Перейти к содержимому


Артиллерия. Почему и что делать.

баланс и правка тт и сау контруктив наше всё арта токсичность нерф баланс

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2352

Голосование: Что делать с артой (1041 пользователь проголосовал)

Требуется ли арте в текущем виде в текущих условиях балансировщика переделка?

  1. Да. (759 голосов [72.91%])

    Процент голосов: 72.91%

  2. Нет. (198 голосов [19.02%])

    Процент голосов: 19.02%

  3. Меня всё устраивает/мне плевать на игру. (84 голоса [8.07%])

    Процент голосов: 8.07%

Арта не устраивает потому что...

  1. Не даёт использовать всю карту. (294 голоса [10.65%])

    Процент голосов: 10.65%

  2. Простреливает рельеф и укрытия. (312 голосов [11.30%])

    Процент голосов: 11.30%

  3. Простреливает ключевые точки и направления атаки. (231 голос [8.37%])

    Процент голосов: 8.37%

  4. Мешает в самые важные моменты. (314 голосов [11.38%])

    Процент голосов: 11.38%

  5. Стан - помойка. (502 голоса [18.19%])

    Процент голосов: 18.19%

  6. Пока не получишь чемодан - не поймешь что арта стреляет по тебе. (112 голосов [4.06%])

    Процент голосов: 4.06%

  7. Слабо и редко влияет на бой. (198 голосов [7.17%])

    Процент голосов: 7.17%

  8. Не наносит урон. (215 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  9. Команда не взаимодействует с артой. (210 голосов [7.61%])

    Процент голосов: 7.61%

  10. Своя арта редко приносит пользу. (93 голоса [3.37%])

    Процент голосов: 3.37%

  11. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (170 голосов [6.16%])

    Процент голосов: 6.16%

  12. Своя причина. (109 голосов [3.95%])

    Процент голосов: 3.95%

Что делать-то?

  1. Арту не возможно адекватно отбалансировать, только полный вывод из игры. (160 голосов [15.37%])

    Процент голосов: 15.37%

  2. Арту не возможно адекватно отбалансировать, дать желающим галку/кнопку "играть без арт-сау". (257 голосов [24.69%])

    Процент голосов: 24.69%

  3. Арту можно внятно отбалансировать. Как - напишите в теме. (294 голоса [28.24%])

    Процент голосов: 28.24%

  4. Выгнать арту на гк, в укрепы, и прочие клановые и командные бои. (78 голосов [7.49%])

    Процент голосов: 7.49%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (252 голоса [24.21%])

    Процент голосов: 24.21%

Вариант ребаланса от гваса - зайдёт или нет?

  1. Зайдёт всё. (236 голосов [22.67%])

    Процент голосов: 22.67%

  2. Зайдёт частично - опишите что конкретно (134 голоса [12.87%])

    Процент голосов: 12.87%

  3. Нужно доработать-заменить, опишите что конкретно. (168 голосов [16.14%])

    Процент голосов: 16.14%

  4. Другой вариант, опишите конкретно какой. (228 голосов [21.90%])

    Процент голосов: 21.90%

  5. Не вижу проблем/меня всё устраивает/ничего не трогать/мне плевать на игру. (275 голосов [26.42%])

    Процент голосов: 26.42%

Голосовать Спрятать голосование

Gvasrod #41 Отправлено 19 июл 2018 - 01:33

    Капитан

  • Игроки
  • 54856 боев
  • 7 176
  • Регистрация:
    15.01.2011
Собственно, на майском стриме "У джова на диване". дядя Слава ответил как-то так.
Spoiler
Заодно запоминаем "с этим ничего нельзя сделать", с чем я категорически не согласен.
Я прекрасно помню, что в момент прихода меня в игру арту не хейтили. Было примерно как сейчас с бабахой - да, она ваншотит, но такого кол-ва ненависти не было. Собственно решил задаться вопросом - почему арту начали ненавидеть, и можно ли это исправить.

А) Почему арта была нужна.
Для начала немного истории.
Spoiler
В общем арта в рандоме образца 2011 года выполняла три роли:
1) Уравнивание шансов победить танкам низа списка на топами.
2) Уравнивание шансов победить картону при столкновении с бронесараем.
3) Нюк наиболее опасных для команды целей, т.е. за одну-три "атаки" арта выносила любой танк не зависимо от его уровня и ттх.
Да-да, арта никогда не была поддержкой, а была именно нюкером, т.е. игровым персонажем, отличающимся общей дохлостью и мрущий с пол-пинка, но с мощной атакой с долгим кд которая могла убить любого противника. И это было обоснованно сырой игрой, малым количеством игроков и недоработанным балансировщиком. Т.е. арта это костыль для исправления недоделок.

Б) Почему арта стала не нужной?
Если с ролью арты как костылём для правки сырого балансировщика определились, то дальше нужно смотреть как менялся балансировщик и как глобально меняли арт-сау.
1) Балансировщик +2 и дополнение 3/5/7.  БТ-7 больше не встречает  мауса, плод содомского греха между М3 Lee и товарным вагоном (с) М6 не встречает ИС-4. Любой танк снизу списка мог, как минимум, отыгрывать от второй линии. Арта как уравниватель низа списка с верхом стала не нужна.
2) Ввод сербоголды дал игрокам возможность наносить урон в любой танк, не зависимо от его уровня и бронирования. 
3) Ввод пт-альфачей типа бабахи и япесто, и ввод барабанов. Появились машины, на которых не нужно было выманивать противника, они самим приезжали и разваливали фланг.
4) Крайне убогий "ребаланс" арты в 8.6. Вместо полезного хотя бы в некоторых ситуациях класса игроки получили рандомное казино, которое в важный момент промажет. Которое когда надо не поможет. Причем даже умелые артоводы зачастую не могли превозмочь рандом.

В) Почему арту начали хейтить?
1) Ребаланс 8.6. 
Сделал арту дико рандомной, в следствии чего ситуации типа "союзная арта уже пол-боя не может попасть в противника, а вражеская убивает уже четвёртого союзника" стали регулярными. Ввиду особенностей в плане обучения, человек лучше запоминает именно негатив. Добавьте сюда барабаны и топовые пт, которые наносили урон намного эффективнее и лучше, участвовали в ротации ролей и размене хп - получим закономерную токсичность на арту.
2) Сами артоводы. 
Да-да-да, я понимаю что где-то там есть умелые и отличные артоводы, которые обязательно с двух ног влетят в тему и начнут рассказывать какие конкретно они хорошие, умные, и используются миникартой. Но основная масса артоводов, имея самый отличный инструмент для влияния на бой, понятия не имеют как им пользоваться. В результате арта напоминает шимпанзе с айфоном, и ситуации когда игрок с парой союзников на танке сдерживают толпу в простреле союзной арты, а арте побоку. Она целит статиста который светился пару минут назад. Она пасёт трассера. Она занимается не понятно чем. Итого бой слит. 
Spoiler
3) Клубень пойми что Ребаланс 9.18.
Получилось как в известно басне - а воз и ныне там. По факту, заменили шило на мыло - раньше была арта ваншотящая, сейчас наносящая прилично урона и сплешем. Ну и стан - помойка. 
4) Самое главная, в что почти попал дядя Слава - полная неизвестность.
Как пример - карта рудники. У меня был бой на 705, я встал на подъёме в гору от башни и разваливал противников. Вражеские две арты меня полностью игнорировали и ни разу в меня не выстрелили. Другой бой на тех же рудниках, тот же респ, но я уже на лт влетаю на гору, только засвечиваюсь, моментально прилетает чемодан от одной арты. И она именно меня весь бой пасёт и кидает только в меня.

Вот попаду я на рудники в третий раз, буду так же агрессивно играть от центра. Будет арта в меня кидать? Или не будет? А если их больше одной, то кинет в меня одна или две? Или вообще все три? Или кидать не будут? Или будут, но в союзника рядом? А может они трассера пасти будут? Я уже молчу про те моменты, когда нужно атаковать по открытой местности.
Spoiler

Г) Что делать-то?
Собственно, есть целых три варианта.
1) Полный вывод арты из игры. 
Нет арты, нет проблем с артой. Казалось бы - легко и просто. Но встаёт вопрос компенсации и разочарования игроков, которые тратили время, и вполне вероятно, средства, что бы выкачать ветку, из чего встаёт вопрос компенсации. Да и сам разраб на Gamescom 2018 ответил, что арта будет в игре всегда. 
Возможен вариант с выводом арты из рандомных боёв в разнообразные кланово-командные бои, либо изгнание арты в отдельные режимы типа штурма или встречного боя.

Если взять слова дяди Славы, что ничего с артой для исправления сделать нельзя, это самое адекватное решение
2) Частичный вывод арты из игры.
Самый простой, топорный и эффективный вариант. Берём арту. Приписываем ей свойство "кака". Даём игроку возможность выбрать условие отбора в бой "кака-нет". Делим игроков в бои сначала по условию "кака-нет", затем дальше по стандартной схеме балансировщика.
Банальная галка в настройки "играть без арт-сау". И арта остаётся в игре, и токсичность убивается в один щелчок мыши.

3) Полный ребаланс всех арт-сау в игре. 
Для начала выделим проблемы арты:
1) Против арты не возможно играть ввиду полной неизвестности о действиях арты.

2) Палка с двумя концами. С одной - большой, иногда огромный, урон в лоб ИС-7 по 600-700, по 500-600 сплешем в картонные борта, и больше в картонки. С другой - огромные 300-мм. бандуры стреляющие с эффективностью новогодней хлопушки.
3) Простота геймплея. Любая арта не зависимо от уровня и нации играется одинаково. Встать на точку, уйти на спутник, жать одну кнопку. Знание прострелов как на технике и элементарных вещей типа размена хп и уязвимых зон не нужно вообще. Как результат концентрация аутистов (с) на арте по сравнению с техникой огромна.
4) Отсутствие в текущем рандоме адекватной роли у арты.
 

Д) Развеиваем миф дяди Славы о "не возможно исправить" в четыре шага.
1) Откат всех арт-сау в состояние до патча 8.6. Отдельно про урон. Ограничение на количество.
Тут мы начинаем проводить археологические раскопки и вспоминать, какие были ттх у арты до 8.6. Тут нам поможет вики. Плюс понадобятся изменения урона в патче 9.18.
Полный откат урона до состояния до патча 8.6 не нужен, всё таки у того же GW. Panter 1200 урона при 85 пробитии имхо многовато даже для десятого уровня. 
Текущие цифры урона лично меня вполне устраивают. Но, нужно учитывать, что предполагается поднятие арт-сау с седьмого уровня на десятый. Тут два шага:
1) Оставить ттх орудия - пробитие, урон и скорострельность - как они есть сейчас.
2) По результатам сбора статистика и анализа нытья критики артоводов возможно понадобится небольшой ап урона до уровня текущего урона десятых арт-сау.
Остальные ттх полностью откатить до 8.6;
- апаем точность при стрельбе из угла в угол по диагонали минимум до точности ИС-7, стреляющего на 200-250 метров;
- сведение до 1-3 секунд;
- стабилизация средне-плохая, что бы при аккуратном ведении цели прицел не особо размазывался, но при любом резком движении размазывался;
- текущее время перезарядки вполне адекватно;
- откат радиуса разлёта осколков;

- поработать с скоростью полёта снаряда;
- вернуть стабилизацию при повороте;
- апнуть подвижность вперёд, где надо - назад.


В плане ограничения на количество арты - я не против ограничения на две арт-сау. Тем более не против ограничения до одной арт-сау. Вообще не против ограничения на ноль арт-сау. Тут упираемся в медали Паскучи за две и как-там-она-называется за три убитые вражеские арт-сау. Не вижу проблемы выдавать их за одну и две арт-сау соответственно. Ну и желательно, что бы шайтан-машина, собирающая игроков, не сбрендила и не начала собирать фееричные сетапы. На правах бредомаразма - если будут прям такие очереди, собирать бои 15 на 15 арт-сау.

Возможен вариант с выдачей арт-сау осадного режима. В походном режиме арта может ездить по карте. В режиме арт-обстрела арт-сау теряет возможность перемещаться, но получает спутниковый прицел. Возможные варианты:
- выдача арте снайперского прицела в походном режиме;
- выдача арте бронебойных снарядов для стрельбы в снайперском режиме;
- уменьшение скорости полёта снаряда при стрельбе с спутника.

2 Проводим ребаланс веток.
Вспоминая старую арт-сау, особенно СУ-26, встаёт главный вопрос - как её отбалансировать, что бы она не брала по пятнадцать фрагов и/или калибр каждый бой. Нерфить точность однозначно не вариант, т.к. это опять возврат к рандомному казино. Тут основная проблема - слишком крупные для своего уровня орудия. 
Основная цель - убрать конские для своего уровня калибры орудий.  Как пример - немецкая ветка арт-сау.

- на втором уровне арты нет;
- на третьем уровне Krupp LSK с 75-мм пушкой;

Spoiler

- на четвертом Wespe ;
- на пятом Pz.Sfl.IVb и Bison в альтернативе (с нормальной дальностью полёта снаряда, но без апа скорострельности) ;
- на шестом шушпанцер 2;
- на седьмом Grille с историческим орудием  и желательно с реализованным эффектом отдачи;
- на восьмом G.W.Lr.S с 150-мм гаубицей от текущего Grille;
Spoiler
- на девятом Hummel;
- ну и в топе G.W. Panter.
Аналогичный ребаланс провести во всех ветках арт-сау. Основная цель - убирание из игры всех сарайных, огромных и малоподвижных арт-сау с орудиями крупнее 150-170мм.
Возможно, текущие топовые арт-сау выгнать на гк и выдавать как награду за победы.
Spoiler
В плане урона - каждую арту нужно настраивать отдельно, при этом соблюдая два условия:
- арта не должна кошмарить уроном картонные танки;
- арта не должна кошмарить уроном танки ниже уровня.

3. Возврат контрбатарейной стрельбы.
Кто не знает - это когда арта играет в морской бой против вражеской арты. Тут вспоминается старый-добрый Блицкриг, в котором позиции вражеских арт-сау показывало вот так.
Spoiler
Нечто подобное вполне можно ввести и у нас. Допустим:
- первый выстрел вражеской арт-сау отображается кругом радиусом в один-два квадрата. В любой точке отмеченной зоны может находиться вражеская арт-сау;
Spoiler
- второй выстрел вражеской арт-сау из  той же самой позиции отображается так же, но площадью в один-половину квадрата и его центр находиться точно на позиции вражеской арт-сау;
Spoiler
- третий выстрел вражеской арт-сау показывает саму арту, но без маркера и обрисовки корпуса;
Spoiler
- четвертый выстрел вражеской арт-сау показывает арту с маркером, обводкой корпуса и сигналов союзникам что "вражеская арт-сау в данной позиции". 
Spoiler
Если арт-сау после выстрела переехала больше, чем один квадрат стандартной 1000х1000 карты, эффект сбрасывается, и после выстрела всё начинается заново. Естественно, минимальное расстояние, которое должна проехать арта для сброса эффекта должно скалироваться с размером карты. Т.е. на, допустим, Провинции, это расстояние меньше - половина, или даже треть, квадрата. На больших картах в генеральном сражении уже наоборот - минимальное расстояние составляет два-три квадрата.

4) Разнообразные полезности для арты.
Стан таковым, если что, не является. Самое адекватно, что можно сделать с станом - удалить его и сделать вид что его никогда не было. Благо заменить его есть чему.
Первый вариант называется, условно, раскол брони.
Танк, получивший прямое попадание арт-сау, не пробившее броню и, возможно, нанёсший не менее чем 1/10 прочности, получает на 10/15/20 секунд эффект "Раскол Брони", который отображается примерно вот таким символом

Любой урон, полученный целью, всегда будет проходить от +10% до +25%. Арт-сау получает весь нанесённый урон себе как поддержку.
Второй вариант - сделать из арты противокустосидельца. Выдаём арте активируемую способность, название условное, "перехват радиосигнала". При активации игрок на арте в течении 10/15/20 секунд не может перейти из спутника в вид от третьего лица, видит противника только по миникарте, но при этом может находить по радиосигналу технику противника, которая ещё не светилась. По факту полный аналог поиска ресурсов из эффекта массы 2.
Spoiler
Артовод так же елозит прицелом по кустам, и по длине волны узнаёт, что там кто-то есть. Соответственно арта получает реальную возможность противодействовать стоялову, особенно под конец боя, когда часто остаются опасные противники в кустах с полной прочностью.

Если без стана никак, то:
1) Стан должен вешаться только при прямом попадании или при очень близком разрыве снаряда.
2) Ввести защитный функционал навыками и оборудованием, которые будут снижать эффективность стана. Именно эффективность, а не время, поскольку имеются лбз именно на время стана. Как вариант резистов:
- "врождённый", н-р у сверхтяжелых танков эффективность стана снижена на 20% ;
- "набираемый", допустим, после получения оглушения следующее оглушение будет действовать на 5% хуже;
- навык "выживаемость", вкачав который глушится будет не весь танк, а что-то одно с привязкой по классу. Н-р у лт наводчика-заряжающего сильнее, чем мехвода и командира;
- временные неуязвимости к стану, н-р в течении 10-20 секунд после применения аптечки экипаж не оглушается;
- возможен вариант с отдельной веткой перков на выживаемость, как с пассивными резистами, так и с активируемыми навыками;
- оборудование, расходники для противодействия стану. Н-р "укреплённое боевое отделение", которое в зависимости от типа техники - от лт до штурмовых пт и сверхтяжей - будет снижать эффективность оглушения. 
но тут уже уходим в дебри переделки оборудования и перков.
Тогда, может быть, из стана получиться что-то более удобоваримое.

Второй вариант - вспомогательные снаряды. Взято отсюда.
Spoiler
Именно вспомогательные. Они не входят в основной бк, при их взятии количество стандартных снарядов не уменьшается. Возможно ограничение на их количество и тип. Возможные варианты:
- дымовой снаряд. Аналог дымовой завесы в кораблях;
- разведывательный снаряд. Даёт кратковременный подсвет для танков и более длительный для союзной арты, но без маркеров над танком;
- газовый снаряд. Возможны два варианта. В первом распыляет на определённой области боевое отравляющее вещество, которое, допустим,  раз в 5/10/15 секунд временно контузит рандомного члена экипажа вплоть до всех.
Второй вариант накрывает целый кусок карты, временно делая её не играбельной. Возможно оба варианта.
Урон, полученный противником в газовом облаке, засчитывается арте как поддержка. Противник, умерший в облаке, идёт как фраг арте;

- зажигательный снаряд. Поджигает местность в заданном радиусе, любой противник попавший в эту область получает урон, криты модулей и контузию экипажа. Весь нанесённый урон как поджогом, так и союзниками, идёт арте как поддержка.

Возможны ограничения в количестве (не более одного газового), дальности полёта. Если, допустим, для развед-снаряда и дымового экипажу арт-сау выдали отдельный миномёт, то газовый и зажигательный вполне можно внести в основной бк.

Итого арта на отрытых картах с тоннами кустов становиться полезной и нужной. В городских грамотно кинув дым, арта спасёт союзников, либо кинув раскол поможет разобрать стт или штурмовую пт. Если союзные лт по той или иной причине не могут разведать ту же аллею Прохоровки, арта может дать свет. Союзники всем стадом ломанулись на один фланг, забив на второй? Арта, кинув газовый снаряд, не даст противнику спокойно пройти по пустому флангу. Вражеское стадо на узкой улочке? Кидаем зажигательный.

4) Ввести функционал для противодействия арт-сау при ведении боя на открытой местности.
В чём главная проблема арты? Её полная не известность. Даже зная, где 100% стоит вражеская арта, игрок на танке ничего не может сделать. У меня было два боя на карте "Рудники" - в первом я на подъёме в гору просто встал от башни, ни одна из трёх вражеских арт-сау по мне не выстрелила. В следующих рудниках, на том же респе, но уже на лт влетая на гору я моментально получаю от одной арты. В обоих вариантах я знал, где стояла арта. Только я не знал, в кого и куда оно будет стрелять. Именно эту неизвестность и нужно убирать. Путём ввода  артолампа и порезки скорости полёта чемодана. 

Суть артолампы - предупреждение о приближающемся артиллерийском снаряде с привязкой на местность. Но просто артолампа не даст нужного эффекта, поэтому необходимо увеличение времени подлёта чемодана от красной линии до центра карта до 3-5 секунд. В связке с порезкой скорости полёта это даст необходимое время на противоартиллерийские манёвры и выход из под обстрела. Картинка для большего понимания.
Spoiler
Артолампа НЕ говорит, куда точно прилетит чемодан, а банально сообщает, что он приближается в области разброса арт-сау. Это с одной стороны даст возможность танку уйти из-под обстрела, но и арта сможет нанести урон если цель выбрала не верное решение.
Как пример - арта кидает чемодан позади танка. У танка срабатывает артолампа, он по привычке пятится, и получает прямое попадание. 
Естественно, даже если цель арт-сау не светиться, артолампа так же работает. По крайней мере пока нет деления классов на подклассы.
Единственный класс техники, у которого не должно быть оповещения о обстреле - арт-сау. 

Как замена порезки скорости полёта чемодана вполне можно изменить стрельбу на арт-сау. При нажатии кнопки выстрела, арта начинает сводиться туда, и только после полного сведение происходит выстрел. Отменить выстрел соответственно не возможно. Из капитальных минусов, которые делают эту механику не нужной - арта не сможет вовремя сменить цель и перейти на другой фланг, если там резко понадобиться помощь.


Второй вариант замены порезки скорости предложили крот и зануда. 
В дополнение к твоим светодымошумовым петардам вводятся осколочные, осколочно-фугасные и фугасные снаряды, плюс к ним ослабленные, штатные и усиленные пороховые заряды раздельного заряжания. Заводим это всё на шесть кнопок. Игрок может играться с бронепробитием осколочными и осколочно-фугасными снарядами, дальностью и траекторией стрельбы с соответствующим изменением скорости полёта снаряда для разных комбинаций.

Как итог - игрокам дана возможность защитить себя от арт. ударов при ведении боя на открытой местности, плюс процесс стрельбы на арте станет сложнее. Да, не реалистично, не исторично, и прочее. Но у нас игра, и в главе угла должна стоять играбельность.

Все изменения вкратце для тех, кому лениво читать простыню;
- мощный ап сведения;
- мощный ап точности;
- мощный ап подвижности;
- подкрутка стабилизации;
- возможный небольшой ап урона;
- убирание арт-сау с неадекватными калибрами, которые сложно балансить;
- поднятие арт-сау на 3-4 уровня выше;
- нерф скорости полёта снаряда;
- ввод артолампы для противодействия арте для танков;
- переделка контрбатарейной стрельбы;
- выдача арте разнообразных по функционалу снарядов;
- либо полное удаление, либо доработка оглушения;
- варианты на замену оглушения.


Итого в результате данных изменений:
- адекватные калибры орудий намного легче настраивать, чем здоровенные дизбалансные бандуры;

- вражеской арт-сау можно будет противодействовать, если ситуация в бою требует ведения боя на открытой местности;
- игра на арте стане сложнее и для эффективного влияния на бой потребуется применение головы и хотя бы относительно прямых рук;
- полностью убивается геймплей в стиле пня - арта банально не сможет стоять на одном месте.
- арта в случае необходимости сможет помочь команде чем-то ещё, кроме стояния пнём на одно месте.

Для желающих - другие варианты ребаланса арты:
- вот тут от игрока ABSolut_PMR;

- вот тут тема от Shagree про всё и сразу, по арте там так же много чего.


Upd. 11.9.18 Дополнил-расписал снаряды, стан, докинул пару картинок. Перетасовал пункты.
Upd. 25.10.18. Изменил первый пункт с откатом до 8.6. Коррекция цифр, добавил источник (меня кто-то пилил, что их нет) добавил ссылки на другие темы, добавил не большой список изменений.

Сообщение отредактировал Gvasrod: 02 янв 2019 - 10:56


zorrop0 #42 Отправлено 25 июл 2018 - 17:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31883 боя
  • 2 217
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияVikj913 (25 Июл 2018 - 14:19) писал:

Понимаешь тут какая штука, грамотный, обученный артовод как правильно отмечено очень неудобный противник. А потому вою если в игре таких станет много будет ещё больше. Тут как бы может помогло разделение игроков на лиги.. но блин это быстро надоест (ихмо).

ЗЫ. Лично меня бы устроило убрать у арты стан и добавить бб (с уроном и пробитием примерно как у пт 8—9 уровня). И арта бы не страдала и бесящий стан не мешал.

 

Или введение профильного обучения по всем классам. Потому что грамотный лтвод, птвод, ттвод не менее неудобный противник. И для прошедших обучение и подтвердивших класс владения устраивать турниры, марафоны, ивенты с суперпризами, доступными только им, отдельным режимом, не в рандоме, типа танков за ГК.

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!

Хочешь интересные и разнообразные фан-режимы? Помоги разрабам своими идеями, тыкай, не бойся.


Shagree #43 Отправлено 25 июл 2018 - 17:30

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияVikj913 (25 Июл 2018 - 17:19) писал:

ЗЫ. Лично меня бы устроило убрать у арты стан и добавить бб (с уроном и пробитием примерно как у пт 8—9 уровня). И арта бы не страдала и бесящий стан не мешал.

имхо бб надо оставить только для прямой наводки: IRL с закрытых позиций ими не стреляют ввиду невозможности корректировки стрельбы; и не находите, что странно на технике 10го уровня (если правильно Вас понял), иметь урон и пробитие как у техники 8-9го уровней, при том что у артиллерии калибры, как правило, выше?



Vikj913 #44 Отправлено 25 июл 2018 - 17:45

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 Июл 2018 - 17:30) писал:

 

Или введение профильного обучения по всем классам. Потому что грамотный лтвод, птвод, ттвод не менее неудобный противник. И для прошедших обучение и подтвердивших класс владения устраивать турниры, марафоны, ивенты с суперпризами, доступными только им, отдельным режимом, не в рандоме, типа танков за ГК.

Этим надо было заниматься лет 5 назад. Теперь только перетряхивать ттх техники, подгонять их под кривизну рук основной ца.



Vikj913 #45 Отправлено 25 июл 2018 - 17:51

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияShagree (25 Июл 2018 - 17:30) писал:

имхо бб надо оставить только для прямой наводки: IRL с закрытых позиций ими не стреляют ввиду невозможности корректировки стрельбы; и не находите, что странно на технике 10го уровня (если правильно Вас понял), иметь урон и пробитие как у техники 8-9го уровней, при том что у артиллерии калибры, как правило, выше?

 

В игре много условностей.. так что и стрельба с "закрытых" позиций на карте 800 на 800 метров вполне себе допустима. Как и пробитие и урон у карабельного калибра подобный пукалки мс1.

A_P_Maddoc #46 Отправлено 25 июл 2018 - 18:05

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 52309 боев
  • 3 738
  • [FOXES] FOXES
  • Регистрация:
    30.07.2011

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 Июл 2018 - 16:30) писал:

Или введение профильного обучения по всем классам. Потому что грамотный лтвод, птвод, ттвод не менее неудобный противник. И для прошедших обучение и подтвердивших класс владения устраивать турниры, марафоны, ивенты с суперпризами, доступными только им, отдельным режимом, не в рандоме, типа танков за ГК.

Более бессмысленное предложение можно можно найти только в темах про арту.

Упс... Так и есть...


++++++[>+++++>+++++++>++++++++++++>+++++++++++++++++>+++++++++++++++++++<<<<<-]>++>>+++++.----------.<+++.++++.<.>----.<.>>>>++.<++.---.<<<.>>>---.+++.>-.+.<<<<+.

Просмотр сообщенияCaM6O_IIaHgA (11 Сен 2018 - 23:51) писал:

Ответь для начала на вопрос, ты видишь разницу между понятиями "механика нанесения урона" и "механика снятия хп"?


zorrop0 #47 Отправлено 25 июл 2018 - 18:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31883 боя
  • 2 217
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияVikj913 (25 Июл 2018 - 14:45) писал:

Этим надо было заниматься лет 5 назад. Теперь только перетряхивать ттх техники, подгонять их под кривизну рук основной ца.

 

С одной стороны, да, ты прав, а с другой - лучше поздно, чем никогда. Может быть это вдохнет новую жизнь в затухающий проект, возродит танковый киберспорт.

Просмотр сообщенияShagree (25 Июл 2018 - 14:30) писал:

имхо бб надо оставить только для прямой наводки: IRL с закрытых позиций ими не стреляют ввиду невозможности корректировки стрельбы; и не находите, что странно на технике 10го уровня (если правильно Вас понял), иметь урон и пробитие как у техники 8-9го уровней, при том что у артиллерии калибры, как правило, выше?

 

ББ только для прямой наводки не надо. Если заряжен фугас, а лт подкрался незаметно, то времени для перезарядки нет. А если ждешь и зарядил бб, а его сняли на подходе, то куда эту ббшку девать, союзнику в зад или опять 20-40 сек терять на перезарядку. Это может оказаться критичным.

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!

Хочешь интересные и разнообразные фан-режимы? Помоги разрабам своими идеями, тыкай, не бойся.


zorrop0 #48 Отправлено 25 июл 2018 - 18:13

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31883 боя
  • 2 217
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияA_P_Maddoc (25 июл 2018 - 15:05) писал:

Более бессмысленное предложение можно можно найти только в темах про арту.

Упс... Так и есть...

 

Обоснуй.

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!

Хочешь интересные и разнообразные фан-режимы? Помоги разрабам своими идеями, тыкай, не бойся.


Shagree #49 Отправлено 25 июл 2018 - 18:24

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияVikj913 (25 Июл 2018 - 17:51) писал:

В игре много условностей.. так что и стрельба с "закрытых" позиций на карте 800 на 800 метров вполне себе допустима. Как и пробитие и урон у карабельного калибра подобный пукалки мс1.

а я, кстати, и не одобряю стрельбу с закрытых позиций на картах представленного размера

и считаю, что если в игре есть возможность избежать игровых условностей - их надо избегать



Shagree #50 Отправлено 25 июл 2018 - 18:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 Июл 2018 - 18:11) писал:

ББ только для прямой наводки не надо. Если заряжен фугас, а лт подкрался незаметно, то времени для перезарядки нет. А если ждешь и зарядил бб, а его сняли на подходе, то куда эту ббшку девать, союзнику в зад или опять 20-40 сек терять на перезарядку. Это может оказаться критичным.

как оценит игрок необходимость применения того или иного типа боеприпаса - второй вопрос - главное, что такая возможность будет присутствовать;

и кстати, я согласен с ТС насчет идеи уменьшения калибров самоходной артиллерии (логично, что с уменьшением калибра должна повыситься скорострельность)... а там, глядишь, можно прийти к идее постепенного увеличения точности каждого последующего выстрела при стрельбе с закрытой позиции))



Gvasrod #51 Отправлено 25 июл 2018 - 18:43

    Капитан

  • Игроки
  • 54856 боев
  • 7 176
  • Регистрация:
    15.01.2011

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 июл 2018 - 16:37) писал:

Spoiler

Предлагаю запинать аварию сюда, он тут появляется, и даже отписывается.
Проблема ца на арте в том, что они не хотят обучаться. Вообще. Совсем. Сделай хоть какое обучение, они всё равно ничего не будут делать. Именно поэтому я за порезку скорости полёта снаряда в пару раз минимум. Это усложнит стрельбу на арте, и артовод должен будет учиться идеально брать упреждение, что бы стрелять на дистанцию, либо запоминать карту и позиции, в которые он может встать для уменьшения времени прилёта чемодана. Арта в таком виде поставит артовода перед выбором - либо ты учишься играть на арте, либо играешь на другой технике.


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


__AsiriuS__ #52 Отправлено 25 июл 2018 - 18:44

    Сержант

  • Игроки
  • 15484 боя
  • 164
  • [EGIK2] EGIK2
  • Регистрация:
    16.01.2014
Все проще надо было делать. Арту не любят за безнаказанность. Ни за эту фигню, которая оглушает, ни урон ею наносимый, а именно безответный урон. Тут соглашусь, что арту можно откатить к былому состоянию. Но вариант еще такой имею: большой калибр стреляет с расстояния не более 1000 метров, так? Значит дрын, допустим швыряющий 300 мм чемодан в небо, должно быть как минимум слышно! В этом и вижу вариант, тупо отметка квадрата выстрела на миникарте. По типу, я услышал, что там бахнуло! Умный - будет маневрировать, аут - отлетит в ангар ответным огнем. Ну или как то так.

Безвыходных ситуаций не бывает: даже если вы сьели - у вас есть два выхода! 

 


 

Vikj913 #53 Отправлено 25 июл 2018 - 19:12

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщения__AsiriuS__ (25 Июл 2018 - 18:44) писал:

Все проще надо было делать. Арту не любят за безнаказанность. Ни за эту фигню, которая оглушает, ни урон ею наносимый, а именно безответный урон. Тут соглашусь, что арту можно откатить к былому состоянию. Но вариант еще такой имею: большой калибр стреляет с расстояния не более 1000 метров, так? Значит дрын, допустим швыряющий 300 мм чемодан в небо, должно быть как минимум слышно! В этом и вижу вариант, тупо отметка квадрата выстрела на миникарте. По типу, я услышал, что там бахнуло! Умный - будет маневрировать, аут - отлетит в ангар ответным огнем. Ну или как то так.

Вот реально не понимаю чем вам эта "безнаказанность" жить мешает? Прям какая-то детская непосредственность, мне сделали ваву и я сразу хочу сдачи дать. Надо же быть гибче.. как говорили римляне "месть это блюдо которое подают холодным". Вот и тут, разбери противников, взломай фланг, пройди до обидчика и глумись над ним безнаказанно (ттх арты после 9.18 это позволяют). Это ведь куда интересней чем сразу кулаками то махать.. по квадратам.

ЗЫ. Модик когда место выстрела подсвечивалось не особо и осложнил жизнь артоводам то. С чего это вдруг квадрат подсвеченный им жизнь испортит?



Shagree #54 Отправлено 25 июл 2018 - 19:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщения__AsiriuS__ (25 Июл 2018 - 18:44) писал:

Все проще надо было делать. Арту не любят за безнаказанность. Ни за эту фигню, которая оглушает, ни урон ею наносимый, а именно безответный урон. Тут соглашусь, что арту можно откатить к былому состоянию. Но вариант еще такой имею: большой калибр стреляет с расстояния не более 1000 метров, так? Значит дрын, допустим швыряющий 300 мм чемодан в небо, должно быть как минимум слышно! В этом и вижу вариант, тупо отметка квадрата выстрела на миникарте. По типу, я услышал, что там бахнуло! Умный - будет маневрировать, аут - отлетит в ангар ответным огнем. Ну или как то так.

с учетом скорости звука, не сильно уступающей (а в ряде случаев, кстати, и уступающей) скорости снаряда, толку от того будет немного: услышал - тут же словил, и моргнуть не успел - вот радость то; кстати, по рассказам очевидцев, снаряды крупного калибра было ещё и видно) предлагаю визуализировать))) 



Vikj913 #55 Отправлено 25 июл 2018 - 19:16

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 Июл 2018 - 18:11) писал:

 

С одной стороны, да, ты прав, а с другой - лучше поздно, чем никогда. Может быть это вдохнет новую жизнь в затухающий проект, возродит танковый киберспорт.

 

ББ только для прямой наводки не надо. Если заряжен фугас, а лт подкрался незаметно, то времени для перезарядки нет. А если ждешь и зарядил бб, а его сняли на подходе, то куда эту ббшку девать, союзнику в зад или опять 20-40 сек терять на перезарядку. Это может оказаться критичным.

 

Сделать перк "интуиция" для арты работающим на 100%. 

Хотя чтоб примерить оба мнения как вариант скорость бб и траектория должна быть близкой к птшной. Тогда и через горы не кинуть и вполне себе грозное оружие на открытой карте или в ближнем бою.



Vikj913 #56 Отправлено 25 июл 2018 - 19:23

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияGvasrod (25 Июл 2018 - 18:43) писал:

Предлагаю запинать аварию сюда, он тут появляется, и даже отписывается.
Проблема ца на арте в том, что они не хотят обучаться. Вообще. Совсем. Сделай хоть какое обучение, они всё равно ничего не будут делать. Именно поэтому я за порезку скорости полёта снаряда в пару раз минимум. Это усложнит стрельбу на арте, и артовод должен будет учиться идеально брать упреждение, что бы стрелять на дистанцию, либо запоминать карту и позиции, в которые он может встать для уменьшения времени прилёта чемодана. Арта в таком виде поставит артовода перед выбором - либо ты учишься играть на арте, либо играешь на другой технике.

 

Железная логика.. ца на арте (как  на всех типах техники) не хочет учится. Поэтому мы усложним игру на ней. Не ну как бы для артофоба вполне нормально, этакий завуалированный подход сделать так чтоб арты в игре не было.

Shagree #57 Отправлено 25 июл 2018 - 19:27

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияVikj913 (25 Июл 2018 - 19:16) писал:

Хотя чтоб примерить оба мнения как вариант скорость бб и траектория должна быть близкой к птшной. Тогда и через горы не кинуть и вполне себе грозное оружие на открытой карте или в ближнем бою.

а я уже предлагал объединить эти классы, кстати



Vikj913 #58 Отправлено 25 июл 2018 - 19:38

    Капитан

  • Игроки
  • 40747 боев
  • 6 362
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияShagree (25 Июл 2018 - 19:27) писал:

а я уже предлагал объединить эти классы, кстати

Я тоже что то подобное предлагал. 



zorrop0 #59 Отправлено 25 июл 2018 - 20:30

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31883 боя
  • 2 217
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияGvasrod (25 Июл 2018 - 15:43) писал:

Предлагаю запинать аварию сюда, он тут появляется, и даже отписывается.
Проблема ца на арте в том, что они не хотят обучаться. Вообще. Совсем. Сделай хоть какое обучение, они всё равно ничего не будут делать. Именно поэтому я за порезку скорости полёта снаряда в пару раз минимум. Это усложнит стрельбу на арте, и артовод должен будет учиться идеально брать упреждение, что бы стрелять на дистанцию, либо запоминать карту и позиции, в которые он может встать для уменьшения времени прилёта чемодана. Арта в таком виде поставит артовода перед выбором - либо ты учишься играть на арте, либо играешь на другой технике.

 

Согласен, запинывай. 

Не верю. Чтобы все, поголовно, не хотели учиться, не верю. То, что учится пойдут не только лишь все, это к бабке не ходи, но какая-то часть пойдет, а если будут анонсированы плюшки, то побольше пойдет. А любое усложнение вызовет отток игроков, игра сейчас не в том состоянии, чтобы позволить себе такое.

Просмотр сообщенияShagree (25 Июл 2018 - 15:29) писал:

как оценит игрок необходимость применения того или иного типа боеприпаса - второй вопрос - главное, что такая возможность будет присутствовать;

и кстати, я согласен с ТС насчет идеи уменьшения калибров самоходной артиллерии (логично, что с уменьшением калибра должна повыситься скорострельность)... а там, глядишь, можно прийти к идее постепенного увеличения точности каждого последующего выстрела при стрельбе с закрытой позиции))

 

Эти снаряды будут бесполезны, брать с собой 1-2 шт, так на авось.

Просмотр сообщения__AsiriuS__ (25 июл 2018 - 15:44) писал:

Все проще надо было делать. Арту не любят за безнаказанность. Ни за эту фигню, которая оглушает, ни урон ею наносимый, а именно безответный урон. Тут соглашусь, что арту можно откатить к былому состоянию. Но вариант еще такой имею: большой калибр стреляет с расстояния не более 1000 метров, так? Значит дрын, допустим швыряющий 300 мм чемодан в небо, должно быть как минимум слышно! В этом и вижу вариант, тупо отметка квадрата выстрела на миникарте. По типу, я услышал, что там бахнуло! Умный - будет маневрировать, аут - отлетит в ангар ответным огнем. Ну или как то так.

 

Ничего не надо  подсвечивать, а вот звук летящего снаряда - это мне нравится. После выстрела арты на твой фланг, чтобы было звуковое сопровождение за 1-2 сек. до падения снаряда, необязательно в тебя, иногда поможет.

Просмотр сообщенияShagree (25 Июл 2018 - 16:13) писал:

с учетом скорости звука, не сильно уступающей (а в ряде случаев, кстати, и уступающей) скорости снаряда, толку от того будет немного: услышал - тут же словил, и моргнуть не успел - вот радость то; кстати, по рассказам очевидцев, снаряды крупного калибра было ещё и видно) предлагаю визуализировать))) 

 

За визуализацию трассеров ВГ отправляет отдыхать сначала на неделю, а потом и навсегда.

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!

Хочешь интересные и разнообразные фан-режимы? Помоги разрабам своими идеями, тыкай, не бойся.


Shagree #60 Отправлено 25 июл 2018 - 20:46

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33587 боев
  • 4 724
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Просмотр сообщенияzorrop0 (25 Июл 2018 - 20:30) писал:

За визуализацию трассеров ВГ отправляет отдыхать сначала на неделю, а потом и навсегда.

вот ни слова не было про трассеры)



zorrop0 #61 Отправлено 25 июл 2018 - 21:17

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31883 боя
  • 2 217
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияShagree (25 июл 2018 - 17:46) писал:

вот ни слова не было про трассеры)

 

Визуализация полета снаряда = визуализация трассера, не?

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!

Хочешь интересные и разнообразные фан-режимы? Помоги разрабам своими идеями, тыкай, не бойся.





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных