Перейти к содержимому


Танки РККА и вермахта


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 82

Bismark #21 Отправлено 27 окт 2009 - 00:44

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009
ТАНКИ ГЕРМАНИИ

«На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

Их типы и количество следующие:

14d3e6b0b2bc.jpg
– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

f452dfa5f7e2.jpg
– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

d4fa1551d79e.jpg
– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

6d17708f2a5b.jpg
– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

d7d377079c25.jpg
– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).

Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Bismark #22 Отправлено 27 окт 2009 - 03:11

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009

Tiger сказал:

Этих танков было захвачено "всего навсего" 160 штук. Думаю, солдату, на которого едет и стреляет танк не так важно, сделан он на немецком, чешском или французском предприятии и кому этот танк служил прежде. В годы войны в Вермахте использовались сотни трофейных танков разных стран, думаю, выпуск руководств по эксплуатации немецких танков на русском языке в СССР тоже происходило не от нечего делать.


Стоп! Может быть мы говорим о разных вещах? Смотри начала поста. Сотояние сил перед началом войны! Я говорю именно об этом периоде - О НАЧАЛЕ!
Во время войны практически все использовали трофейную технику и не в маленьких количествах...
Товарищь раннее говорил об использовании батальона этих машин. Если есть прямые факты, что использовали все эти машины, то скиньте ссылку - буду всегда рад узнать новую информацию (если конечно она достоверна).
Пост посвещён именно о состоянии на начало войны.
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Caesar #23 Отправлено 27 окт 2009 - 03:13

    Сержант

  • Альфа-тестеры
  • 24447 боев
  • 114
  • Регистрация:
    19.10.2009

Bismark сказал:

Есть ли официальные потверждения использования этого образца на русско-восточном фронте 1941 года начала войны? Если есть то прошу предоставить хотя бы отдалённые данные. ( в чём я собственно сомневаюсь...)


223-я танковая рота.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц.

Bismark #24 Отправлено 27 окт 2009 - 03:13

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009

Tiger сказал:

Далее, в анализ вообще не включен такой тип техники, как самоходные артиллерийские установки, которых у СССР в войсках практически не было, а в Вермахте они уже играли очень важную роль.


Я старался вести тему именно о танках, не затрагивая САУ и штурмовые орудия.
Хотел отписаться далее, отдельным постом, но если есть что сказать о них - добавляйте.
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Tiger #25 Отправлено 27 окт 2009 - 03:15

    Главный танковед

  • Разработчики
  • 95247 боев
  • 479
  • [STAL1] STAL1
  • Регистрация:
    24.04.2009
Чтобы быть точным, вот как выглядела СУ-5, имевшаяся в небольшом количестве у нас на вооружении:
SU-5-2_05.jpg
Данная модификация вооружалась 122-мм гаубицей.
Вложение SU-5-2_05.jpg

Bismark #26 Отправлено 27 окт 2009 - 03:23

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009

Tiger сказал:

Чтобы быть точным, вот как выглядела СУ-5, имевшаяся в небольшом количестве у нас на вооружении: Данная модификация вооружалась 122-мм гаубицей.


Это более ранняя модификация от той, что я приводил выше. Спасибо за фото - у меня не было изображения этой серии.
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Tiger #27 Отправлено 27 окт 2009 - 03:28

    Главный танковед

  • Разработчики
  • 95247 боев
  • 479
  • [STAL1] STAL1
  • Регистрация:
    24.04.2009
Разрабатывалось 3 модификации. На фото - СУ-5-2, которая оснащалась 121,9-мм гаубицей обр. 1910/30 гг. Также разрабатывались:
СУ-5-1 (вооружение: 76,2-мм пушка обр. 1902/30 гг.) и СУ-5-3 (вооружение: 152,4-мм мортира НМ обр. 1931 г.).
Кстати, СУ-5 с различными вариантами вооружения планируется и в игре ;)

Taranov #28 Отправлено 27 окт 2009 - 03:37

    Исторический консультант

  • Игроки
  • 11526 боев
  • 484
  • [LP] LP
  • Регистрация:
    20.05.2009

Bismark сказал:

Пожалуйста количество этих единиц машин, источник информации (если не сложно), что бы посмотреть играли ли они какую-нибудь большую роль.... Хотя батальон, ещё и огнемётный.... Хм... Не думаю, тем более в последующем немцы стали использовать их как тягачи, что лишний раз потверждает их неэффективность.


Ищите по названию Pz.Abt (F) 102, и будет вам счастье. В батальоне было 30 танков - 24 огнеметных и 6 линейных. Занимались, в том числе, борьбой с укреплениями.

Про тягачи улыбнуло, да. В 1944 году помимо огнеметников и 10 самоходок были у немцев в Нормандии еще и линейные машины. Огнеметники и линейные, отбитые у немцев, потом FFI использовала, третьи руки, так сказать.

Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

http://warspot.ru/us...holok/published


Klosterheim #29 Отправлено 27 окт 2009 - 07:27

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 30445 боев
  • 1 072
  • Регистрация:
    26.06.2009
Ну и смысл сравнивать ТТХ танков и их количество?
Прочтите http://www.igstab.ru/materials/other/PanzerCorps.htm и поймете что т-2 со своей 20 мм. пушкой был лучше кв-1.
WoT - чемодан без ручки.

Bismark #30 Отправлено 27 окт 2009 - 08:18

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009

Taranov сказал:

Bismark (цитата):Пожалуйста количество этих единиц машин, источник информации (если не сложно), что бы посмотреть играли ли они какую-нибудь большую роль.... Хотя батальон, ещё и огнемётный.... Хм... Не думаю, тем более в последующем немцы стали использовать их как тягачи, что лишний раз потверждает их неэффективность.   Ищите по названию Pz.Abt (F) 102, и будет вам счастье. В батальоне было 30 танков - 24 огнеметных и 6 линейных. Занимались, в том числе, борьбой с укреплениями. Про тягачи улыбнуло, да. В 1944 году помимо огнеметников и 10 самоходок были у немцев в Нормандии еще и линейные машины. Огнеметники и линейные, отбитые у немцев, потом FFI использовала, третьи руки, так сказать.


Позвольте продолжить:
1. Эти тяжёлые трофейные танки на момент начала войны (а именно об этом периоде я писал свой пост) против Советского Союза не участвовали, они подключились намного позже, спустя примерно 2-3 месяца, после начала ВОВ.
2. Этими танками была укомплектована 223-я отдельная танковая рота. Материалы по этой роте вы можете запросить в германском военном архиве во Фрайбурге. Эта рота основную службу несла преимущественно в тылу, охраняя коммуникации. Участвовала единственно в штурме Севастополя.
3. Серийными танками назывались машины, которые массово запускались в производство, и комплектовались в основные части. Немцы применяли трофейные танки, но не производили их серийно (кроме чешских LT vz). Во первых это довольно сложный и затратный процесс применять чужую технологию и подстраиваться под её производство. Поэтому все оккупированные заводы работали на изготовление запчастей своих танков. Всех, кроме удачной чешской модели. Pz.Ab были признаны не отвечающими современными требованиями ведения войны и говоря простым языком – просто доживали свой век, забивая недостающий прорехи танковых частей вермахта, пока не появились мощные тяжелые Т-V и Т-VI.

Поэтому повторюсь – имеющиеся малые единицы тяжёлых танков на начало ВОВ, не являлись серийными (подтверждают германские военные архивы). Поэтому можно смело утверждать, что тяжёлых танков, вермахт на начало ВОВ практически не имел.

С уважением Bismark.

P.S. Спасибо всем за интересную беседу, приятно, что многие интересуются этой интересной темой...

Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Tiger #31 Отправлено 27 окт 2009 - 08:24

    Главный танковед

  • Разработчики
  • 95247 боев
  • 479
  • [STAL1] STAL1
  • Регистрация:
    24.04.2009
Я уже приводил ссылку на материалы по использованию трофейных танков. Вот цитата оттуда:

Цитата: сказал:

4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов)

Так что были они на фронте и как раз на начало войны.

Tiger #32 Отправлено 27 окт 2009 - 09:56

    Главный танковед

  • Разработчики
  • 95247 боев
  • 479
  • [STAL1] STAL1
  • Регистрация:
    24.04.2009
И еще про тяжелые и не очень немецкие танки. Основными танками "первой линии" к лету 1941-го в Вермахте были: Pz.Kpfw.38(t), Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Практически все машины к тому времени или выпускались с усиленной лобовой броней (50 или 60 мм), или получили ее в ходе ремонта и модернизации по окончании французской компании. Аналогичную бронезащиту имели и многочисленные немецкие штурмовые орудия StuG III (к 1 июня 1941 в Вермахте имелось 377 таких САУ + 56 поступило за июнь).
Наши основные танковые и противотанковые орудия калибра 45-мм летом 1941-го не могли пробить штатными снарядами броню такой толщины. Согласно таблиц даже разработанные в 1942 г. снаряды с локализаторами пробивали броню толщиной 51 мм только с дистанции 100 метров.
Если учесть богатый боевой опыт немецких танковых экипажей, приборы наблюдения и связи, они вполне имели шансы встречать угрозу, выставляя навстречу противнику самую защищенную часть машины.
Что касается якобы слабости вооружения немецкого танка Pz.Kpfw.IV, вооруженного орудием 7,5 cm KwK 37 L/24, то и тут не все так просто как может показаться. Еще с июня 1940-го года для них выпускались кумулятивные снаряды Gr38 H1/A, которые пробивали броню толщиной до 70 мм, а немного позднее появился снаряд Gr38 H1/B пробивавший до 75 мм брони (поздние варианты пробивали и 100 мм, но так как они появились после 1941-го, то речь о них тут не ведем). Аналогичное орудие и снаряды были летом 1941-го и у штурмовых орудий Вермахта.
Также не стоит забывать об имевшихся в составе резерва главного командования 7 отдельных дивизионах легких истребителей танков PanzerJager I (202 самоходки, вооруженные трофейным чешским орудием 4,7cm PaK 38 (t) L/43,4 с высокой начальной скоростью снаряда). Они придавались танковым группам или группам армий.
Кроме того, в Вермахте имелось 38 самоходных установок со 150-мм орудием.
Для сравнения единственной состоявшей к тому времени на вооружении Красной Армии самоходкой была СУ-5. Всего имелось 17 установок в Западных округах, из них 9 нуждались в ремонте в окружных (средний ремонт) или центральных (капитальный ремонт) мастерских, и 11 САУ на Дальнем Востоке.

Tiger #33 Отправлено 27 окт 2009 - 21:52

    Главный танковед

  • Разработчики
  • 95247 боев
  • 479
  • [STAL1] STAL1
  • Регистрация:
    24.04.2009
Да, речь про 15cm sIG 33 (Sf) auf Pz.Kpfw.I Ausf. В.

Bismark #34 Отправлено 28 окт 2009 - 18:35

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009
d3f555a98af9.jpg
А вот схема механизированной бригады.
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Demolation #35 Отправлено 29 окт 2009 - 00:51

    Младший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 20870 боев
  • 904
  • [BTR-O] BTR-O
  • Регистрация:
    04.09.2009

PinkPanther сказал:

Tiger (цитата):Кроме того, в Вермахте имелось 38 самоходных установок со 150-мм орудием. Я так понял, имеются в виду 150-мм гаубичная самоходные установки sIG-33? Изготовленно на шасси PzKpfW I Ausf B в 1939 году фирмой Alkett. Странность конструкции заключалась в том, что для установки на шасси танка орудие sIG 33 не снималось с колес, что заставило проектировщиков городить вокруг него громадное сооружение из 10-мм бронелистов. Это решение оказалось неудачным, поскольку большая высота (более 3-х метров) конструкции и большой вес устанавливаемой артсистемы делали машину чрезвычайно склонной к опрокидыванию, к тому же ходовая часть оказалась сильно перегруженной. Изготовленные 38 САУ приняли участие в боевых действиях в Польше и во Франции для поддержки наступающих пехотных подразделений. Последние применения этой артсистемы относятся к боям в СССР осенью 1941 г.


Насколько я помню они назывались "Бизон"..


BTR-Родина моя! Родиной не торгую!

Slava_Makarov #36 Отправлено 29 окт 2009 - 02:09

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

PinkPanther сказал:

3. SiG33 на базе Pz. IIIE, F, H. В 1942 г. произведено 24 шт. Применялись в Сталинградской битве.


Э... на последней фотке шасси четверошное, 8 катков. Это Брумбар.

brumber-4.jpg
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

RenamedUser__002826 #37 Отправлено 29 окт 2009 - 02:33

    Старшина

  • Альфа-тестеры
  • 6665 боев
  • 699
  • Регистрация:
    28.10.2009
полый индекс орудия sIG 33 L/11.4 .
печально но ни одного бизона нам P.P. на фото не представил.
как то не повелось у немецких конструкторов называть бронемашины отталкиваясь от орудия

Цитата: сказал:


прототип бизона с 5-ю опорными катками
stpan2_2.jpg
окончательный вариант 6 опорных катков
bison2a.jpg

Bismark #38 Отправлено 29 окт 2009 - 18:08

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009
725179f92f3d.jpg
Sturmpanzer I Bison - Sd.Kfz.101

Самоходная установка Sturmpanzer I Bison производился берлинской фирмой Alkett. Новая САУ получила обозначение Sd.Kfz. 101 и находилась в производстве только несколько месяцев 1940 года. Всего было изготовлено 38 САУ.

Установка использовала тяжелое пехотное орудие 150-мм sIG-33. Данное орудие находилось в производстве с 1933 года. Первоначально по два таких орудия входило в специальную роту пехотных орудий полка. sIG-33 позволяло пехотному полку оперативно решать задачи по уничтожению укрепрайонов. В качестве шасси использовалась ходовая часть танка Pz-I Ausf B. Боевая рубка имела броневой щит, который защищал экипаж САУ от осколков и винтовочных пуль. Численность экипажа составляла 4 человека. Sturmpanzer I Bison - Sd.Kfz.101 использовалось вермахтом до 1943 года.Экипаж    4 человека
Двигатель    Maybach NL38TR
6 цилиндров
100л.с.
Скорость    40км/ч
Запас хода    Дорога: 170км
Бездорожье: 115км
Длина    4.42м
Ширина    2.06м
Высота    1.72м
Вооружение    sIG-33 L/11.4

источник:http://war2.ucoz.ru/publ/19-1-0-190


и ещё один "Бизончик" из 26-й танковой дивизии:
f279307e62c8.jpg

Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

Bismark #39 Отправлено 29 окт 2009 - 19:43

    Лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 7934 боя
  • 2 323
  • Регистрация:
    26.10.2009

PinkPanther сказал:

Я так понял, спор возник назывались или нет данные машины "Бизонами"?


Совершенно верно! (С кем не бывает, все мы люди)))
Не путайте меня, я не линкор и не железный канцлер. Я Бис и Марк в одном лице.

RenamedUser__002826 #40 Отправлено 30 окт 2009 - 22:36

    Старшина

  • Альфа-тестеры
  • 6665 боев
  • 699
  • Регистрация:
    28.10.2009
на счет штурмпанцер 1 я согласен, всего не упомнишь. а про машину на базе танка Pz – 38(t)
я просто не знал, да и не удивительно, машины семейства Бизон выпускались малыми сериями.
а статейка не ахти,намешано все в кучу тут тебе и гаубицы и штуги и осадные тигры.
да и сайт откровенно кривоват





Taranov #41 Отправлено 02 ноя 2009 - 08:42

    Исторический консультант

  • Игроки
  • 11526 боев
  • 484
  • [LP] LP
  • Регистрация:
    20.05.2009
Еще одна деталь: название Бизон появилось в 1944 году, и носили его только самоходки на базе Праги. Что касается индекса Штурмпанцер, то он относится только к Бруммбару.

Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

http://warspot.ru/us...holok/published





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных