Перейти к содержимому


Об орудии танка ИС-6.


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 39

Pokemon911 #21 Отправлено 01 Авг 2018 - 19:30

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012
Судя по книге М. Свирина на танке ИС-6 должно было устанавливаться орудие большой мощности.

Сообщение отредактировал Pokemon911: 01 Авг 2018 - 19:46


Pokemon911 #22 Отправлено 04 Авг 2018 - 23:13

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (04 Авг 2018 - 19:13) писал:

 

В книге Коломийца фото Объект 244 и судя по всему на нем испытывали БЛ-13, в книге Свирина фото деревянного макета ИС-6 в натуральную величину, и пушка в нем тоже деревянная

 

У Свирина в книге то же есть то самое фото на котором объект 244 и там написано цитата( Испытания 122мм орудия Д30 и ходовой части «Объект 252» на танке ИС2. 1944 г.)То есть Свирин как и Коломиец утверждают что это Д-30 но почему у этого орудия дульный тормоз по своей форме более напоминает таковой у обм-50 P.S Спасибо вам за документ с табличными данными орудий.

sokol_eko #23 Отправлено 04 Авг 2018 - 23:52

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияPokemon911 (04 Авг 2018 - 20:13) писал:

 

У Свирина в книге то же есть то самое фото на котором объект 244 и там написано цитата( Испытания 122мм орудия Д30 и ходовой части «Объект 252» на танке ИС2. 1944 г.)То есть Свирин как и Коломиец утверждают что это Д-30 но почему у этого орудия дульный тормоз по своей форме более напоминает таковой у обм-50 P.S Спасибо вам за документ с табличными данными орудий.

Они не только с пушкой ошиблись, но и с ходовой, там испытывали не ходовую ИС-6, а катки, при этом первые два от Т-34, затем три штуки от ИС-6 и последний родной от ИС. На фото это видно



Pokemon911 #24 Отправлено 05 Авг 2018 - 00:30

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (04 Авг 2018 - 20:52) писал:

Они не только с пушкой ошиблись, но и с ходовой, там испытывали не ходовую ИС-6, а катки, при этом первые два от Т-34, затем три штуки от ИС-6 и последний родной от ИС. На фото это видно

Ну да катки там как вы и сказали,но это не суть важно,меня интересовал вопрос существовало ли 122мм орудие большой мощности которое хотели изначально ставить на ИС-6 но так и не установили в силу различных трудностей,получается что орудие всё таки могло существовать в металле и даже ставилось в башню ИС-122, а вы можете согласиться с данным тезисом?


Сообщение отредактировал Pokemon911: 05 Авг 2018 - 00:32


sokol_eko #25 Отправлено 05 Авг 2018 - 00:55

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияPokemon911 (04 авг 2018 - 21:30) писал:

Ну да катки там как вы и сказали,но это не суть важно,меня интересовал вопрос существовало ли 122мм орудие большой мощности которое хотели изначально ставить на ИС-6 но так и не установили в силу различных трудностей,получается что орудие всё таки могло существовать в металле и даже ставилось в башню ИС-122, а вы можете согласиться с данным тезисом?

Да оно существовало, в чертежах уже в 1944, в металле в 1945, а может и в конце 1944



Pokemon911 #26 Отправлено 05 Авг 2018 - 01:08

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (04 Авг 2018 - 21:55) писал:

Да оно существовало, в чертежах уже в 1944, в металле в 1945, а может и в конце 1944

 

Свирин в своей книге пишет что ИС-122 выезжал на стрельбы с 1 по 17 ноября на Свердловский полигон с различными типами катков,целью испытаний было выявить наилучший тип опорного катка и отработать выстрел для Д-30 (при этом он называет фразу орудие большой мощности).Если гипотетически предположить что он ошибся и на ИС-122 испытывали всё же более мощное орудие,то выходит оно было изготовлено в металле до того момента когда было принято окончательное решение об установке в танк  Д-30.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Pokemon911: 05 Авг 2018 - 01:13


sokol_eko #27 Отправлено 05 Авг 2018 - 10:26

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияPokemon911 (04 Авг 2018 - 22:08) писал:

 

Свирин в своей книге пишет что ИС-122 выезжал на стрельбы с 1 по 17 ноября на Свердловский полигон с различными типами катков,целью испытаний было выявить наилучший тип опорного катка и отработать выстрел для Д-30 (при этом он называет фразу орудие большой мощности).Если гипотетически предположить что он ошибся и на ИС-122 испытывали всё же более мощное орудие,то выходит оно было изготовлено в металле до того момента когда было принято окончательное решение об установке в танк  Д-30.

Скорей всего так и было, но доводка орудия большей мощности затянулась на годы, и в серию оно пошло только только в 1957, а до этого серийные тяжелые танки (ИС-3, ИС-4, ИС8/Т-10) выпускались с пушкой Д-25Т



Pokemon911 #28 Отправлено 05 Авг 2018 - 11:25

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (05 Авг 2018 - 07:26) писал:

Скорей всего так и было, но доводка орудия большей мощности затянулась на годы, и в серию оно пошло только только в 1957, а до этого серийные тяжелые танки (ИС-3, ИС-4, ИС8/Т-10) выпускались с пушкой Д-25Т

 

Если отвлечься от вопроса историчности и посмотреть на игровые параметры техники то можно заметить что wot есть тенденция устанавливать на танки реально не стоящие в них орудия,как оправдание звучит факт того что ну такое орудие было в проекте как пример 10.5 см орудие для второго тигра,ну или японские 15см орудия,а в истории с ИС-6 всё на оборот изначально планируемая к установке в танк пушка которая даже проходила испытания и была изготовлена в металле на танке не стоит.

sokol_eko #29 Отправлено 05 Авг 2018 - 11:35

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияPokemon911 (05 Авг 2018 - 08:25) писал:

 

Если отвлечься от вопроса историчности и посмотреть на игровые параметры техники то можно заметить что wot есть тенденция устанавливать на танки реально не стоящие в них орудия,как оправдание звучит факт того что ну такое орудие было в проекте как пример 10.5 см орудие для второго тигра,ну или японские 15см орудия,а в истории с ИС-6 всё на оборот изначально планируемая к установке в танк пушка которая даже проходила испытания и была изготовлена в металле на танке не стоит.

Во главе угла стоит понятие "Баланс", и только он определяет какую пушку и сколько брони ставить на танк



Pokemon911 #30 Отправлено 05 Авг 2018 - 11:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (05 Авг 2018 - 08:35) писал:

Во главе угла стоит понятие "Баланс", и только он определяет какую пушку и сколько брони ставить на танк

 

Ни какого баланса уже давно нет после патча 0.18 у льготов фактически отобрали их фишку которая заключалась в частом попадании в топ,именно против 7х и 6х уровней и была эффективна его броня и дестроер со 175мм пробития тогда был достаточным,но теперь мы по кд воюем с 9ми и переапанными восьмёрками где 175мм пробития это не аргумент. ИС-6 на данный момент самый слабый танк из льготов наравне с КВ-5 у этих танков нет ни чего для нормальной игры они бесполезны,нам обещают апнуть пробитие до 182мм но это ни коим образом не поможет этим танкам пробивать противников,о каком балансе идёт речь?

BeregVolgi #31 Отправлено 06 Авг 2018 - 14:42

    Старшина

  • Игроки
  • 42766 боев
  • 683
  • Регистрация:
    03.10.2011
Корпусная пушка 122мм(а19) в танков варианте д-25т, не может обладать большей мощностью. Меньше может. Танковая пушка, не лафетное орудие на станине, где вся нагрузка отката распределяется на грунт, а значит можно повышать заряд, тем самым задавать большую скорость снаряду и дальность стрельбы. Танк замкнутое пространство, где откат орудия строго ограничен, а сила отката сильно ограничена прочностью подвески машины. Конкретно танковые пушки стали выпускать значительно позже, в годы ВОВ главенствовала унификация вооружения и боеприпасов,  об разных однокалиберных орудиях разного применения   не задумывались. 

Сообщение отредактировал BeregVolgi: 06 Авг 2018 - 14:44


Pokemon911 #32 Отправлено 06 Авг 2018 - 14:57

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияBeregVolgi (06 авг 2018 - 11:42) писал:

Корпусная пушка 122мм(а19) в танков варианте д-25т, не может обладать большей мощностью. Меньше может. Танковая пушка, не лафетное орудие на станине, где вся нагрузка отката распределяется на грунт, а значит можно повышать заряд, тем самым задавать большую скорость снаряду и дальность стрельбы. Танк замкнутое пространство, где откат орудия строго ограничен, а сила отката сильно ограничена прочностью подвески машины. Конкретно танковые пушки стали выпускать значительно позже, в годы ВОВ главенствовала унификация вооружения и боеприпасов,  об разных однокалиберных орудиях разного применения   не задумывались. 

 

Да при чём тут Д-25,на объекте 244 судя по дульному тормозу всё же испытывалась БЛ-13 которая предназначалась для установки в ИС-6 но пушка была плохо отработана на тот момент и вместо её в танк ИС-6 установили Д-30 которая по баллистике соответствовала Д-25.

Сообщение отредактировал Pokemon911: 06 Авг 2018 - 14:58


sokol_eko #33 Отправлено 19 Авг 2018 - 14:07

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Уточняю для полной ясности. Танк ИС-6 проектировали в 2-х вариантах:

- Объект 252 с котками большого диаметра с механической трансмиссией, вооружение 122 мм пушка БЛ-13 в пониженной башне;

- Объект 253 с обычными котакми от ИС-2, с электро-трансмиссией, вооружение 122 мм пушка Д-30 в башне обычного размера.

 

На практике собрали два прототипа один Объект 252 и один Объект 253, но в связи с неготовностью пушки БЛ-13 оба танка были с башней от Объект 253 и пушкой Д-30. Один из этих танков и реализован в игровой моделе ИС-6. 

P.S. Так как изначально под разные пушки проектировали разные башни, то пушка Д-30 не лезет в башню Объект 252, а пушка БЛ-13 не влезет в башню Объект 253. Дело в том что у Д-30 противооткатные устроства сверху пушки, а у БЛ-13 - снизу. Из=за этого у этих пушек разные цапфы

  



Pokemon911 #34 Отправлено 20 Авг 2018 - 00:50

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (19 Авг 2018 - 11:07) писал:

Уточняю для полной ясности. Танк ИС-6 проектировали в 2-х вариантах:

- Объект 252 с котками большого диаметра с механической трансмиссией, вооружение 122 мм пушка БЛ-13 в пониженной башне;

- Объект 253 с обычными котакми от ИС-2, с электро-трансмиссией, вооружение 122 мм пушка Д-30 в башне обычного размера.

 

На практике собрали два прототипа один Объект 252 и один Объект 253, но в связи с неготовностью пушки БЛ-13 оба танка были с башней от Объект 253 и пушкой Д-30. Один из этих танков и реализован в игровой моделе ИС-6. 

P.S. Так как изначально под разные пушки проектировали разные башни, то пушка Д-30 не лезет в башню Объект 252, а пушка БЛ-13 не влезет в башню Объект 253. Дело в том что у Д-30 противооткатные устроства сверху пушки, а у БЛ-13 - снизу. Из=за этого у этих пушек разные цапфы

  

 

Откуда у вас столь интересная информация? Не могли бы вы указать источник,если эта инфа верна она многое объясняет,и ещё хотелось бы у вас спросить на счёт представленного у нас в игре объекта 252У,. В книге Коломийца,( Супер танки Сталина) есть упоминание о неком позднем варианте объекта 252 с переработанным лобовым бронированием выполненным по схеме щучьего носа там также есть что то на подобии чертежа,но нет ни каких цифр толщин бронелистов

1.jpg2.jpg

, у нас в игре верхние бронеплиты щучьего носа имеют толщину 130мм

bandicam 2018-08-21 12-46-47-992.jpg

а нижний бронелист 140 мм

bandicam 2018-04-28 17-35-07-267.jpg

,как на ваш взгляд такие толщины реально могли иметь место?

Сообщение отредактировал Pokemon911: 20 Авг 2018 - 12:55


sokol_eko #35 Отправлено 22 Авг 2018 - 18:19

    Сержант

  • Игроки
  • 42056 боев
  • 170
  • Регистрация:
    21.05.2011

Просмотр сообщенияPokemon911 (19 Авг 2018 - 21:50) писал:

 

Откуда у вас столь интересная информация? Не могли бы вы указать источник,если эта инфа верна она многое объясняет,и ещё хотелось бы у вас спросить на счёт представленного у нас в игре объекта 252У,. В книге Коломийца,( Супер танки Сталина) есть упоминание о неком позднем варианте объекта 252 с переработанным лобовым бронированием выполненным по схеме щучьего носа там также есть что то на подобии чертежа,но нет ни каких цифр толщин бронелистов

1.jpg2.jpg

, у нас в игре верхние бронеплиты щучьего носа имеют толщину 130мм

bandicam 2018-08-21 12-46-47-992.jpg

а нижний бронелист 140 мм

bandicam 2018-04-28 17-35-07-267.jpg

,как на ваш взгляд такие толщины реально могли иметь место?

Читал много книг и статей, Свирина, Борятинского, Коломойца, Пашоолка.

Что касается по бронированию Объекта 252 со щучим носом, информации по его бронированию нет, но этот же корпус достался Объекту 257, 258, 259, 260, и там броня во лбу 130-150 мм. И так вернемся к 252У, как мне кажется ему не могли нарастить много по сравнению с ИС-6, так как ходовая спроектирована под определенную массу, но допустим 120 мм в НЛД могли поставить, а в щучьем носу хватило бы и 100-110 мм



Pokemon911 #36 Отправлено 23 Авг 2018 - 13:51

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012

Просмотр сообщенияsokol_eko (22 Авг 2018 - 15:19) писал:

Читал много книг и статей, Свирина, Борятинского, Коломойца, Пашоолка.

Что касается по бронированию Объекта 252 со щучим носом, информации по его бронированию нет, но этот же корпус достался Объекту 257, 258, 259, 260, и там броня во лбу 130-150 мм. И так вернемся к 252У, как мне кажется ему не могли нарастить много по сравнению с ИС-6, так как ходовая спроектирована под определенную массу, но допустим 120 мм в НЛД могли поставить, а в щучьем носу хватило бы и 100-110 мм

 

Спасибо за ваше мнение,я тоже считаю что столь сильное усиление бронирования не могло бы иметь места в реальности,но тем не менее в игре оно реализовано.

Pokemon911 #37 Отправлено 20 Дек 2018 - 13:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012
Не в тему, но тем не менее,отсылка к тому какими не надо делать тяжёлые танки,вот пример, несколько скринов ттх польского тяжа 8го уровня,и это называется тяжем,да это картон и не более того,особенно на фоне апнутого Ис-6.

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Pokemon911: 20 Дек 2018 - 16:02


Pokemon911 #38 Отправлено 24 Дек 2018 - 14:46

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012
Тяж 9го уровня Польши 

Прикрепленные изображения


Сообщение отредактировал Pokemon911: 25 Дек 2018 - 18:02


_pacpacpac_ #39 Отправлено 25 Дек 2018 - 19:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 1939 боев
  • 909
  • Регистрация:
    07.10.2015
:popcorn:

 


Pokemon911 #40 Отправлено 28 Дек 2018 - 16:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012
Ещё пример недо тяжа 9го уровня WZ-111-4

Прикрепленные изображения



Pokemon911 #41 Отправлено 09 Янв 2019 - 14:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13566 боев
  • 979
  • Регистрация:
    02.03.2012
Странная броня у объекта 277

Прикрепленные изображения






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных