнообразием не блещут.

shot_035.jpg


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


KPOT2338 #2317 Отправлено 13 апр 2019 - 15:44

    Подполковник

  • Игроки
  • 35430 боев
  • 14 084
  • Регистрация:
    10.06.2012

Дорисовка Гвасолампы

Сделать боновый расходник усиливающий лампу до артолампы


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7


electrik_engineer #2318 Отправлено 13 апр 2019 - 20:05

    Младший сержант

  • Игроки
  • 64186 боев
  • 52
  • [68_RB] 68_RB
  • Регистрация:
    10.12.2010

Просмотр сообщенияB_E_L_K (23 Июл 2018 - 15:39) писал:

До сих пор ноете. Если засветишься, то знаешь, что может прилететь (не только от квадратных), прячься. 

Оглушение имеет место быть, т.к. контузии были. Арта в жизни тоже была. 

Вам, борцы за реалистичность, убрать бы аптечки волшебные и сделать ремонт гусеницы не 7 секунд, а минимум минуту. Это для начала. Может пересмотрели бы собственное желание поныть

 

оглушение, какое оглушение в запечатанной коробке в шлемофоне от упавшего рядом снаряда, максимум слетит трак и то упасть должно рядом с ним, урон от осколков только танкам из картона, вот тебе и реалистичность.
 

Просмотр сообщенияDer_grune_Schwanz (30 мар 2019 - 00:18) писал:

 

они здесь все нытики , пусть сходят на сервер класики посмотрят какой была арта ,  а то они нас     ой наплакали нерф арты , и еще хотят  ))))) и заодно пусть посмотрят как арта воевала в городах на тех же химках в пт режиме , испугаются и пребегут обратно

 

да уж лучше играть с той артой и по 5 штук чем сейчас против 3, та арта стреляла раз минуту и сведение с попаданием было бесовским, а сейчас за 3 этажные дома закладывает со спутника лупит)) походу и стоиш в стане как чума если три по очереди отработали в 15 метрах от тебя и аля ангар 
 

арта зло вот и все че тут жевать, даешь 1 арту на бой))))

 


 

Zdamar #2319 Отправлено 13 апр 2019 - 22:46

    Сержант

  • Игроки
  • 27167 боев
  • 165
  • Регистрация:
    04.09.2011

Просмотр сообщенияelectrik_engineer (13 Апр 2019 - 21:02) писал:

 

да уж лучше играть с той артой и по 5 штук чем сейчас против 3, та арта стреляла раз минуту и сведение с попаданием было бесовским, а сейчас за 3 этажные дома закладывает со спутника лупит)) походу и стоиш в стане как чума если три по очереди отработали в 15 метрах от тебя и аля ангар 

Та арта, если что, стреляла в полтора раза быстрее и сведение у той же ГВП было 0,36 за 4 сек, а накидывало сразу от 960 до 1200 ХП!!! :) Сейчас верни такую арту, 2/3 игроков вообще дальше респа не уедут



Zdamar #2320 Отправлено 13 апр 2019 - 22:47

    Сержант

  • Игроки
  • 27167 боев
  • 165
  • Регистрация:
    04.09.2011

Просмотр сообщенияelectrik_engineer (13 Апр 2019 - 21:05) писал:

арта зло вот и все че тут жевать, даешь 1 арту на бой))))

 

Да любой артовод был бы счастлив, если бы в бою он был один. Ну максимум - 2. Третий лишний! Это факт



ATakA_6eIIIeHcTBa #2321 Отправлено 15 апр 2019 - 22:04

    Младший сержант

  • Игроки
  • 55230 боев
  • 65
  • [X0LOD] X0LOD
  • Регистрация:
    14.06.2012
Максимум 1 арту в команду и бои без неё, это решит все проблемы! А кто хочет на арте играть пусть постоят в очереди, как говорили разрабы надо пострадать!




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных