Перейти к содержимому


AMX M4 mle. 54 [1.5]

Тяжелый танк Французский 10 уровень Броня

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 381

Голосование: AMX M4 mle. 54 [1.5] (74 пользователя проголосовало)

Какое оборудование Вы установили на этот танк?

  1. Орудийный досылатель крупного калибра (63 голоса [28.90%])

    Процент голосов: 28.90%

  2. Усиленные приводы наводки (16 голосов [7.34%])

    Процент голосов: 7.34%

  3. Маскировочная сеть (2 голоса [0.92%])

    Процент голосов: 0.92%

  4. Просветлённая оптика (13 голосов [5.96%])

    Процент голосов: 5.96%

  5. Улучшенная вентиляция (52 голоса [23.85%])

    Процент голосов: 23.85%

  6. "Мокрая" боеукладка (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Стабилизатор вертикальной наводки mk. 1 (54 голоса [24.77%])

    Процент голосов: 24.77%

  8. Ящик с инструментами (1 голос [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  9. Заполнение баков СО2 (2 голоса [0.92%])

    Процент голосов: 0.92%

  10. Стереотруба (1 голос [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  11. Система отвода пороховых газов (4 голоса [1.83%])

    Процент голосов: 1.83%

  12. Комплекс стабилизационного оборудования (3 голоса [1.38%])

    Процент голосов: 1.38%

  13. Юстированная оптика (1 голос [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  14. Износостойкие приводы наводки (1 голос [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

  15. Экспериментальная система заряжания (4 голоса [1.83%])

    Процент голосов: 1.83%

  16. Расширенный набор ЗИП (1 голос [0.46%])

    Процент голосов: 0.46%

Какое орудие вы выбрали?

  1. 120мм D1203B (43 голоса [58.11%])

    Процент голосов: 58.11%

  2. 130 mm/45 Model 1932/1935 (31 голос [41.89%])

    Процент голосов: 41.89%

Какие расходники вы используете на танке?

  1. Крепкий кофе (20 голосов [9.17%])

    Процент голосов: 9.17%

  2. Ручной огнетушитель (22 голоса [10.09%])

    Процент голосов: 10.09%

  3. Автоматический огнетушитель (32 голоса [14.68%])

    Процент голосов: 14.68%

  4. Малая аптечка (58 голосов [26.61%])

    Процент голосов: 26.61%

  5. Большая аптечка (17 голосов [7.80%])

    Процент голосов: 7.80%

  6. Малый ремкомплект (51 голос [23.39%])

    Процент голосов: 23.39%

  7. Большой ремкомплект (18 голосов [8.26%])

    Процент голосов: 8.26%

Используете ли вы боновые расходники?

  1. Да (13 голосов [17.57%])

    Процент голосов: 17.57%

  2. Нет (61 голос [82.43%])

    Процент голосов: 82.43%

Как вы можете оценить танк?

  1. Великолепный танк (8 голосов [10.81%])

    Процент голосов: 10.81%

  2. Отличный танк (10 голосов [13.51%])

    Процент голосов: 13.51%

  3. Нормальный танк (37 голосов [50.00%])

    Процент голосов: 50.00%

  4. Плохой танк (11 голосов [14.86%])

    Процент голосов: 14.86%

  5. Отвратительный танк (8 голосов [10.81%])

    Процент голосов: 10.81%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Azoreya #361 Отправлено 29 Авг 2018 - 12:00

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 38883 боя
  • 3 171
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Since, my friend, you have revealed your
Deepest fear,
I sentence you to be exposed before
Your peers.
Tear
down the wall!

Pink Floyd - «TheWall»

 

Изображение

AMX M4 modèle 54 с 120мм пушкой

 

FAQ:

Spoiler

 

I. Историческая справка.

Spoiler

 

II. ТТХ:

Изображение

Данные по танку, с wot-news.info. ТТХ орудий представлены в соответствующем разделе.

 

На момент патча 1.5 у машины приемлемые динамика и скорость, средние по уровню показатели обзора и ДПМ, хорошее бронирование лба, отвратительное – всего остального, приятная стабилизация и две пушки с УВН -8. Две главные особенности танка – выбор из 2х пушек, и неплохая защита лба, им и будет посвящена основная часть гайда.

Это интересно: Коэффициент незаметности у танка совсем никакой, так что стоять в кустах на нём сможет только истинный… кустолюб.

III. Бронирование:

 

Изображение

Коллижн-модель взята с tanks.gg

 

  1.  ВЛД с приведённой бронёй около 310-320мм при постановке «напротив».
  2.    Самая ослабленная зона, порядка ~250-260мм приведённой брони.
  3.   Зоны слева и справа от маски ~300мм приведённой брони.
  4. Комбашенки.
  5. «Щёки» корпуса.
  6. «Реальный» НЛД.
  7. «Пойс» корпуса.
  8. «Щёки» башни, приведённая броня >350мм до 400-500мм.

 

АМХ М4 неплохо защищён. Чтобы понять, как работает его броня, разберём принцип работы брони, и дыры в ней.

Принцип работы ВЛД: наклонная лобовая плита с приведённой бронёй ~310-320мм (при постановке строго напротив противника, на рельефе одинаковой высоты). Защита «щёк» лба брони при такой постановке – около 340-350мм приведённой толщины. Защита башни переменная, варьируется от ~400-500мм приведённой брони в скосах башни, до ~260мм в самых уязвимых местах маски, в среднем же броня по маске около 300мм приведённой брони. Также, при постановке танка за укрытием, часть снарядов могут сожрать гусеницы. Приведённая толщина бортов около 60мм, при отсутствии всяких экранов и фальшбортов, кормы – 40мм. Таким образом, машина может играться исключительно от лобовой брони, причём необходимо не просто ставить танк напротив противника, а:

 

  1. Использовать в свою пользу высоты, создавая благоприятный угол соприкосновения снаряда и брони;
  2. Прятать уязвимые зоны танка за укрытие.

Ясно, что количество уязвимых зон лба и сложность их использования определят для нас то, насколько хорошо защищён танк в целом. Перейдём к их рассмотрению:

  1. Маска орудия – в маске орудия бронирование варьируется от ~260мм до очень высоких значений далеко за 300мм. При желании, танк может себя же пробить из 120мм пушки даже без подкалиберных снарядов, а с подкалиберными – чуть ли не безостановочно пробивать. Снаряда ПТ-10, особенно кумулятивные, маска держит очень нестабильно.
  2. Комбашенки. Одна из них маленькая, так что попасть в неё не очень-то просто даже танкам из точных пушек. Другая – побольше, и находится на правой стороне очень длинной и массивной башни, т.е. большую часть времени маячит непонятно где. Спрятать как минимум правую очень просто, а левую сложней, но это и не нужно, потому что вряд ли её будут пытаться выцелить (чаще это себе дороже). У комбашенок ~150мм бронирования, что обеспечивает защиту от большинства фугасок, и, в целом, для комбашенок они на удивление удобно расположены и назвать особенно доступными для противника их нельзя.
  3. «Щёки» - одновременно слабое место. При постановке прямо напротив противника, либо под углом, они очень хорошо защищены (см. числа выше). Но, если «лицом» к противнику повёрнута щека – там 168мм, а такая толщина пробивается даже стандартными снарядами БР-471 из Д-25 (ИСом-2, да). Аналогичной проблемой «болен» Pz VI Tiger (P).
  4. НЛД – спорно-уязвимая зона. Небольшой, хотя и больше, чем у 268/4, но при этом толщиной всего-то в ~220мм. Его легко спрятать за малейшей грудой мусора,  но при этом «в чистом поле» туда пробивают даже ТТ-8, если сведутся. «Если» - ключевой момент.
  5. Наконец, «пояс» над ВЛД, собственно корпус танка. Всего 75мм брони, теоретически может быть пробит фугасом какого-нибудь очень высокого танка (например, Type 5 Heavy, что катастрофически болезненно и почти сразу ужасно покалечит АМХ М4) или СТ-I Часто ли туда стреляют? Нет. За ~500 боёв на танках серии М4 танки автора гайда ни разу не то, что не пробили, а даже не подвергались обстрелу в эту зону. Но знать о ней всё же стоит.

 

Итого 5 уязвимых зон во лбу. Это много, танк сразу можно было бы признать дырявым, но это не было бы истиной. Ослабленные зоны, кроме комбашенок, либо микроскопические, либо могут стать в зависимости от постановки машины «усиленными», либо доступны совсем немногим машинам в игре, либо могут быть легко спрятаны (комбашенки). Основные две зоны, которые должны быть либо спрятаны, либо недоступны во время позиционки – это НЛД и маска орудия. Спрятать НЛД несложно, но спрятать одновременно НЛД и маску – проблематично, особенно на картах вроде «Энска» или «Штиля», где, в зависимости от респа, иногда попадается рельеф, полностью открывающий машину для прострела противниками. В этом случае проще всего пытаться развести противника на выстрел по гусеницам. Следует помнить, что, если противник пробил НЛД один раз, то пробьёт туда и во второй раз тоже.

 

Изображение

Использовать эту позицию не очень удобно из-за слишком большого открытия щеки и НЛД для противника. Последствия этого видно на скриншоте.

 

Реализовать бронезащиту в целом помогают стабилизация обеих пушек, динамика танка и разброс на 100 метров. Стабилизация и баллистика 120мм пушки (обоих типов снарядов) позволяет на средних дистанциях безнаказанно перестреливать не только ТТ-10 и СТ-10, но и некоторых ПТ-10, что уже само по себе – огромное преимущество. На то, чтобы выкатиться из-за укрытия, дать выстрел и закатиться обратно, уйдёт буквально пара секунд. В это время можно (и нужно) «дёргать» корпусом перед противником, как можно рандомней то открывая, то скрывая слабые места машины, соблазняя противника выстрелом в ВЛД (чаще всего безрезультатный), либо в маску орудия без выцеливания (то же самое). После того, как противник дал выстрел, у АМХ М4 есть шанс почти сразу наказать его за это, а с 130мм пушкой ещё и очень болезненно наказать.

Картинка ниже поможет понять, как удачнее всего выезжать из укрытия так, чтобы противник отправил выстрел «вхолостую».

 

Изображение

Таким образом противнику пракически не доступны ослабленные зоны, а «щека» подставлена под огромным углом.

 

Да, вроде бы у танка хорошо защищены только ВЛД (и тот защищён скорее за счёт рациональных углов наклона 220мм плиты, чем за счёт огромной толщины самого ВЛД по себе) и щёки башни, но этого хватает, чтобы стабильно за бой отбивать где-то 2000 урона в среднем. Например, ВЛД, при грамотной постановке за счёт приведёнки далеко за 300мм (а при правильно выставленном угле – даже за 350-360) способно отбивать снаряды ПТ-10, причём включая и кумулятивы ПТ-10 тоже. ВЛД очень массивное, как и щёки башни, как и «забронированные» части маски. Таким образом, несмотря на наличие дыр в броне, при должных стараниях со стороны игрока, снаряды будут куда чаще отлетать, чем входить с пробитием. У автора гайда коэффициент отбитого бронёй урона за бой обыкновенно колеблется в районе этих самых 2000, что соответствует показателям хороших игроков на хорошо бронированных танках. Частично защита реализуется за счёт механики с кругом разброса, частично – соблазна выстрелить в слабые места. Защита АМХ М4, по сути дела, что-то вроде наживки, которую вроде как и просто словить, но без хорошего навыка ещё проще на неё попасться самому. Да и с хорошим навыком не всегда просто пробить М4.

Танкование на машинах серии АМХ М4 – сложный процесс, непохожий на танкование ни на одной из машин в других ветках, за исключением, может быть, американского «Гуся». Из-за ужасающе картонных бортов не прощает ошибок, но очень хорошо вознаграждает за правильное применение лба.

Ах да, и по машине часто любит пострелять арта из-за её массивных размеров, но после 9.18 это далеко не главная проблема танка.

Разобравшись с бронированием, перейдём к общей стратегии игры для каждой пушки по отдельности.

 

 

 

 

IV. Общая стратегия игры.

С 120мм пушкой D 1203 (версия SA46 без барабана).

 

Изображение[

ТТХ пушки с сайта wot-news

 

+ Высокое бронепробитие базовым снарядом.

+ Высокий параметр стабилизации и хороший разброс на 100м.

+ Хорошая скорость полёта обоих типов снаряда.

+ Приемлемое бронепробитие подкалиберным снарядом.

+ Более высокий, сравнительно с 130мм корабельной пушкой, ДПМ.

- Низкий урон за выстрел.

- Очень средний ДПМ в целом.

- Наличие дульного тормоза.

 

Изображение

Удачно занятая позиция позволяет вытанковывать огромное количество урона

 

Игра с 120мм пушкой напоминает игру на Т110Е5. По сути дела, процесс описан выше – выкатиться, закатиться, выцелить слабую зону. Другое дело, что с подкалиберными снарядами на 315мм БП многие «защищённые» танки перестают быть таковыми. Например, можно перестреливать Е-100 в лоб башни, Ягдпанцер Е-100 в рубку, и т.д. Этим необходимо пользоваться. Больше того, благодаря хорошей стабилизации и высокой скорости сведения, можно активно эксплуатировать броню, т.е. вылезать из-за угла ВЛД, защищённым куском башни, или даже немного подставлять маску, и делать это очень часто, потому что пушка часто будет заряжена, а значит, многие выстрелы противника дадут возможность сразу же ответить ему с попаданием и пробитием. Пушка подходи для стрельбы на любые дистанции. Таким образом, если по каким-то причинам всё же необходимо пострелять с 3й линии, D1203 придётся здесь как нельзя кстати. В целом, пушка делает танк универсалом, за счёт брони выживающим и стабильно наносящим урон в боях любого уровня.

С 130мм корабельным орудием эсминцев «Ле Арди»:

 

Изображение

ТТХ пушки с сайта wot-news

 

+ 560 урона за выстрел

+ Превосходная стабилизация и разброс на 100м для своего урона

+ Хороший урон по модулям (180 против 165 у D1203), аналогично 130мм пушкам ИСа-7, PzKpfwVII, и т.д.

+ Хорошая скорость сведения

- Невысокое БП обоими типами снарядов.

- Худшие параметры стабилизации и разброса, чем у 120мм пушки.

- Слабый ДПМ.

130мм корабельное орудие делает танк гораздо специфичней. Броню уже нет смысла использовать так активно, ведь пушка перезаряжается 12-13 секунд (в зависимости от обвеса). Пушка дольше сводится, снаряд летит хуже (800 м/с в противовес ~1000 у бб и ~1350 у подкалиберного D1203), поэтому стрельба на дальние дистанции с этим орудием куда требовательней к игроку. Также, из-за низкого БП, приходится искать цели, на которые хватит БП, например, тяжи с очень ярко выраженными уязвимыми местами (ИС-7, НЛД Е-100), СТ, и т.д. Воевать, например, против Type 5 Heavy или Объекта 268/4 с этой пушкой крайне непросто. 

 

Изображение

Аккуратный выезд из-за угла с расчётом на использование ВЛД. Отбитые снаряды видно в дамагфиде. Тем не менее, урона сделано немного – при таком раскладе 130мм пушка усложнила эту задачу.

 

Тем не менее, при грамотном выцеливании уязвимых мест и правильном использовании бронирования, 130мм просто распыляет машины 8го уровня, и даже многие танки 9го. Даже в боях 10го уровня машина может самореализоваться за счёт комфорта стрельбы, но только при грамотном применении орудия и брони. Также, высокий урон по модулям позволяет поджигать в лоб советские СТ, а огромный урон фугасами – калечить FV 4005 или арту на 700 урона за попадание.

С 130мм пушкой следует играть гораздо осторожнее, всегда представлять, куда поедет тяжелобронированный соперник, и, в целом, не открывать противнику слабые места танка без крайней надобности.

Статистически, у сильных игроков 130мм пушка иногда выбивается положительно по среднему урону относительно 120мм, причём значительно (см. Straik и его стримы по АМХ М4). Тем не менее, 120мм представляет собой достойную альтернативу корабельному орудию, и, к тому же, относительно дешевую. 

IV. Возможные наборы оборудования

Стабилизато мк1+ Орудийный досылатель крупного калибра +Просветлённая оптика:

Универсальный набор, позволяющий реализовать как огневую мощь, так и подсвечивать цели себе самому. Более классический набор для СТ, но и для АМХ М4 тоже подходит.

Улучшенная вентиляция+Стабилизатор мк1+Орудийный досылатель крупного калибра:

Классический набор тяжелого танка, позволяющий раскрыть огневую мощь машины. Отлично смотрится с 130мм пушкой, на 120мм пушку вентиляция влияет не так сильно.

 

V. Навыки 

 

Порядок прокачки навыков:

«Стабилизация»

 

1

2

3

Командир

Шестое чувство

Ремонт

Пожаротушение

Механик-водитель

Ремонт

Плавный ход

Пожаротушение

Наводчик

Ремонт

Плавный поворот башни

Пожаротушение

Заряжающий

Ремонт

Боевое братство

Пожаротушение

Радист

Ремонт

Радиоперехват

Пожаротушение

Далее автор гайда рекомендует путём сброса «Пожаротушение» на «Боевое братство». Также, для 4х-перкового экипажа будет уместна прокачка «Орлиного глаза».

Подведём итог.

АМХ М4 позволяет реализовать игровой процесс, напоминающий нечто среднее между американскими и немецкими танками, причём не только в случайных боях, но также и в ранговых. Этому проекту уделялось гораздо меньше внимания, чем АМХ 50, при этом его концепция несколько старомодна. Но это не мешает ему эффективно действовать в игре. Если вам нравятся защищённые машины, которые требуют знания карт, понимания стратегии игры, и при этом окупают вложенные в них старания, этот танк вам подойдёт. Удачи в боях.

 

 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   5.jpg   122,41К

Сообщение отредактировал Azoreya: 14 Май 2019 - 05:41

"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

su26nik2 #362 Отправлено 09 Июн 2019 - 13:51

    Старшина

  • Игроки
  • 15341 бой
  • 403
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияAzoreya (09 июн 2019 - 14:42) писал:

Ок, я уточню, что имел ввиду под "броня танка сбалансирована".

У М4 54 очень много дыр во лбу. Да, с 120мм он сможет дать больше дамага, но, по моему опыту, он и огребёт больше, потому что кто-то его да пробьёт, в маску, в НЛД, в щёку, куда-нибудь, это не так важно.

С 130мм он даст альфу 560, с некоторой вероятностью огребёт на 400 один раз, и сразу же заедет назад.

С 120мм он может с большей вероятностью дать 2 пробития, но заехать за угол, потеряв 50% хп.

 

Я лично считаю, что на данный момент танк просто не сочетается с 120мм пушкой.
Это всё равно как если бы на Е-100 или там Маус поставили Royal Ordnance L7. Не. Я бы посмотрел, конечно, на такие извращения, просто ради интереса, но чот я сомневаюсь, что это было бы успешно.


Опять же, это моё мнение, я играю на танке далеко не сверх-топово и так далее, но опыт игры говорит именно о том, что так дела обстоят.

 

лучше бы М4 54 3й ствол завезли. От фоча 155. Ток без голды и барабана. Я бы на такое посмотрел.

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Azoreya #363 Отправлено 09 Июн 2019 - 13:53

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 38883 боя
  • 3 171
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияsu26nik2 (09 Июн 2019 - 13:51) писал:

 

лучше бы М4 54 3й ствол завезли. От фоча 155. Ток без голды и барабана. Я бы на такое посмотрел.

 

Да, и со стабом от 130мм пушки хотя бы.

Я чувствую, после этого количество М4 54 на сервере сильно выросло бы.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

s1l1 #364 Отправлено 09 Июн 2019 - 14:29

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 75480 боев
  • 1 216
  • Регистрация:
    23.01.2012
В ранговые, ктонить на нём играл, как, Он там себя вёл?  Сам попробовал- прекратил выкатывать

su26nik2 #365 Отправлено 09 Июн 2019 - 16:30

    Старшина

  • Игроки
  • 15341 бой
  • 403
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияs1l1 (09 июн 2019 - 15:29) писал:

В ранговые, ктонить на нём играл, как, Он там себя вёл?  Сам попробовал- прекратил выкатывать

 

На 130 вполне ОК. Зависит больше от везения. Иногда *** лютый происходит. Его в идеале в впервые часы рангов выкатывать. Тогда он наиболее играбельный.

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Human_Energy #366 Отправлено 10 Июн 2019 - 02:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 42421 бой
  • 1 764
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияAzoreya (09 Июн 2019 - 12:42) писал:

Ок, я уточню, что имел ввиду под "броня танка сбалансирована".

У М4 54 очень много дыр во лбу. Да, с 120мм он сможет дать больше дамага, но, по моему опыту, он и огребёт больше, потому что кто-то его да пробьёт, в маску, в НЛД, в щёку, куда-нибудь, это не так важно.

С 130мм он даст альфу 560, с некоторой вероятностью огребёт на 400 один раз, и сразу же заедет назад.

С 120мм он может с большей вероятностью дать 2 пробития, но заехать за угол, потеряв 50% хп.

 

Я лично считаю, что на данный момент танк просто не сочетается с 120мм пушкой.
Это всё равно как если бы на Е-100 или там Маус поставили Royal Ordnance L7. Не. Я бы посмотрел, конечно, на такие извращения, просто ради интереса, но чот я сомневаюсь, что это было бы успешно.


Опять же, это моё мнение, я играю на танке далеко не сверх-топово и так далее, но опыт игры говорит именно о том, что так дела обстоят.

 

Значит, и М4 51 тоже надо играть на 127мм пушке? Там ведь тоже "очень много дыр во лбу".

И вообще, нлд и лючки есть почти у всех танков в игре. У многих еще есть и различные щеки/щучий нос. Некоторые танки имеют дополнительные уязвимости, но это не делает М4 54 каким-то плохим по броне танком, которого надо спасать 130мм пушкой.

 

Просмотр сообщенияsu26nik2 (09 Июн 2019 - 12:47) писал:

 

лул. Дпм один и тот же по факту. Если тебе эти 100 единиц жизнь спасут, то я рад, мы же на лазерах бьёмся и разбросу в игре нет. Тогда я скажу, что обычно первый снаряд всегда заряжен, а потому дпм фактически равный.
Лол. Клинч с ИС-7, с 705А, с ягой, с 277, что ты будешь делать? Башенку целить и надеяться, что пробьёт? На 130 спокойно выцеливается крыша корпуса и имеется стабильно туда. Лол. Мифический размен. Пока ты кдшишься 8 секунд ради комариного укуса в виде 400 альфы тебе более дпмные танки так же дадут 2 раза на ту же альфу. Цена промаха\непробития можно считать одинаковой. Что с 400 альфы будешь долго кдшиться, что с 560 альфы долго кдшиться. Однофигственно. А. В таком случае я ещё не упомянул, что артиллерия часто убивается с 1 выстрела, можно гарантированно добивать 400-450 хпшного любителя канопе.

 

Слишком много "лол" и "лул" от человека, который даже не открыл коллижн модели танков, которые привел в пример. Для начала надо вспомнить, как часто мы вообще клинчуем танки. Ответ: очень редко. Теперь по пунктам.

У ис-7 броня лючков и крыши башни 30мм - спокойно пробивается и со 120мм. У 277 крыша корпуса 30мм, и довольно доступный лючок, а крышу башни ты и с 130мм не пробьешь, там 55мм. Ягу в клинче я просто порву голдой в рубку. А вот с 705а в клинч просто не поеду, потому что я не идиoт. Надеюсь, не будешь оправдывать установку 130мм орудия клинчем с 705а и наличием шведских пт (для арты просто вози 1 фугас, помогает)?

Все остальное - бред, особенно про одинаковую цену промаха. Каким то образом "промазать снарядом на 400 альфы с кд 8.6 секунды" = "промазать снарядом на 560 альфы с кд 12.5 секунды"... Тем более, когда в противники ты записал более дпмный танк на 400 альфы - скорее всего Суперконя. Включи воображение, и представь, что с твоим несчастным М4 54 на 130мм сделает Суперконь, если ты будешь мазать/непробивать? На 120мм есть хоть какие-то шансы быстро зарядиться и загуслить с уроном или просто дать дамаг, чтобы противник не наглел, а на 130мм ты просто уныло подыхаешь, ведь твоего пробития даже на голде не хватает, чтобы шить Суперконя под башню, какая печаль (а на 120мм такой проблемы нет, сюрприз).

Короче, серьезных аргументов за 130мм орудие нет и не предвидится, пока там такое унылое пробитие и скорость полета снаряда.



kynpe #367 Отправлено 11 Июн 2019 - 08:44

    Рядовой

  • Игроки
  • 21286 боев
  • 23
  • Регистрация:
    02.08.2012
По итогу он проигрывает супер коню и т110е5?

Azoreya #368 Отправлено 11 Июн 2019 - 17:26

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 38883 боя
  • 3 171
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияkynpe (11 июн 2019 - 08:44) писал:

По итогу он проигрывает супер коню и т110е5?

 

Е5 не проигрывает (проиграть Е5 вообще сложно, такое помойное ведро ещё поискать надо).

Суперконю проигрывает.

 

Цитата

 Значит, и М4 51 тоже надо играть на 127мм пушке? Там ведь тоже "очень много дыр во лбу".

 Не, она совсем плохая.

Я не стал отвечать на пост Хуман Энерджи выше, сорь.

Мне кажется, это начинает сводиться то ли ко вкусовщине, то ли ещё к чему-то вот такому.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Human_Energy #369 Отправлено 12 Июн 2019 - 11:58

    Лейтенант

  • Игроки
  • 42421 бой
  • 1 764
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияAzoreya (11 июн 2019 - 16:26) писал:

Не, она совсем плохая.

Я не стал отвечать на пост Хуман Энерджи выше, сорь.

Мне кажется, это начинает сводиться то ли ко вкусовщине, то ли ещё к чему-то вот такому.

 

Следует ли понимать "она совсем плохая" как "130мм просто плохая, а 127мм совсем плохая"?

Нет, это начинает сводиться к обоснованным аргументам по каждому пункту с моей стороны, и к "лол, лул, бла-бла-бла" с другой стороны, ибо очевидно, что у 130мм только один плюс - альфа, а в нашей игре большинству крабов легче играть именно от альфы.



Jva4ka #370 Отправлено 19 Июн 2019 - 09:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 42970 боев
  • 1 417
  • Регистрация:
    02.03.2011

Спасибо ЛФ за фарм :) одним топом а ангаре стало больше :izmena:

ещё не выкатывал но 9ка была хороша хоть и не без минусов. Надеюсь 10 покрепче и подинамичнее )

следующий на выкуп тапкотяж :izmena_jap:



Pro100scull #371 Отправлено 19 Июн 2019 - 09:53

    Лейтенант

  • Игроки
  • 35218 боев
  • 1 507
  • [ZLOBY] ZLOBY
  • Регистрация:
    09.05.2012

Просмотр сообщенияJva4ka (19 июн 2019 - 06:43) писал:

Спасибо ЛФ за фарм :) одним топом а ангаре стало больше :izmena:

ещё не выкатывал но 9ка была хороша хоть и не без минусов. Надеюсь 10 покрепче и подинамичнее )

следующий на выкуп тапкотяж :izmena_jap:

 

Обратно вернешься к 9ке) Вангую)

Jva4ka #372 Отправлено 19 Июн 2019 - 10:10

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 42970 боев
  • 1 417
  • Регистрация:
    02.03.2011

Просмотр сообщенияPro100scull (19 июн 2019 - 09:53) писал:

 

Обратно вернешься к 9ке) Вангую)

 

вряд ли, ещё много что докачать нужно и выкупить. пока все топы не соберу вряд ли куда то вернусь )

Azoreya #373 Отправлено 19 Июн 2019 - 17:50

    Marauder Shields

  • Игроки
  • 38883 боя
  • 3 171
  • [2D] 2D
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияHuman_Energy (12 Июн 2019 - 11:58) писал:

 

Следует ли понимать "она совсем плохая" как "130мм просто плохая, а 127мм совсем плохая"?

Нет, это начинает сводиться к обоснованным аргументам по каждому пункту с моей стороны, и к "лол, лул, бла-бла-бла" с другой стороны, ибо очевидно, что у 130мм только один плюс - альфа, а в нашей игре большинству крабов легче играть именно от альфы.

 

Я раза 3 уже собирался на это ответить, пардон.

1) Нет, это следует понимать как "она неиграбельна ни по каким меркам и ни с какими ухищрениями, судя по ТТХ, в отличие от 130мм".

2) Я, кажется, приводил тут вполне себе разумные аргументы в защиту 130мм, да и потом, играть от альфы реально проще, и вот да, я из тех самых крабов, которым проще реализовать не самое высокое БП в сочетании с хорошей альфой, чем пытаться чота там делать с 120мм ружьём.

 

Короче.

Я могу быть не прав, я могу быть прав, но в ближайшее время я в этом споре точно принять участие не смогу, из-за слишком насыщенной жизни.

Можно считать меня слившимся, если так угодно.

Как будет время - надеюсь, не забуду вернуться к этому спору.


"It's too bad she won't live! But then again, who does?"

Human_Energy #374 Отправлено 20 Июн 2019 - 14:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 42421 бой
  • 1 764
  • Регистрация:
    29.01.2011

Просмотр сообщенияAzoreya (19 июн 2019 - 16:50) писал:

 

Я раза 3 уже собирался на это ответить, пардон.

1) Нет, это следует понимать как "она неиграбельна ни по каким меркам и ни с какими ухищрениями, судя по ТТХ, в отличие от 130мм".

2) Я, кажется, приводил тут вполне себе разумные аргументы в защиту 130мм, да и потом, играть от альфы реально проще, и вот да, я из тех самых крабов, которым проще реализовать не самое высокое БП в сочетании с хорошей альфой, чем пытаться чота там делать с 120мм ружьём.

 

Короче.

Я могу быть не прав, я могу быть прав, но в ближайшее время я в этом споре точно принять участие не смогу, из-за слишком насыщенной жизни.

Можно считать меня слившимся, если так угодно.

Как будет время - надеюсь, не забуду вернуться к этому спору.

 

Я посмотрел тему с января (когда ты написал, что стал кататься на 130мм), и с того момента до июня все аргументы были в виде твоих ощущений от игры на 130мм. Ну и последние посты: с броней, которую балансируют под урон орудия; с дырами во лбу, которые есть почти у всех танков; ну и сферическая боевая ситуация, где на 130мм мы имеем шанс потерять 400 хп, а на 120мм мы 100% теряем половину хп - вот это вот всё не те аргументы, которые явно говорят о превосходстве 130мм над 120мм.

А вот по факту, для 130мм единственный плюс, который виден в каждом бою - это лишь альфа в 560, и в некоторых боях мы будем встречать и пробивать стрв. По всем остальным параметрам 120мм гораздо лучше. Да и в ситуациях, когда надо быстрее добрать танк, пока он не нанёс по тебе лишний урон, 120мм гораздо универсальнее.


Сообщение отредактировал Human_Energy: 20 Июн 2019 - 14:13


ZZleonidZZ #375 Отправлено 23 Июн 2019 - 07:09

    Младший сержант

  • Игроки
  • 36484 боя
  • 56
  • [ETY-S] ETY-S
  • Регистрация:
    15.01.2014
Вот так на нем играется , без комментариев

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   World of Tanks Screenshot 2019.06.23 - 10.04.37.54.png   1,33МБ


your_friend_ #376 Отправлено 23 Июн 2019 - 23:09

    Старшина

  • Игроки
  • 84648 боев
  • 475
  • [QRAGE] QRAGE
  • Регистрация:
    30.01.2012

Просмотр сообщенияZZleonidZZ (23 Июн 2019 - 04:09) писал:

Вот так на нем играется , без комментариев

 

а как еще должно на нем играться, танкуя катками?

 

 

расскажу немного о своих впечатлениях. Танк неплохой, но без изюминки. Нет у него того, ради чего хотелось бы играть на нем. Все параметры не плохие, но и не хорошие. Более того, разницы между 9 лвл этой ветки вообще не заметил. Обычно с 9 на 10 лвл идет улучшение характеристик, а здесь всё то же самое. Причем практически один в один. Девятка естественно засчет более мягкого баланса чувствует себя увереннее. Орудие 130мм вообще ниочем. Покатал на нем боев 10-15 ради интереса. Точность ужасная, пробитие еще хуже, еще и снаряд летит очень медленно. Собственно, средний урон на этом орудии просел. В итоге катал в основном на 120мм-ом орудии, оно гораздо интереснее в плане влияния на бой. Кстати, средний урон одинаковый с 9 лвл. Это к вопросу о том, что танки действительно одинаковые на 9 и 10 лвл этой ветки. В общем, взял отметки, и скорее всего, больше выкатывать его не буду. 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   shot_006.jpg   127,05К
  • Прикрепленный файл   shot_007.jpg   170,7К


Artist_0960 #377 Отправлено 12 Июл 2019 - 17:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 63201 бой
  • 1 989
  • Регистрация:
    22.02.2014
здравствуйте товарищи..мне 58 лет ,играю я плохо :deer::crab:. езжу на АМХ м4 51 , около 400 боёв на нём, 52% на нём же, держу средний 1650 ( для меня,47,55 ракана это нормаль) ..вот хочу взять десятку и зашёл у вас спросить,уважаемые, часто ли АМХ м4 54 шьют в верхний люк ? о другом минусе этого танка (мало пробития) -молчу...заранее благодарен..с.у к Вам

Artist_0960 #378 Отправлено 14 Июл 2019 - 12:35

    Лейтенант

  • Игроки
  • 63201 бой
  • 1 989
  • Регистрация:
    22.02.2014
никто и не ответил..а я всё равно купил... и 3-х боёв хватило сполна, чтобы узнать что за танк ))) а я то думаю почему их в игре нет нифига ?  )))    Продано:
'AMX M4 mle. 54' успешно продан. Получено кредитов: 2 798 910. Потрачено золота: 30. 

su26nik2 #379 Отправлено 14 Июл 2019 - 18:30

    Старшина

  • Игроки
  • 15341 бой
  • 403
  • [ND-M] ND-M
  • Регистрация:
    24.08.2012

Просмотр сообщенияArtist_0960 (14 Июл 2019 - 13:35) писал:

никто и не ответил..а я всё равно купил... и 3-х боёв хватило сполна, чтобы узнать что за танк ))) а я то думаю почему их в игре нет нифига ?  )))    Продано:
'AMX M4 mle. 54' успешно продан. Получено кредитов: 2 798 910. Потрачено золота: 30. 

 

лол. Куда скидываться? Человек что то понял в танке за 3 боя. И 10 мало по другой причине. Потому что:
А) не такая имба на своём уровне как М4 51
Б) 8ка
И да. Что ты имел ввиду под маленьким пробитием? Если тебе не хвататет пробития 260+ на 10м, то у меня для тебя плохие новости

Alea iacta est

#рукипрочьот263 #рукипрочьот101 #рукипрочьот100М1


Artist_0960 #380 Отправлено 15 Июл 2019 - 02:26

    Лейтенант

  • Игроки
  • 63201 бой
  • 1 989
  • Регистрация:
    22.02.2014

Просмотр сообщенияsu26nik2 (14 июл 2019 - 18:30) писал:

 

лол. Куда скидываться? Человек что то понял в танке за 3 боя. И 10 мало по другой причине. Потому что:
А) не такая имба на своём уровне как М4 51
Б) 8ка
И да. Что ты имел ввиду под маленьким пробитием? Если тебе не хвататет пробития 260+ на 10м, то у меня для тебя плохие новости

 

3 боя- это про меня.... а остальное ты кому-то другому пишешь ?? Ты вообще о чём ? ты трезвый ? а может ты не выспался ?

your_friend_ #381 Отправлено 15 Июл 2019 - 09:18

    Старшина

  • Игроки
  • 84648 боев
  • 475
  • [QRAGE] QRAGE
  • Регистрация:
    30.01.2012

Просмотр сообщенияArtist_0960 (14 июл 2019 - 23:26) писал:

 

3 боя- это про меня.... а остальное ты кому-то другому пишешь ?? Ты вообще о чём ? ты трезвый ? а может ты не выспался ?

 

как по мне, su26nik2 всё верно написал. За 3 плохих боя продавать танк, прокачав всю ветку, это сильно))) типичная ЦА Wot




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных