Перейти к содержимому


AMX M4 mle. 54 [1.1]

Тяжелый танк Французский 10 уровень Броня

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 239

Голосование: AMX M4 mle. 54 [1.1] (58 пользователей проголосовало)

Какое оборудование Вы установили на этот танк?

  1. Орудийный досылатель крупного калибра (49 голосов [28.82%])

    Процент голосов: 28.82%

  2. Усиленные приводы наводки (14 голосов [8.24%])

    Процент голосов: 8.24%

  3. Маскировочная сеть (2 голоса [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  4. Просветлённая оптика (12 голосов [7.06%])

    Процент голосов: 7.06%

  5. Улучшенная вентиляция (39 голосов [22.94%])

    Процент голосов: 22.94%

  6. "Мокрая" боеукладка (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Стабилизатор вертикальной наводки mk. 1 (41 голос [24.12%])

    Процент голосов: 24.12%

  8. Ящик с инструментами (1 голос [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

  9. Заполнение баков СО2 (2 голоса [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  10. Стереотруба (1 голос [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

  11. Система отвода пороховых газов (2 голоса [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  12. Комплекс стабилизационного оборудования (2 голоса [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  13. Юстированная оптика (1 голос [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

  14. Износостойкие приводы наводки (1 голос [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

  15. Экспериментальная система заряжания (2 голоса [1.18%])

    Процент голосов: 1.18%

  16. Расширенный набор ЗИП (1 голос [0.59%])

    Процент голосов: 0.59%

Какое орудие вы выбрали?

  1. 120мм D1203B (30 голосов [51.72%])

    Процент голосов: 51.72%

  2. 130 mm/45 Model 1932/1935 (28 голосов [48.28%])

    Процент голосов: 48.28%

Какие расходники вы используете на танке?

  1. Крепкий кофе (15 голосов [8.77%])

    Процент голосов: 8.77%

  2. Ручной огнетушитель (16 голосов [9.36%])

    Процент голосов: 9.36%

  3. Автоматический огнетушитель (27 голосов [15.79%])

    Процент голосов: 15.79%

  4. Малая аптечка (44 голоса [25.73%])

    Процент голосов: 25.73%

  5. Большая аптечка (15 голосов [8.77%])

    Процент голосов: 8.77%

  6. Малый ремкомплект (39 голосов [22.81%])

    Процент голосов: 22.81%

  7. Большой ремкомплект (15 голосов [8.77%])

    Процент голосов: 8.77%

Используете ли вы боновые расходники?

  1. Да (10 голосов [17.24%])

    Процент голосов: 17.24%

  2. Нет (48 голосов [82.76%])

    Процент голосов: 82.76%

Как вы можете оценить танк?

  1. Великолепный танк (7 голосов [12.07%])

    Процент голосов: 12.07%

  2. Отличный танк (10 голосов [17.24%])

    Процент голосов: 17.24%

  3. Нормальный танк (25 голосов [43.10%])

    Процент голосов: 43.10%

  4. Плохой танк (9 голосов [15.52%])

    Процент голосов: 15.52%

  5. Отвратительный танк (7 голосов [12.07%])

    Процент голосов: 12.07%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Azoreya #221 Отправлено 29 авг 2018 - 12:00

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Since, my friend, you have revealed your
Deepest fear,
I sentence you to be exposed before
Your peers.
Tear
down the wall!

Pink Floyd - «TheWall»

 

Изображение

AMX M4 modèle 54 с 120мм пушкой

 

Предисловие для тех, кому интересно, «как танк», «стоит ли качать ветку», «стоит ли покупать после АМХ М4 51»:

Spoiler

 

I. Историческая справка.

Spoiler

 

II. ТТХ:

Изображение

Данные по танку, с wot-news.info. ТТХ орудий представлены в соответствующем разделе.

 

На момент патча 1.1 у машины приемлемые динамика и скорость, средние по уровню показатели обзора и ДПМ, хорошее бронирование лба, отвратительное – всего остального, приятная стабилизация и две пушки с УВН -8. Две главные особенности танка – выбор из 2х пушек, и неплохая защита лба, им и будет посвящена основная часть гайда.

Это интересно: Коэффициент незаметности у танка совсем никакой, так что стоять в кустах на нём сможет только истинный… кустолюб.

III. Бронирование:

 

Изображение

Коллижн-модель взята с tanks.gg

 

  1.  ВЛД с приведённой бронёй около 310-320мм при постановке «напротив».
  2.    Самая ослабленная зона, порядка ~250-260мм приведённой брони.
  3.   Зоны слева и справа от маски ~300мм приведённой брони.
  4. Комбашенки.
  5. «Щёки» корпуса.
  6. «Реальный» НЛД.
  7. «Пойс» корпуса.
  8. «Щёки» башни, приведённая броня >350мм до 400-500мм.

 

АМХ М4 неплохо защищён. Чтобы понять, как работает его броня, разберём принцип работы брони, и дыры в ней.

Принцип работы ВЛД: наклонная лобовая плита с приведённой бронёй ~310-320мм (при постановке строго напротив противника, на рельефе одинаковой высоты). Защита «щёк» лба брони при такой постановке – около 340-350мм приведённой толщины. Защита башни переменная, варьируется от ~400-500мм приведённой брони в скосах башни, до ~260мм в самых уязвимых местах маски, в среднем же броня по маске около 300мм приведённой брони. Также, при постановке танка за укрытием, часть снарядов могут сожрать гусеницы. Приведённая толщина бортов около 60мм, при отсутствии всяких экранов и фальшбортов, кормы – 40мм. Таким образом, машина может играться исключительно от лобовой брони, причём необходимо не просто ставить танк напротив противника, а:

 

  1. Использовать в свою пользу высоты, создавая благоприятный угол соприкосновения снаряда и брони;
  2. Прятать уязвимые зоны танка за укрытие.

Ясно, что количество уязвимых зон лба и сложность их использования определят для нас то, насколько хорошо защищён танк в целом. Перейдём к их рассмотрению:

  1. Маска орудия – в маске орудия бронирование варьируется от ~260мм до очень высоких значений далеко за 300мм. При желании, танк может себя же пробить из 120мм пушки даже без подкалиберных снарядов, а с подкалиберными – чуть ли не безостановочно пробивать. Снаряда ПТ-10, особенно кумулятивные, маска держит очень нестабильно.
  2. Комбашенки. Одна из них маленькая, так что попасть в неё не очень-то просто даже танкам из точных пушек. Другая – побольше, и находится на правой стороне очень длинной и массивной башни, т.е. большую часть времени маячит непонятно где. Спрятать как минимум правую очень просто, а левую сложней, но это и не нужно, потому что вряд ли её будут пытаться выцелить (чаще это себе дороже). У комбашенок ~150мм бронирования, что обеспечивает защиту от большинства фугасок, и, в целом, для комбашенок они на удивление удобно расположены и назвать особенно доступными для противника их нельзя.
  3. «Щёки» - одновременно слабое место. При постановке прямо напротив противника, либо под углом, они очень хорошо защищены (см. числа выше). Но, если «лицом» к противнику повёрнута щека – там 168мм, а такая толщина пробивается даже стандартными снарядами БР-471 из Д-25 (ИСом-2, да). Аналогичной проблемой «болен» Pz VI Tiger (P).
  4. НЛД – спорно-уязвимая зона. Небольшой, хотя и больше, чем у 268/4, но при этом толщиной всего-то в ~220мм. Его легко спрятать за малейшей грудой мусора,  но при этом «в чистом поле» туда пробивают даже ТТ-8, если сведутся. «Если» - ключевой момент.
  5. Наконец, «пояс» над ВЛД, собственно корпус танка. Всего 75мм брони, теоретически может быть пробит фугасом какого-нибудь очень высокого танка (например, Type 5 Heavy, что катастрофически болезненно и почти сразу ужасно покалечит АМХ М4) или СТ-I Часто ли туда стреляют? Нет. За ~500 боёв на танках серии М4 танки автора гайда ни разу не то, что не пробили, а даже не подвергались обстрелу в эту зону. Но знать о ней всё же стоит.

 

Итого 5 уязвимых зон во лбу. Это много, танк сразу можно было бы признать дырявым, но это не было бы истиной. Ослабленные зоны, кроме комбашенок, либо микроскопические, либо могут стать в зависимости от постановки машины «усиленными», либо доступны совсем немногим машинам в игре, либо могут быть легко спрятаны (комбашенки). Основные две зоны, которые должны быть либо спрятаны, либо недоступны во время позиционки – это НЛД и маска орудия. Спрятать НЛД несложно, но спрятать одновременно НЛД и маску – проблематично, особенно на картах вроде «Энска» или «Штиля», где, в зависимости от респа, иногда попадается рельеф, полностью открывающий машину для прострела противниками. В этом случае проще всего пытаться развести противника на выстрел по гусеницам. Следует помнить, что, если противник пробил НЛД один раз, то пробьёт туда и во второй раз тоже.

 

Изображение

Использовать эту позицию не очень удобно из-за слишком большого открытия щеки и НЛД для противника. Последствия этого видно на скриншоте.

 

Реализовать бронезащиту в целом помогают стабилизация обеих пушек, динамика танка и разброс на 100 метров. Стабилизация и баллистика 120мм пушки (обоих типов снарядов) позволяет на средних дистанциях безнаказанно перестреливать не только ТТ-10 и СТ-10, но и некоторых ПТ-10, что уже само по себе – огромное преимущество. На то, чтобы выкатиться из-за укрытия, дать выстрел и закатиться обратно, уйдёт буквально пара секунд. В это время можно (и нужно) «дёргать» корпусом перед противником, как можно рандомней то открывая, то скрывая слабые места машины, соблазняя противника выстрелом в ВЛД (чаще всего безрезультатный), либо в маску орудия без выцеливания (то же самое). После того, как противник дал выстрел, у АМХ М4 есть шанс почти сразу наказать его за это, а с 130мм пушкой ещё и очень болезненно наказать.

Картинка ниже поможет понять, как удачнее всего выезжать из укрытия так, чтобы противник отправил выстрел «вхолостую».

 

Изображение

Таким образом противнику пракически не доступны ослабленные зоны, а «щека» подставлена под огромным углом.

 

Да, вроде бы у танка хорошо защищены только ВЛД (и тот защищён скорее за счёт рациональных углов наклона 220мм плиты, чем за счёт огромной толщины самого ВЛД по себе) и щёки башни, но этого хватает, чтобы стабильно за бой отбивать где-то 2000 урона в среднем. Например, ВЛД, при грамотной постановке за счёт приведёнки далеко за 300мм (а при правильно выставленном угле – даже за 350-360) способно отбивать снаряды ПТ-10, причём включая и кумулятивы ПТ-10 тоже. ВЛД очень массивное, как и щёки башни, как и «забронированные» части маски. Таким образом, несмотря на наличие дыр в броне, при должных стараниях со стороны игрока, снаряды будут куда чаще отлетать, чем входить с пробитием. У автора гайда коэффициент отбитого бронёй урона за бой обыкновенно колеблется в районе этих самых 2000, что соответствует показателям хороших игроков на хорошо бронированных танках. Частично защита реализуется за счёт механики с кругом разброса, частично – соблазна выстрелить в слабые места. Защита АМХ М4, по сути дела, что-то вроде наживки, которую вроде как и просто словить, но без хорошего навыка ещё проще на неё попасться самому. Да и с хорошим навыком не всегда просто пробить М4.

Танкование на машинах серии АМХ М4 – сложный процесс, непохожий на танкование ни на одной из машин в других ветках, за исключением, может быть, американского «Гуся». Из-за ужасающе картонных бортов не прощает ошибок, но очень хорошо вознаграждает за правильное применение лба.

Ах да, и по машине часто любит пострелять арта из-за её массивных размеров, но после 9.18 это далеко не главная проблема танка.

Разобравшись с бронированием, перейдём к общей стратегии игры для каждой пушки по отдельности.

 

 

 

 

IV. Общая стратегия игры.

С 120мм пушкой D 1203 (версия SA46 без барабана).

 

Изображение[

ТТХ пушки с сайта wot-news

 

+ Высокое бронепробитие базовым снарядом.

+ Высокий параметр стабилизации и хороший разброс на 100м.

+ Хорошая скорость полёта обоих типов снаряда.

+ Приемлемое бронепробитие подкалиберным снарядом.

+ Более высокий, сравнительно с 130мм корабельной пушкой, ДПМ.

- Низкий урон за выстрел.

- Очень средний ДПМ в целом.

- Наличие дульного тормоза.

 

Изображение

Удачно занятая позиция позволяет вытанковывать огромное количество урона

 

Игра с 120мм пушкой напоминает игру на Т110Е5. По сути дела, процесс описан выше – выкатиться, закатиться, выцелить слабую зону. Другое дело, что с подкалиберными снарядами на 315мм БП многие «защищённые» танки перестают быть таковыми. Например, можно перестреливать Е-100 в лоб башни, Ягдпанцер Е-100 в рубку, и т.д. Этим необходимо пользоваться. Больше того, благодаря хорошей стабилизации и высокой скорости сведения, можно активно эксплуатировать броню, т.е. вылезать из-за угла ВЛД, защищённым куском башни, или даже немного подставлять маску, и делать это очень часто, потому что пушка часто будет заряжена, а значит, многие выстрелы противника дадут возможность сразу же ответить ему с попаданием и пробитием. Пушка подходи для стрельбы на любые дистанции. Таким образом, если по каким-то причинам всё же необходимо пострелять с 3й линии, D1203 придётся здесь как нельзя кстати. В целом, пушка делает танк универсалом, за счёт брони выживающим и стабильно наносящим урон в боях любого уровня.

С 130мм корабельным орудием эсминцев «Ле Арди»:

 

Изображение

ТТХ пушки с сайта wot-news

 

+ 560 урона за выстрел

+ Хорошие стабилизация и разброс на 100м для своего урона

+ Хороший урон по модулям (180 против 165 у D1203), аналогично 130мм пушкам ИСа-7, PzKpfwVII, и т.д.

+ Отсутствие дульного тормоза  

- Невысокое БП обоими типами снарядов.

- Низкая скорость полёта снаряда.

- Худшие параметры стабилизации и разброса, чем у 120мм пушки.

- Слабый ДПМ.

130мм корабельное орудие делает танк гораздо специфичней. Броню уже нет смысла использовать так активно, ведь пушка перезаряжается 12-13 секунд (в зависимости от обвеса), и возможность дать выстрел будет далеко не всегда. Пушка дольше сводится, снаряд летит хуже (800 м/с в противовес ~1000 у бб и ~1350 у подкалиберного D1203), поэтому стрельба на дальние дистанции с этим орудием куда требовательней к игроку. Также, из-за низкого БП, приходится искать цели, на которые хватит БП, например, тяжи с очень ярко выраженными уязвимыми местами (ИС-7, НЛД Е-100), СТ, и т.д. Воевать, например, против Type 5 Heavy или Объекта 268/4 с этой пушкой крайне непросто. Снаряд далеко не всегда попадёт куда надо, (а, в случае с Type 5, стабильно, даже на голдовых снарядах, пробивается только комбашенка), и долгое время сведения даёт противнику возможность отстреляться по АМХ М4 с пробитием.

 

Изображение

Аккуратный выезд из-за угла с расчётом на использование ВЛД. Отбитые снаряды видно в дамагфиде. Тем не менее, урона сделано немного – при таком раскладе 130мм пушка усложнила эту задачу.

 

Тем не менее, танк с 130мм просто распыляет машины 8го уровня, и даже многие танки 9го. Также, высокий урон по модулям позволяет поджигать в лоб советские СТ, а огромный урон фугасами – калечить FV 4005 или арту на 700 урона за попадание.

С 130мм пушкой следует играть гораздо осторожнее, всегда представлять, куда поедет тяжелобронированный соперник, и, в целом, не открывать противнику слабые места танка без крайней надобности.

Статистически, на обеих пушках можно держать примерно одинаковый средний урон. 130мм пушка делает танк несколько ситуативней, особенно в ранговых боях, но в ситуациях, когда она реализуется, танк раскрывается очень ярко. В то же время, 120мм пушка более стабильна.

IV. Возможные наборы оборудования

Стабилизато мк1+ Орудийный досылатель крупного калибра +Просветлённая оптика:

Универсальный набор, позволяющий реализовать как огневую мощь, так и подсвечивать цели себе самому. Более классический набор для СТ, но и для АМХ М4 тоже подходит.

Улучшенная вентиляция+Стабилизатор мк1+Орудийный досылатель крупного калибра:

Классический набор тяжелого танка, позволяющий раскрыть огневую мощь машины. Отлично смотрится с 130мм пушкой, на 120мм пушку вентиляция влияет не так сильно.

 

V. Навыки 

 

Порядок прокачки навыков:

«Стабилизация»

 

1

2

3

Командир

Шестое чувство

Ремонт

Пожаротушение

Механик-водитель

Ремонт

Плавный ход

Пожаротушение

Наводчик

Ремонт

Плавный поворот башни

Пожаротушение

Заряжающий

Ремонт

Боевое братство

Пожаротушение

Радист

Ремонт

Радиоперехват

Пожаротушение

Далее автор гайда рекомендует путём сброса «Пожаротушение» на «Боевое братство». Также, для 4х-перкового экипажа будет уместна прокачка «Орлиного глаза».

Подведём итог.

АМХ М4 позволяет реализовать игровой процесс, напоминающий нечто среднее между американскими и немецкими танками, причём не только в случайных боях, но также и в ранговых. Этому проекту уделялось гораздо меньше внимания, чем АМХ 50, при этом его концепция несколько старомодна. Но это не мешает ему эффективно действовать в игре. Если вам нравятся защищённые машины, которые требуют знания карт, понимания стратегии игры, и при этом окупают вложенные в них старания, этот танк вам подойдёт. Удачи в боях.

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   5.jpg   122,41К

Сообщение отредактировал Azoreya: 29 авг 2018 - 12:09

"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Azoreya #222 Отправлено 09 янв 2019 - 17:45

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияHuman_Energy (08 Янв 2019 - 15:49) писал:

Не надо додумывать. Я просил реплеи 15х15 десяток - таких должно быть достаточно, даже если пару дней покатать. Или во всех этих боях 130мм орудие настолько ущербное, что стыдно скидывать реплеи?

 

Ну окей, окей, сегодня-завтра кину, раз надо так срочно.

Я хотел откатать с 50 боёв суммарно с 130мм пушкой, и вырезать из выборки бессмысленные для неё бои (например, тот, где мне на 2й минуте боя АМХ 50B взорвал БК).

Но если ТАК УЖ надо, то я, наверное, завтра к вечеру постараюсь просто докатать ещё несколько боёв с 10-ками (естественно, такие попадались) и просто кину пак реплеев.


Сообщение отредактировал Azoreya: 09 янв 2019 - 17:45

"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Metropol_Games #223 Отправлено 10 янв 2019 - 01:34

    Старший сержант

  • Игроки
  • 10964 боя
  • 379
  • [LOL] LOL
  • Регистрация:
    10.08.2015
Ремонт стоит 30 000 как на арте короче :facepalm:
Мой канал на YouTube

Civilmant #224 Отправлено 10 янв 2019 - 09:01

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 25579 боев
  • 36
  • Регистрация:
    16.06.2012
Ну все, в споре насчет пушек поставлена точка. Открываем стримы Страйка, смотрим первый стрим "3 отметки на млехе 54" на сток пушке и средуху, смотрим второй стрим на топ пушке и  средуху и проникаемся.

Metropol_Games #225 Отправлено 10 янв 2019 - 16:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 10964 боя
  • 379
  • [LOL] LOL
  • Регистрация:
    10.08.2015

Картошка смогла в данный танк, броня как бы есть а как бы и нету каждый 3й снаряд на пофиг залетает, дорогой ремонт +100% пробитие любым фугасом в борт и борт башни, в корму тоже фугасы залетают, и самое главное кАЛКО танки пробивают фугасами :facepalm:

 


Мой канал на YouTube

s1l1 #226 Отправлено 10 янв 2019 - 17:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 72689 боев
  • 971
  • Регистрация:
    23.01.2012

Просмотр сообщенияCivilmant (10 янв 2019 - 06:01) писал:

Ну все, в споре насчет пушек поставлена точка. Открываем стримы Страйка, смотрим первый стрим "3 отметки на млехе 54" на сток пушке и средуху, смотрим второй стрим на топ пушке и  средуху и проникаемся.

 

Чему там проникаться, чел пулял и пуляет одной голдой

su26nik2 #227 Отправлено 10 янв 2019 - 17:49

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14118 боев
  • 295
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияs1l1 (10 янв 2019 - 18:43) писал:

 

Чему там проникаться, чел пулял и пуляет одной голдой

 

Религия не позволяет стрелять голдой?
Вот таймкод с выводом для остальных https://youtu.be/4tngODQ1n24?t=9547 

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Azoreya #228 Отправлено 11 янв 2019 - 00:55

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Откатал.

Прост резервирую сообщение чтобы кинуть сюда немного позже или потом, хз.

Неприятная сессия, но, раз уж сказал, что кину, то кину.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

su26nik2 #229 Отправлено 11 янв 2019 - 08:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14118 боев
  • 295
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияAzoreya (11 янв 2019 - 01:55) писал:

Откатал.

Прост резервирую сообщение чтобы кинуть сюда немного позже или потом, хз.

Неприятная сессия, но, раз уж сказал, что кину, то кину.

 

Не лучше. Фигня какая то. Ворлд оф стан и ворлд оф фугес. У меня ещё танк интересно покрашен и я часто по стате в своей тиме топ-1 или топ-2. В итоге фокус и упоранты по хвму. Мды. Ещё и арта отметки видит.

Сообщение отредактировал su26nik2: 11 янв 2019 - 08:10

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Azoreya #230 Отправлено 11 янв 2019 - 11:05

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

https://drive.google...0QqrzBGZWS941Ju

Ну и зачем я резервировал.

Собственно, вот.

Пушка меня подвела за все эти бои ну пару раз, от силы.

Да, я пытался создать хорошие условия для её реализации, но это не было особенно сложно.

Что меня гораздо больше подвело, так это бои, которые заканчиваются за пару минут, и т.д.

Я кину все бои, которые были, включая те, что с 8-ками, но там в основном покатушки с 10-ками, так что, если реплей будет не тот, какая разница, можно просто открыть другую ссылку.

Ну и да, там, кажется, есть всё-таки один бой, где мне Тайп 5 доставил большие проблемы.

Один. Даже не один бой, а один момент в одном конкретном бою.

Много.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Human_Energy #231 Отправлено 11 янв 2019 - 14:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40936 боев
  • 1 541
  • [DEV1L] DEV1L
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияAzoreya (11 Янв 2019 - 10:05) писал:

https://drive.google...0QqrzBGZWS941Ju

Ну и зачем я резервировал.

Собственно, вот.

Пушка меня подвела за все эти бои ну пару раз, от силы.

Да, я пытался создать хорошие условия для её реализации, но это не было особенно сложно.

Что меня гораздо больше подвело, так это бои, которые заканчиваются за пару минут, и т.д.

Я кину все бои, которые были, включая те, что с 8-ками, но там в основном покатушки с 10-ками, так что, если реплей будет не тот, какая разница, можно просто открыть другую ссылку.

Ну и да, там, кажется, есть всё-таки один бой, где мне Тайп 5 доставил большие проблемы.

Один. Даже не один бой, а один момент в одном конкретном бою.

Много.

 

Собственно, "я пытался создать хорошие условия для её реализации" описывает реплеи, которые я увидел. Пушка автоматически накладывает ограничения на бой, которые выливаются в плато Карелии (бесполезность перестрелки в штанах с этой пушкой), горку Химок (ведь в лоб мы никого не пробиваем, и то, нам везет с пробитием крыши корпуса Е100, например), зеленку Энска (отдать почти все хп картонкам на зелени, в то время как вражеский тайп 5 рвет союзников в городе, ведь он для нас почти неуязвим), объезд на Штиле (невозможность нормально стреляться с вражескими тт-10 за ледяной горой). На Промзоне вообще эпик был.

Последний реплей, который я посмотрел, был на Линии Зигфрида. Там тоже были созданы "условия реализации" - приехать на позицию, увидеть тяжей, уехать на зелень и смотреть полбоя на батчата за бункером. Когда бой уже был проигран, было решено посмотреть, что творится в городе - ну и закономерная смерть от Ламината на е4 (чел, который пилит смешные ролики на ютубе; в этот момент он стримил взятие 3 отметок на е4).

 

Остальные реплеи решил не смотреть, потому что уже понятно, что там увижу - "создание условий для реализации". По факту, 130мм орудие накладывает слишком много ограничений на игрока, и поэтому надо создавать "условия". Чтобы эффективно играть с таким орудием и показывать высокий результат, нужен скилл достаточно высокого уровня. А им обладают немногие (стрим Страйка это подтвердил).

 

Так что заявление, что "...всё-таки там есть один бой..." - очевидная хитрость. Проблемы были в большинстве боев, просто это больно признать, я полагаю.

 



Azoreya #232 Отправлено 11 янв 2019 - 15:06

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияHuman_Energy (11 янв 2019 - 14:38) писал:

Так что заявление, что "...всё-таки там есть один бой..." - очевидная хитрость. Проблемы были в большинстве боев, просто это больно признать, я полагаю.

С печальной гибели от Ламината я хихикнул, кстати.

Можно было бы на него поупарываться, наверное, но я в итоге решил, что как-то нет желания таким заниматься.

Проблемы там были разве что с моим скиллом, который ну мягко говоря не блещет.

В остальном, в большинстве этих боёв, я прикидывал, мог бы сделать с 120мм пушкой больше, и приходил к выводу, что ну хз.

Лично для моего скилла эта пушка идёт больше, потому что с 130мм мне нужно было создавать условия для выстрела, а с 120мм мне нужно было создавать условия, чтобы дожить до следующего выстрела, и вот конкретно мне на этом танке первое проще, чем второе.

И, опять же, я мог бы поехать воевать на банан химок с Типами 5, Ягдпанцерами Е-100 и кто там ещё был, и я бы их даже пробивал если не каждым выстрелом, то часто, это да. Только я, зная этот танк, могу себе представить, сколь огромной была бы плата за одно-единственное пробитие ягдпанцера Е-100 подкалибером 315.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Human_Energy #233 Отправлено 11 янв 2019 - 18:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40936 боев
  • 1 541
  • [DEV1L] DEV1L
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияAzoreya (11 янв 2019 - 14:06) писал:

С печальной гибели от Ламината я хихикнул, кстати.

Можно было бы на него поупарываться, наверное, но я в итоге решил, что как-то нет желания таким заниматься.

Проблемы там были разве что с моим скиллом, который ну мягко говоря не блещет.

В остальном, в большинстве этих боёв, я прикидывал, мог бы сделать с 120мм пушкой больше, и приходил к выводу, что ну хз.

Лично для моего скилла эта пушка идёт больше, потому что с 130мм мне нужно было создавать условия для выстрела, а с 120мм мне нужно было создавать условия, чтобы дожить до следующего выстрела, и вот конкретно мне на этом танке первое проще, чем второе.

И, опять же, я мог бы поехать воевать на банан химок с Типами 5, Ягдпанцерами Е-100 и кто там ещё был, и я бы их даже пробивал если не каждым выстрелом, то часто, это да. Только я, зная этот танк, могу себе представить, сколь огромной была бы плата за одно-единственное пробитие ягдпанцера Е-100 подкалибером 315.

 

На 120мм сделал бы больше хотя бы потому, что смог бы пробивать больше. Ну а танкование тут от пушки не зависит - это уже ты сам пытаешься как можно аккуратнее играть.

Поиграл на дубине 14 боёв, по методу Страйка - вроде норм пока, хотя выцеливать надо гораздо больше. Ну хоть 4200 среднего сделал.

В этих реплеях, кстати, нет создания "условий для реализации" - только драки лоб в лоб.


Сообщение отредактировал Human_Energy: 11 янв 2019 - 18:51


s1l1 #234 Отправлено 12 янв 2019 - 11:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 72689 боев
  • 971
  • Регистрация:
    23.01.2012

Просмотр сообщенияHuman_Energy (11 янв 2019 - 15:50) писал:

 

На 120мм сделал бы больше хотя бы потому, что смог бы пробивать больше. Ну а танкование тут от пушки не зависит - это уже ты сам пытаешься как можно аккуратнее играть.

Поиграл на дубине 14 боёв, по методу Страйка - вроде норм пока, хотя выцеливать надо гораздо больше

 

 

Вот теперь точка поставлена - (так-как сам решил проверить):honoring:

Vitalesss #235 Отправлено 12 янв 2019 - 13:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 53282 боя
  • 1 186
  • [G-0-W] G-0-W
  • Регистрация:
    03.11.2011
Такие споры по поводу пушек:)  120 мм универсальна, позволяет часто вести огонь на ходу, пострелять с дистанции и стабильно пробивать противника голдой. 130 мм чисто для разнообразия, позволяет идти в размен с противником, которого мы СТАБИЛЬНО будем пробивать. Конечно давать плюхи по 600+ это весело, но слабый пробой, долгое сведение, худшая точность дает противнику еще больше времени для выцеливаня наших "маленьких" лючков. Даже 9ки на голде в маске брони не видят и встречи с маусами/тайпами/е3/об.268.4  лоб в лоб категорически нужно избегать.

su26nik2 #236 Отправлено 12 янв 2019 - 14:22

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14118 боев
  • 295
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияVitalesss (12 Янв 2019 - 14:33) писал:

Такие споры по поводу пушек:)  120 мм универсальна, позволяет часто вести огонь на ходу, пострелять с дистанции и стабильно пробивать противника голдой. 130 мм чисто для разнообразия, позволяет идти в размен с противником, которого мы СТАБИЛЬНО будем пробивать. Конечно давать плюхи по 600+ это весело, но слабый пробой, долгое сведение, худшая точность дает противнику еще больше времени для выцеливаня наших "маленьких" лючков. Даже 9ки на голде в маске брони не видят и встречи с маусами/тайпами/е3/об.268.4  лоб в лоб категорически нужно избегать.

 

Не стабильно, а несколько стабильней. Ибо 315 всё так же не много. 325 подкалиберы гораздо интереснее. Не говоря о кумысах 320-340. Вот эт да, стабильность, хотя и там порой осечки бывают.

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Human_Energy #237 Отправлено 12 янв 2019 - 23:48

    Лейтенант

  • Игроки
  • 40936 боев
  • 1 541
  • [DEV1L] DEV1L
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияsu26nik2 (12 Янв 2019 - 13:22) писал:

 

Не стабильно, а несколько стабильней. Ибо 315 всё так же не много. 325 подкалиберы гораздо интереснее. Не говоря о кумысах 320-340. Вот эт да, стабильность, хотя и там порой осечки бывают.

 

Ты не уловил смысл сообщения. Речь о том, чтобы идти в размен (или просто драться) с противником, которого мы будем стабильно пробивать по кд на 130мм дубине. То есть, цена непробития высока, поэтому не должно быть осечек, особенно при размене хп. А вот на 120мм проще - там и пробития хватает, и точность со сведением гораздо лучше, то есть цена непробития меньше и драться можно с любым противником.

Azoreya #238 Отправлено 13 янв 2019 - 04:22

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 35800 боев
  • 2 747
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияVitalesss (12 янв 2019 - 13:33) писал:

Такие споры по поводу пушек:) 

 

Тут ещё и по поводу танка споры постоянно, лол.

Кому-то нравится, кому-то нет.

Весело живём.

И никто никого не убедил, как обычно.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

su26nik2 #239 Отправлено 13 янв 2019 - 12:40

    Старший сержант

  • Игроки
  • 14118 боев
  • 295
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияHuman_Energy (13 янв 2019 - 00:48) писал:

 

Ты не уловил смысл сообщения. Речь о том, чтобы идти в размен (или просто драться) с противником, которого мы будем стабильно пробивать по кд на 130мм дубине. То есть, цена непробития высока, поэтому не должно быть осечек, особенно при размене хп. А вот на 120мм проще - там и пробития хватает, и точность со сведением гораздо лучше, то есть цена непробития меньше и драться можно с любым противником.

 

Как сказал муразор- кто как хочет, так и натирает маслом ствол. Цена непробития меньше? Смотря с кем стреляться. Если танк вроде 277, то за непробитие ты получишь условно 490. А так как кд +- одно и то же, то при следующем выезде он может тебе успеть дать ещё на 490. И в итоге размен будет мягко говоря не в твою пользу. И я не говорю, что на 130 размен всё равно будет в твою пользу, да менее чувствительный, но всё же. Это я беру сферическую ситуацию в вакууме. Да и вся тема про эти два орудия про сферическое казино by Wargaming в вакууме. В условиях рандома нашей игры- что на 120ке может не лететь, не пробивать, потому что выпал пробой 236, что на 130ке всё может лететь в точку весь бой и прокать пробитие за 300. Сам знаешь. Никто не застрахован от этого. Спорить можно бесконечно. В нашей игре разброс  в четверть урона и пробития, снаряд может упасть из ствола сразу после выстрела, в паре см от танка. Но ИМХО, 130ка перспективнее. Если игра идёт, если пробой по нижней планке не проходит особо, если снаряды более-менее летят. Да, ничего не скажу, на ней играть от части сложнее, ибо нужно выцеливать. Но лично для меня гораздо проще делать как говорил Страйк- дал выстрел и дольше находишься в сейве, а значит реже подставляешься и экономишь лишнее хп, суммарно в среднем- на пол минуты больше сейвишься, а в приличной части ситуаций альфа будет решать. ДПМ то один *** одинаковый. А если совсем не везёт- то тут и ежу понятно. Никакой скил, никая броня и точность тебя не спасёт Будет жёлтая сессия 30% ПП с 1.5-2к среднего. Просто потому что игра так решила. Так что считаю, что выбор сугубо личный.

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


s1l1 #240 Отправлено 13 янв 2019 - 16:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 72689 боев
  • 971
  • Регистрация:
    23.01.2012
В (споре) о пушках, (выигравших) нет, как и (проигравших) ,  так-как каждый сам решает с какой ему играть  и почему, и это нормально. В том-же стриме от Страйка про пушки мне было не интересно, так как сам уже давно  играю ( выкачивал сей танк только из-за неё-130й). В стриме  было интересней смотреть на сам танк, а танчил он там  не плохо и это главное

DIMAS_8OTB #241 Отправлено 13 янв 2019 - 18:11

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 35624 боя
  • 43
  • Регистрация:
    05.09.2011
Сколько игроков, столько и мнений) До нерфа е5 это был имбатанк, но сейчас я их немогу сравнивать. М4 Танкует более, чем хорошо. Катаю с обеими пушками. При чём 130 мне больше нравится. Я играю чаще на 1й линии.268/4 вытанковываю, так как они чаще переоценивают свои возможности. Если 1 раз попали в НЛД - меняй позицию сразу. Ещё танк отлично ведёт себя в купе с (например) Т57 Хеви. Я не статист, средуха у меня ниже среднего на нём, но удовольствия от игры на нём достаточно. При умелом танковании тащит фланг, долго живёт. Много раз закрывал недобитков бронёй и затем вместе переламывали исход боя. Считаю что этот танк удачнее всего использовать во взводных покатушках. С СТ на 130, с ТТ на 120 пушках.




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных