Перейти к содержимому


способ снизить "токсичность" от арты в рандоме, без вывода ее из игры


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 651

Голосование: голосование для тех кто ПРОЧЕЛ тему (90 пользователей проголосовало)

может ли предложение решить имеющуюся проблему, хотели бы вы реализации идеи

  1. в основном играю кроме АРТ-САУ на других классах техники - ЗА (41 голос [45.56%])

    Процент голосов: 45.56%

  2. в основном играю кроме АРТ-САУ на других классах техники - ПРОТИВ (27 голосов [30.00%])

    Процент голосов: 30.00%

  3. в основном играю на АРТ-САУ - ЗА (7 голосов [7.78%])

    Процент голосов: 7.78%

  4. в основном играю на АРТ-САУ - ПРОТИВ (9 голосов [10.00%])

    Процент голосов: 10.00%

  5. не читал, но осуждаю\мне все равно\просто мимо проходил (6 голосов [6.67%])

    Процент голосов: 6.67%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

_TEHb_BOPOHA_ #1 Отправлено 30 окт 2018 - 14:36

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

так получилось, что ЦА разделилась на тех кто играет на арте и тех кто страдает от арты

вывести арту из игры без негатива со стороны ЦА в данный момент не получится, но решение есть даже без выделения отдельных серверов для тех кто играет на арте

для того - этого достаточно будет понизить токсичность от арты с помощь формирования команд по принципу 

- те кто катал в течении N - количества боев от 5лвл и выше (100 или даже 1000 боев) на АРТ-САУ, попадают в бои где арта обязательно присутствует вне зависимости от того какую технику игрок выбрал для боя

- для тех кто в течении N - количества боев от 5лвл и выше (100 или даже 1000 боев) на АРТ-САУ не играл формируются бои БЕЗ арты (от 5лвл и выше), за исключением игроков выбравших ЛТ которые важны в любом типе боев (применять опционально)

 

применить для боев от 5лвл и выше

 

для желающих играть с арт-сау не играя на этом классе добавить в меню галочку которая активацией добавляет режим с артой, при снятии галочки игрок продолжает играть в режиме еще N-количества боев до выхода из него

 

для совместных взводов любителей САУ, сделать возможным по командиру с режимом "с САУ" определять тип боя

данный способ позволит друзьям и соклановцам не нарушать дружеские отношения из за режима игры

 

плюсы которые получает ЦА

- та часть аудитории которая не играет на арт-САУ получат возможность играть без нее, получая возможность снова играть с артой отыграв один бой на арт-сау

- та часть аудитории которая активно играет на арт-САУ получат возможность даже не играя на этом типе техники правильно выбрать приоритеты по выбору режима игры

 

плюсы для ВГ:

- арт-сау из игры не выведена

- негатив ЦА к данному классу падает

- при минимальной загрузке режима боев с арт-сау, появляется возможность с минимальным негативом вывести данный класс из игры при необходимости

- подогревать интерес к игре с арт-сау можно задачами при которых необходимо сыграть минимум один бой на арте чтоб активировать режим на последующие N-количество боев

в данном случае игроки сами смогут выбрать приоритеты между полученными бонусами или режимом которого они избегали

 

 

по данному предложению, получается компромиссное решение где ЦА может прийти к примирению по столь острому на данный момент вопросу и ВГ получит более лояльную аудиторию

 

Spoiler

 

так получилось, что в теме ДВА автора, потому его тему добавлю в топик, чтоб она не затерялась и вы смогли так же оценить

 

KPOT2338

Сначала определимся, что такое "токсичность"

По мнению ВГ это

Цитата

 

Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.

Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.

Проще говоря, токсичность — это любое негативное поведение одного игрока по отношению к другому.

 Согласимся с ними и попробуем уменьшить токсичность арты

По первому пункту не могу ничего предложить

Второй пункт убран вместе с общим чатом

А вот по третьему можно кое-что сделать

 

Программно запретить игрокам (на чём угодно) нанёсшим урон союзнику выходить в бой на арте в течение некоторого количества боёв

Ориентировочно:

1. Голубым на 50-100 боёв

2. Тимкиллерам на 20-30 боёв

3. Тимдамагерам на 5-10 боёв.

Т.е. чем больше вреда от такого "игрока", тем меньше он будет иметь возможностей увеличивать негатив к арте.

Да.

Понимаю.

Бывает просто не повезло и союзника зацепил случайно

Но отыграть это небольшое количество боёв на других классах несложно

Но чтобы реже играть на этих не особо интересных классах, игроки на арте будут вести себя аккуратнее, а недостаточно адекватные игроки до игры на арте никогда не доберутся.

Кроме того можно добавить исключение - Игрок нанёсший урон союзнику, но попавший в тройку (например) по опыту не наказывается отлучением от арты.

 


Сообщение отредактировал _TEHb_BOPOHA_: 10 ноя 2018 - 12:25

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


_TEHb_BOPOHA_ #2 Отправлено 30 окт 2018 - 20:08

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

процитирую одного из игроков с которым я согласен

"игра была сырая, не доделанная, и с балансом +5. В таких условиях и был нужен костыль для правки балансировщика -арта. В текущем рандоме +2 с 3\5\7, фугасами и сербо-больше-не-голдой арта не нужна в рандоме ни в каком виде."

 

добавлю

очередь не вырастет т.к. артоводов в игре более чем достаточно чтоб обеспечить нормальное время ожидания т.к. даже в кораблях 2,5-12к онлайна ждать не приходилось

время ожидания может вырасти только если количество игроков будет менее этих значений и встанет вопрос о целесообразности этого класса и продолжении поддержки этого режима где его в любой момент можно будет снова отключить

 

так же

если скептики-артоводы уверены, что количество игроков выбравших режим без арты составит более 99% ЦА - это уже ставит под сомнение их утверждение о нетоксичности САУ

 

соответственно в недовольство артоводов предложением будет в первую очередь связано с ложностью утверждения о нетоксичности класса, где их желание портить игру другим игрокам превалирует над выгодой для противников и сторонников САУ


Сообщение отредактировал _TEHb_BOPOHA_: 05 ноя 2018 - 09:01

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


KPOT2338 #3 Отправлено 30 окт 2018 - 20:48

    Майор

  • Игроки
  • 31719 боев
  • 9 861
  • Регистрация:
    10.06.2012
Т.е. чем больше боёв на арте, тем больше арты в боях и наоборот?

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

19 ноября - День ракетных войск и ПТ-САУ

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

 

 


_TEHb_BOPOHA_ #4 Отправлено 30 окт 2018 - 20:51

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияKPOT2338 (30 окт 2018 - 20:48) писал:

Т.е. чем больше боёв на арте, тем больше арты в боях и наоборот?

 

за сессию если игрок "зашкварился" игрой на арте - играет с артой, если на арте не играл и играть с ней не будет пока не решит из ангара ее выкатить

на сколько боев можно будет определить опытным путем (пусть разработчики решают)


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


ZitZ #5 Отправлено 30 окт 2018 - 21:56

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 40053 боя
  • 1 515
  • [NFSPB] NFSPB
  • Регистрация:
    09.04.2010
Всё или ничего. Никаких скидок для ЛТ. А то получается, что артохейтеры от арты страдать на более медленной технике не будут, но кошмарить на ЛТ, так пожалуйста. Нет уж, если играешь без арты, то и на ЛТ без арты. Свети ПТводам. :izmena:

Tanks. My tanks.

 

Spoiler

_TEHb_BOPOHA_ #6 Отправлено 30 окт 2018 - 22:03

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияZitZ (30 окт 2018 - 21:56) писал:

Всё или ничего. Никаких скидок для ЛТ. А то получается, что артохейтеры от арты страдать на более медленной технике не будут, но кошмарить на ЛТ, так пожалуйста. Нет уж, если играешь без арты, то и на ЛТ без арты. Свети ПТводам. :izmena:

 

лт нужны не против арты а ДЛЯ арты... а то как же она без света

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


ZitZ #7 Отправлено 30 окт 2018 - 22:31

    Лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 40053 боя
  • 1 515
  • [NFSPB] NFSPB
  • Регистрация:
    09.04.2010

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (30 окт 2018 - 23:03) писал:

 

лт нужны не против арты а ДЛЯ арты... а то как же она без света

 

Ну так ведь есть игроки, которые играют и на арте и на ЛТ. Они и будут светить для арты. К слову, арте, как правило, света и без ЛТ хватает.

Tanks. My tanks.

 

Spoiler

_TEHb_BOPOHA_ #8 Отправлено 30 окт 2018 - 23:20

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияZitZ (30 Окт 2018 - 22:31) писал:

 

Ну так ведь есть игроки, которые играют и на арте и на ЛТ. Они и будут светить для арты. К слову, арте, как правило, света и без ЛТ хватает.

 

вот и замечательно им будет... не вижу проблем

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


RYGEUSIK #9 Отправлено 30 окт 2018 - 23:44

    Старшина

  • Игроки
  • 64375 боев
  • 553
  • [OXT-N] OXT-N
  • Регистрация:
    27.04.2014
не прокатит..много ли тех кто хоть сотню боёв на арте не откатал? немного..так же как и чисто профильных артоводов...основная масса играет на всех типах техники включая арту и не парится...менять режимы..выделять серваки в угоду кучке артофобов? сомнительно что такое будет...да даже если попробуют-преставляешь сколько будут ждать боя как раз артофобы...вот тут то и понадобятся боты от вг о которых столько пересудов..

ещё ньюанс..новичёк который тока зашёл в игру и у него ноль боёв на арте-он вообще её не увидит? это уже перекос и воспитанием артофобии попахивает:justwait:
 

Vikj913 #10 Отправлено 30 окт 2018 - 23:48

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33614 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    10.08.2014

А где в голосовалке пункт "достали темы от обиженных артой"?

ЗЫ. 100 боев мало! Минимум 1000 для признания диагноза артофоб. Шоб не дрогнула рука на лбзшку артой замораться.


Сообщение отредактировал Vikj913: 30 окт 2018 - 23:49


RYGEUSIK #11 Отправлено 30 окт 2018 - 23:51

    Старшина

  • Игроки
  • 64375 боев
  • 553
  • [OXT-N] OXT-N
  • Регистрация:
    27.04.2014

Просмотр сообщенияVikj913 (30 Окт 2018 - 23:48) писал:

А где в голосовалке пункт "достали темы от обиденых артой"?

ЗЫ. 100 боев мало! Минимум 1000 для признания диагноза артофоб. Шоб не дрогнула рука на лбзшку артой замораться.

 

если ты не заметил в голосовалках артофобов мнение играющих на арте или даже тех кому она просто не мешает в расчёт не принимается..у них свой междусобойчик...

Сообщение отредактировал RYGEUSIK: 30 окт 2018 - 23:52


zorrop0 #12 Отправлено 31 окт 2018 - 00:07

    Лейтенант

  • Игроки
  • 28055 боев
  • 1 585
  • [DA0] DA0
  • Регистрация:
    18.04.2013

Просмотр сообщенияVikj913 (30 Окт 2018 - 20:48) писал:

А где в голосовалке пункт "достали темы от обиженных артой"?

ЗЫ. 100 боев мало! Минимум 1000 для признания диагноза артофоб. Шоб не дрогнула рука на лбзшку артой замораться.

 

Поддерживаю, голосование составлено однобоко.

Молодой и амбициозный клан приглашает активных игроков-http://ru.wargaming.net/clans/160026/ 

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта (Карл Саган)

Хватит танки превращать в уг!!! Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо!


_TEHb_BOPOHA_ #13 Отправлено 31 окт 2018 - 08:37

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияRYGEUSIK (30 окт 2018 - 23:44) писал:

не прокатит..много ли тех кто хоть сотню боёв на арте не откатал? немного..так же как и чисто профильных артоводов...основная масса играет на всех типах техники включая арту и не парится...менять режимы..выделять серваки в угоду кучке артофобов? сомнительно что такое будет...да даже если попробуют-преставляешь сколько будут ждать боя как раз артофобы...вот тут то и понадобятся боты от вг о которых столько пересудов..

ещё ньюанс..новичёк который тока зашёл в игру и у него ноль боёв на арте-он вообще её не увидит? это уже перекос и воспитанием артофобии попахивает:justwait:
 

прежде чем бред писать перечитай внимательно т.к. механика за сессию, а не по данным акк

увидит качая арту до 5лвл  и решит стоит ее качать или нет

Просмотр сообщенияVikj913 (30 окт 2018 - 23:48) писал:

А где в голосовалке пункт "достали темы от обиженных артой"?

ЗЫ. 100 боев мало! Минимум 1000 для признания диагноза артофоб. Шоб не дрогнула рука на лбзшку артой замораться.

у тебя есть какие то проблемы?

1 что для тебя изменится как для артовода? НИЧЕГО

2 откуда у тебя паника

 

я решение проблемы предлагаю а вы устраиваете флуд

 

Просмотр сообщенияzorrop0 (31 окт 2018 - 00:07) писал:

 

Поддерживаю, голосование составлено однобоко.

кого не устраивает может проголосовать "мне все равно" т.к. для себя они никаких изменений не увидят


Сообщение отредактировал _TEHb_BOPOHA_: 02 ноя 2018 - 12:26

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


Derzhi_chemodan #14 Отправлено 31 окт 2018 - 09:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 22943 боя
  • 1 003
  • Регистрация:
    06.08.2013

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (30 Окт 2018 - 19:36) писал:

Spoiler

 

по данному предложению, получается компромиссное решение где ЦА может прийти к примирению по столь острому на данный момент вопросу и ВГ получит более лояльную аудиторию

 

Задумка хорошая. Циферки количества боёв и условия попадания в эти бои можно и корректировать в зависимости от складывающейся ситуации. Для артоманов ничего не изменится. Им побарабану с кем играть. Но артофобы тебя сейчас закидают и заплюют. И циферки будут не те, и голосовалка не та. Эти вайн ради вайна затевают, а не ради игры без арты. 

 

Зы: Сделать бы ещё возможность не попадать в команду с игроками из чёрного списка. Да и список увеличить. 


Сообщение отредактировал Derzhi_chemodan: 31 окт 2018 - 09:36

Что вас в моей подписи то не устроило!?? 

_TEHb_BOPOHA_ #15 Отправлено 31 окт 2018 - 09:38

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияDerzhi_chemodan (31 окт 2018 - 09:33) писал:

 

Задумка хорошая. Циферки количества боёв и условия попадания в эти бои можно и корректировать в зависимости от складывающейся ситуации. Для артоманов ничего не изменится. Им побарабану с кем играть. Но артофобы тебя сейчас закидают и заплюют. И циферки будут не те, и голосовалка не та. Эти вайн ради вайна затевают, а не ради игры без арты. 

 

Зы: Сделать бы ещё возможность не попадать в команду с игроками из чёрного списка. Да и список увеличить. 

 

и так наиболее активны в теме артоводы, будто их чего то лишают несмотря на то, что это не так

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 


Vikj913 #16 Отправлено 31 окт 2018 - 10:02

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33614 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (31 Окт 2018 - 09:38) писал:

 

и так наиболее активны в теме артоводы, будто их чего то лишают несмотря на то, что это не так

Ваще то очень интересное заявление от не артовода с 9к (9000 КАРЛ!) боев на арте.. 

Насчет лишений.. Во первых.. да чисто теоретически время ожидания для входа в бой на арте может стать больше. А это тоже комфорт для игроков на ней играющих (не ну а почему надо думать только о предполагаемом комфорте артофобов?). Во вторых число боёв в 100 слишком мало для доказательства принципиальной позиции игрока. Надо установить придел в 1000 боёв или 2 месяца (если по времени). Не ну а чё.. докажи свою принципиальность. И вот уже из них, принципиальных формировать сетапы для боев без арты. А то слишком просто выходит.. надо тебе например маусьню качнуть (или т95) откатал 100 боёв на лт и качаеш в льготных условиях. А потом спокойненько так делаешь лбз глуша этих же маусов. Очень уж лакомо для всяких хотропопых.

ЗЫ. Ну или лимит в 100 боев приемлим только для одного танка. Например откатал 100 боев на маусе и твой маус не попадает больше в бой с артой (если есть галка в настройках) до тех пор пока не смениш танк.


Сообщение отредактировал Vikj913: 31 окт 2018 - 10:07


Falton #17 Отправлено 31 окт 2018 - 10:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 27014 боев
  • 1 068
  • Регистрация:
    04.08.2011
ВГ на подобные вещи не пойдет ибо "повысится нагрузка на балансировщик". Забавно, как на все подобные предложения агрятся артарасты, хотя их это в теории не должно затронуть. Если конечно процент "не играющих на арте" не окажется слишком высоким.

Vikj913 #18 Отправлено 31 окт 2018 - 10:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33614 боев
  • 4 826
  • Регистрация:
    10.08.2014

Просмотр сообщенияFalton (31 окт 2018 - 10:15) писал:

ВГ на подобные вещи не пойдет ибо "повысится нагрузка на балансировщик". Забавно, как на все подобные предложения агрятся артарасты, хотя их это в теории не должно затронуть. Если конечно процент "не играющих на арте" не окажется слишком высоким.

Если вг и пойдет на это то скорей всего сделает это платной опцией (выбор предпочитаемых типов техники в бою). 

И я лишь указал на возможные варианты использования сей идеи хитропапыми игроками. В то же время если человек (болен) принципиален то он должен получить возможность доказать свои принципы. Тогда реально будет видно кому всё равно, кто (болен) принципиален а кто только поныть шо его мауса арта унижает в то же время как он на артобате с мауса больше 100 хп снять не может. 



zThing #19 Отправлено 31 окт 2018 - 10:30

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 3193 боя
  • 28
  • [AROQ] AROQ
  • Регистрация:
    08.09.2013
Арта нужна уже просто для того, чтобы на нее - агрились. Иначе - скуфно будет.

_TEHb_BOPOHA_ #20 Отправлено 31 окт 2018 - 10:30

    Капитан

  • Игроки
  • 88233 боя
  • 6 801
  • [--F0X] --F0X
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияVikj913 (31 окт 2018 - 10:02) писал:

Ваще то очень интересное заявление от не артовода с 9к (9000 КАРЛ!) боев на арте.. 

Насчет лишений.. Во первых.. да чисто теоретически время ожидания для входа в бой на арте может стать больше. А это тоже комфорт для игроков на ней играющих (не ну а почему надо думать только о предполагаемом комфорте артофобов?). Во вторых число боёв в 100 слишком мало для доказательства принципиальной позиции игрока. Надо установить придел в 1000 боёв или 2 месяца (если по времени). Не ну а чё.. докажи свою принципиальность. И вот уже из них, принципиальных формировать сетапы для боев без арты. А то слишком просто выходит.. надо тебе например маусьню качнуть (или т95) откатал 100 боёв на лт и качаеш в льготных условиях. А потом спокойненько так делаешь лбз глуша этих же маусов. Очень уж лакомо для всяких хотропопых.

ЗЫ. Ну или лимит в 100 боев приемлим только для одного танка. Например откатал 100 боев на маусе и твой маус не попадает больше в бой с артой (если есть галка в настройках) до тех пор пока не смениш танк.

1 мое количество на арте не должно вас волновать

9к от моего количества боев это 10%

если подобное предложение исходит от игрока которого вы считаете артоводом, то не вижу причин для нападок артоводов

2 учитывая количество любителей играть на арте время ожидания не изменится 

на момент когда время ожидания изменится они будут составлять в проекте меньшинство

3 размеры пределов для игроков сделавших свой выбор на важно, важно иметь возможность делать подобный выбор

4 не забывайте что артовод будет глушить маусов под управлением таких же артоводов или хитрозадых как и он сам т.е. игроков которые не считают арту токсичной

так же не забывайте что подобный "хитрый ход" обернется для игрока - соскочить легко не получится т.к. для того чтоб соскочить надо будет не на арте откатать определенное количество боев или времени под той же артой - вполне справедливо, что сколько раскидывал чемоданов, столько и огребать будет потом

вас я так понимаю такая ситуация не сильно устраивает или вы просто игнорируете, что предложение тем и хорошо, что популяция арты в рандоме станет саморегулируемая

Просмотр сообщенияFalton (31 окт 2018 - 10:15) писал:

ВГ на подобные вещи не пойдет ибо "повысится нагрузка на балансировщик". Забавно, как на все подобные предложения агрятся артарасты, хотя их это в теории не должно затронуть. Если конечно процент "не играющих на арте" не окажется слишком высоким.

согласен, но не более (скорее всего менее) чем от льготных боев и не нарушая баланс

то что агрятся артоводы, стало обычным явлением учитывая сколько преференций они себе хотят абсолютно неаргументированно забывая, что на данный момент данный класс имбалансен

рано ли поздно уменьшат  количество арты в бою или подрежут как то иначе - что было бы меньшей потерей для артоводов изменение ттх или мое предложение

по идее им цепляться надо за идею руками и ногами, но из за своей жадности они больше потеряют после ребаланса или других изменений

 

 


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 271 (58 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 до 23:00 по МСК Каждый Вечер

 

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных