Перейти к содержимому


способ снизить "токсичность" от арты в рандоме, без вывода ее из игры


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 796

Голосование: голосование для тех кто ПРОЧЕЛ тему (212 пользователей проголосовало)

может ли предложение решить имеющуюся проблему, хотели бы вы реализации идеи

  1. в основном играю кроме АРТ-САУ на других классах техники - ЗА (93 голоса [43.87%])

    Процент голосов: 43.87%

  2. в основном играю кроме АРТ-САУ на других классах техники - ПРОТИВ (59 голосов [27.83%])

    Процент голосов: 27.83%

  3. в основном играю на АРТ-САУ - ЗА (16 голосов [7.55%])

    Процент голосов: 7.55%

  4. в основном играю на АРТ-САУ - ПРОТИВ (27 голосов [12.74%])

    Процент голосов: 12.74%

  5. не читал, но осуждаю\мне все равно\просто мимо проходил (17 голосов [8.02%])

    Процент голосов: 8.02%

Голосовать Спрятать голосование

_TEHb_BOPOHA_ #481 Отправлено 30 окт 2018 - 14:36

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

так получилось, что ЦА разделилась на тех кто играет на арте и тех кто страдает от арты

вывести арту из игры без негатива со стороны ЦА в данный момент не получится, но решение есть даже без выделения отдельных серверов для тех кто играет на арте

для того - этого достаточно будет понизить токсичность от арты с помощь формирования команд по принципу 

- те кто катал в течении N - количества боев от 5лвл и выше (100 или даже 1000 боев) на АРТ-САУ, попадают в бои где арта обязательно присутствует вне зависимости от того какую технику игрок выбрал для боя

- для тех кто в течении N - количества боев от 5лвл и выше (100 или даже 1000 боев) на АРТ-САУ не играл формируются бои БЕЗ арты (от 5лвл и выше), за исключением игроков выбравших ЛТ которые важны в любом типе боев (применять опционально)

 

применить для боев от 5лвл и выше

 

для желающих играть с арт-сау не играя на этом классе добавить в меню галочку которая активацией добавляет режим с артой, при снятии галочки игрок продолжает играть в режиме еще N-количества боев до выхода из него

 

для совместных взводов любителей САУ, сделать возможным по командиру с режимом "с САУ" определять тип боя

данный способ позволит друзьям и соклановцам не нарушать дружеские отношения из за режима игры

 

плюсы которые получает ЦА

- та часть аудитории которая не играет на арт-САУ получат возможность играть без нее, получая возможность снова играть с артой отыграв один бой на арт-сау

- та часть аудитории которая активно играет на арт-САУ получат возможность даже не играя на этом типе техники правильно выбрать приоритеты по выбору режима игры

 

плюсы для ВГ:

- арт-сау из игры не выведена

- негатив ЦА к данному классу падает

- при минимальной загрузке режима боев с арт-сау, появляется возможность с минимальным негативом вывести данный класс из игры при необходимости

- подогревать интерес к игре с арт-сау можно задачами при которых необходимо сыграть минимум один бой на арте чтоб активировать режим на последующие N-количество боев

в данном случае игроки сами смогут выбрать приоритеты между полученными бонусами или режимом которого они избегали

 

 

по данному предложению, получается компромиссное решение где ЦА может прийти к примирению по столь острому на данный момент вопросу и ВГ получит более лояльную аудиторию

 

Spoiler

 

так получилось, что в теме ДВА автора, потому его тему добавлю в топик, чтоб она не затерялась и вы смогли так же оценить

 

KPOT2338

Сначала определимся, что такое "токсичность"

По мнению ВГ это

Цитата

 

Каждый игрок может вспомнить примеры, когда из-за возникших на пустом месте разногласий ситуация на поле боя менялась в худшую сторону за считаные секунды. Игроки забывали, что они в бою, выясняя отношения друг с другом или провоцируя словесную перепалку с противником, а то и вовсе расстреливали союзников.

Такое поведение мы называем токсичным, а созданный им эффект — токсичностью.

Проще говоря, токсичность — это любое негативное поведение одного игрока по отношению к другому.

 Согласимся с ними и попробуем уменьшить токсичность арты

По первому пункту не могу ничего предложить

Второй пункт убран вместе с общим чатом

А вот по третьему можно кое-что сделать

 

Программно запретить игрокам (на чём угодно) нанёсшим урон союзнику выходить в бой на арте в течение некоторого количества боёв

Ориентировочно:

1. Голубым на 50-100 боёв

2. Тимкиллерам на 20-30 боёв

3. Тимдамагерам на 5-10 боёв.

Т.е. чем больше вреда от такого "игрока", тем меньше он будет иметь возможностей увеличивать негатив к арте.

Да.

Понимаю.

Бывает просто не повезло и союзника зацепил случайно

Но отыграть это небольшое количество боёв на других классах несложно

Но чтобы реже играть на этих не особо интересных классах, игроки на арте будут вести себя аккуратнее, а недостаточно адекватные игроки до игры на арте никогда не доберутся.

Кроме того можно добавить исключение - Игрок нанёсший урон союзнику, но попавший в тройку (например) по опыту не наказывается отлучением от арты.

 


Сообщение отредактировал _TEHb_BOPOHA_: 10 ноя 2018 - 12:25

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


KPOT2338 #482 Отправлено 07 ноя 2018 - 00:41

    Майор

  • Игроки
  • 34660 боев
  • 12 296
  • Регистрация:
    10.06.2012

Гвас, ну нафига?

Там же в задаче недостаточно переменных.

 

з.ы.: Вот-невс, 28-11-18

Опечатка

28-10-18

28-11-18.jpg


Сообщение отредактировал KPOT2338: 07 ноя 2018 - 07:42

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420


margo31r #483 Отправлено 07 ноя 2018 - 00:48

    Капитан

  • Игроки
  • 68388 боев
  • 6 554
  • [UVI] UVI
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 Ноя 2018 - 00:24) писал:

 

желание доминировать в бою 

Раскусил))) Это мое самое заветное желание))) Но не убедил ))


f3ae6db2fdcb4db0.png

Gvasrod #484 Отправлено 07 ноя 2018 - 01:36

    Майор

  • Игроки
  • 56057 боев
  • 7 531
  • Регистрация:
    15.01.2011

Просмотр сообщенияKPOT2338 (07 Ноя 2018 - 00:41) писал:

Гвас, ну нафига?

Там же в задаче недостаточно переменных.

 

з.ы.: Вот-невс, 28-11-18

28-11-18.jpg

Потому что я могу.:P Да и всё равно точно посчитать не возможно.
Это погоди, каким образом статистика на 28.11.18, если сегодня 07.11.18? :amazed:
Собственно, соотношение арт-сау к танкам на т10 и т9 1 к 7, на т8 1 к 15.
Если считать несколько уровней, то имхо только блоками под баланс 3\5\7 или 5\10, т.е. по 2-3 уровня. Т.е. для боёв 3\5\7 на т10 получается соотношение арта\танки 1 к 8.
Итого остаётся два неизвестных - сколько игроков включит галку, и соотношение "ослик Иа"  игроков входящих в бой\выходящих в ангар.
Т.е. точно посчитать не возможно ввиду отсутствия критически важных данных.

Как вариант - можно ввести две галки, выделив третью группу нейтралов. Т.е. мы делаем на выбор уже две галки и даём их игрокам. Одна - играть с арт-сау. Вторая - играть без арт-сау. Впиливаем в балансировщик первичный отбор с делением на две группы - первая "арт-сау да" и вторая "арт-сау нет" с обязательным условием - группы никогда не пересекаются. Тех, кто не выбрал ничего, при необходимости докидываем в группу, в которой не хватает игроков.

Проблемы могут быть две. Долгий набор игроков в бой, и если нейтралов будет мало и игроки поголовно упорятся в одну галку, то какая-то группа не будет попадать в бои. Тут уже нужен опрос всех игроков на сервере, либо три-четыре теста в песочнице.

Но всё равно упираемся в два неизвестных, без которых расчёты в данный момент равноценны гаданию на гуще.


Я легко докажу, что процент побед выше если меньше поражений. Докажи что он выше с голдой! (с) bolo777 
Голда есть для того, что б пробивать в те места куда базовый имеет меньше шансов пробить. (с) MecHNk_Zoido


margo31r #485 Отправлено 07 ноя 2018 - 10:56

    Капитан

  • Игроки
  • 68388 боев
  • 6 554
  • [UVI] UVI
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщенияKPOT2338 (06 ноя 2018 - 19:27) писал:

 

Ну кто так кротов призывает?

А где хотя бы пентаграмма?

Где хотя бы простенькое заклинание?

Изменение среднего урона по артам 8-10

Разделил примерно

Увеличение:

chart(9).jpegchart(10).jpegchart(15).jpeg

Уменьшение

chart(4).jpegchart(6).jpegchart(8).jpegchart(11).jpegchart(12).jpegchart(14).jpegchart(16).jpegchart(17).jpeg

Без изменений

chart(3).jpegchart(5).jpegchart(7).jpegchart(13).jpeg

 

Тут в ЛП прислали, что не очень понятно

Слегка попытаюсь пояснить

 

 

 

Спасибо за графики.Они прекрасно  показывают,что дамаг арты после патча 9.18 действительно немного подрос(это и обещали).Однако далее мы видим только крутое пике,что подтверждаем мои слова о том, что дамаг у арты снизили,вместе со сплешем,что уже явилось некоторым нерфом.
f3ae6db2fdcb4db0.png

toto #486 Отправлено 07 ноя 2018 - 11:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32311 боев
  • 1 982
  • Регистрация:
    25.06.2010

ТС уже объяснил, как играть иногда без арты для тех, кто играет все классы? Или нет? А то только на Марго огрызается последние страницы. 

 

Без этого предложение - шлак. 



mad_trader #487 Отправлено 07 ноя 2018 - 11:57

    Капитан

  • Игроки
  • 59927 боев
  • 5 791
  • [VKAT] VKAT
  • Регистрация:
    21.04.2011

Просмотр сообщенияGvasrod (07 Ноя 2018 - 00:36) писал:

Сразу вопрос по выделенному - откуда такая цифра? Кстати, крот где-то кидал статистику по кол-ву техники, надо найти.
 

Spoiler


Тут вопрос встаёт - чего и для кого тут плохо будет? Арта, по заявлениям игроков которые согласны играть с артой, им не мешает, для них полезна, плюс они владеют секретным танковым джедайством по увороту от арты и они умеют против неё играть. Что не так-то будет?

 

Расчет не совсем точен (забыли поделить игроков на две команды), но подход правильный!  При любых цифрах, боев без арты для одной группы игроков, для другой группы количество арт в бою неизбежно возрастет (пропорционально соотношению)! Отрицательные последствия неоднократно описывали выше!

---

Еще раз на примере из игры - вам нравиться баланс 3-5-7, вы привыкли что в части боев играете внизу вписка, в части в середине, в части вверху! Вдруг находится группа игроков желающая всегда быть в топе (или хотя бы не ниже своего уровня). Обоснует, например ростом доната ))) И ВГ пойдя на поводу у них, добавит в балансировщик простое правило ))) Следуя логике сторонников предложения - "ничего не измениться", тот же нравящийся вам баланс 3-5-7, Только вы в нем внезапно будете попадать в топ гораздо реже, а может никогда!



_TEHb_BOPOHA_ #488 Отправлено 07 ноя 2018 - 11:57

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияtoto (07 ноя 2018 - 11:49) писал:

ТС уже объяснил, как играть иногда без арты для тех, кто играет все классы? Или нет? А то только на Марго огрызается последние страницы. 

 

Без этого предложение - шлак. 

 

так же как обычно когда вам попадаются бои без арты, тем более для тех, кто считает, что без арты игра станет непривлекательной в предложении предусмотрена кнопочка играть с артой

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


_TEHb_BOPOHA_ #489 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:04

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияmad_trader (07 Ноя 2018 - 11:57) писал:

 

Расчет не совсем точен (забыли поделить игроков на две команды), но подход правильный!  При любых цифрах, боев без арты для одной группы игроков, для другой группы количество арт в бою неизбежно возрастет (пропорционально соотношению)! Отрицательные последствия неоднократно описывали выше!

---

Еще раз на примере из игры - вам нравиться баланс 3-5-7, вы привыкли что в части боев играете внизу вписка, в части в середине, в части вверху! Вдруг находится группа игроков желающая всегда быть в топе (или хотя бы не ниже своего уровня). Обоснует, например ростом доната ))) И ВГ пойдя на поводу у них, добавит в балансировщик простое правило ))) Следуя логике сторонников предложения - "ничего не измениться", тот же нравящийся вам баланс 3-5-7, Только вы в нем внезапно будете попадать в топ гораздо реже, а может никогда!

 

возрастет количество арты только у той группы которая не считает САУ токсичной, а ограничение САУ на бой не позволит в бой формировать команды с более чем 3 САУ

 

для того, чтоб рассматривать такой пример надо понимать, что тогда есть и группа людей которая не хочет играть в топе, что уже на грани фантастики так, что это не пример а фантазия

нельзя дать преимущество всем т.к. наличие преимущества предполагает, что оно над какой то группой

если дать его за донат, ЦА массово отвернется от проекта и ВГ на это не пойдет... да и не нужно это


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


toto #490 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32311 боев
  • 1 982
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 ноя 2018 - 10:57) писал:

 

так же как обычно когда вам попадаются бои без арты, тем более для тех, кто считает, что без арты игра станет непривлекательной в предложении предусмотрена кнопочка играть с артой

 

Это как? Сейчас 10-15% боев проходит без арты, меня устраивает. 

 

Цитата

- для тех кто в течении N - количества боев от 5лвл и выше (100 или даже 1000 боев) на АРТ-САУ не играл формируются бои БЕЗ арты

 

А вот это - нет. Мне неудобно не играть на арте, чтобы потом попасть в бои только без арты. 

 



margo31r #491 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:07

    Капитан

  • Игроки
  • 68388 боев
  • 6 554
  • [UVI] UVI
  • Регистрация:
    29.06.2013
А по предложению  KPOT2338  в голосовалку нужно  пунктики добавить.А то ерунда получается.
f3ae6db2fdcb4db0.png

_TEHb_BOPOHA_ #492 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:18

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияmargo31r (07 ноя 2018 - 12:07) писал:

А по предложению  KPOT2338  в голосовалку нужно  пунктики добавить.А то ерунда получается.

 

возможно голосование тогда опять сбросится

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


KPOT2338 #493 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:19

    Майор

  • Игроки
  • 34660 боев
  • 12 296
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 Ноя 2018 - 12:04) писал:

 

возрастет количество арты только у той группы которая не считает САУ токсичной, а ограничение САУ на бой не позволит в бой формировать команды с более чем 3 САУ

 

для того, чтоб рассматривать такой пример надо понимать, что тогда есть и группа людей которая не хочет играть в топе, что уже на грани фантастики так, что это не пример а фантазия

нельзя дать преимущество всем т.к. наличие преимущества предполагает, что оно над какой то группой

если дать его за донат, ЦА массово отвернется от проекта и ВГ на это не пойдет... да и не нужно это

Вы не поверите, но есть)

Угадайте на чём они играют?

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420


_TEHb_BOPOHA_ #494 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:20

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияtoto (07 ноя 2018 - 12:05) писал:

 

Это как? Сейчас 10-15% боев проходит без арты, меня устраивает. 

 

 

А вот это - нет. Мне неудобно не играть на арте, чтобы потом попасть в бои только без арты. 

 

 

играйте с артой

вы хотите слишком много приференций

 

быстрый переход между режимами спровоцировать может ситуацию где в боях с САУ в очереди будет стоять ТОЛЬКО САУ - это недопустимо


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


_TEHb_BOPOHA_ #495 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:21

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияKPOT2338 (07 ноя 2018 - 12:19) писал:

Вы не поверите, но есть)

Угадайте на чём они играют?

 

я даже не буду строить версий т.к. вы сейчас сами поделитесь ))

 

чекни ЛС кстати


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


KPOT2338 #496 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:23

    Майор

  • Игроки
  • 34660 боев
  • 12 296
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 Ноя 2018 - 12:20) писал:

 

играйте с артой

вы хотите слишком много приференций

 

быстрый переход между режимами спровоцировать может ситуацию где в боях с САУ в очереди будет стоять ТОЛЬКО САУ - это недопустимо

Решается легко

Или не более трёх или 15 на 15


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420


toto #497 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32311 боев
  • 1 982
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 ноя 2018 - 11:20) писал:

 

играйте с артой

вы хотите слишком много приференций

 

быстрый переход между режимами спровоцировать может ситуацию где в боях с САУ в очереди будет стоять ТОЛЬКО САУ - это недопустимо

 

Именно по этой причине твое предложение - шлак. Для тебя существует только 2 варианта, с артой или без, хейтеры и воды. Предложение направлено только на хейтеров, для остальных тут ничего нет. И кто бы говорил про преференции. ;)

 

Ты даже не способен оставить старый балансировщик для тех, кто играет на разных классах или не волнуется артиллерии.  



_TEHb_BOPOHA_ #498 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:28

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияtoto (07 ноя 2018 - 12:23) писал:

 

Именно по этой причине твое предложение - шлак. Для тебя существует только 2 варианта, с артой или без, хейтеры и воды. Предложение направлено только на хейтеров, для остальных тут ничего нет. И кто бы говорил про преференции. ;)

 

Ты даже не способен оставить старый балансировщик для тех, кто играет на разных классах или не волнуется артиллерии.  

 

чтоб предложение имело право на жизнь, оно не должно в обязательном порядке решать ВСЕ проблемы, в данном случае предложение решает проблемы части ЦА

отсутствие преимуществ для любителей САУ вовсе не означает отсутствие преимуществ в предложении в целом

балансировщик и останется старый, только с одним дополнительным признаком - переделок МИНИМУМ

 


     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 


toto #499 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:33

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32311 боев
  • 1 982
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 Ноя 2018 - 11:28) писал:

 

чтоб предложение имело право на жизнь, оно не должно в обязательном порядке решать ВСЕ проблемы, в данном случае предложение решает проблемы части ЦА

отсутствие преимуществ для любителей САУ вовсе не означает отсутствие преимуществ в предложении в целом

балансировщик и останется старый, только с одним дополнительным признаком - переделок МИНИМУМ

 

 

Именно, что шлак. Ты разделил ЦА только на 2 части сам, хз с чего так решил. И не видишь, что упустил тех, кто находится между этими двумя группами. Их очень немало. 

 

Цитата

 

плюсы которые получает ЦА

- та часть аудитории которая не играет на арт-САУ получат возможность играть без нее, получая возможность снова играть с артой отыграв один бой на арт-сау

- та часть аудитории которая активно играет на арт-САУ получат возможность даже не играя на этом типе техники правильно выбрать приоритеты по выбору режима игры

 

 

 



margo31r #500 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:37

    Капитан

  • Игроки
  • 68388 боев
  • 6 554
  • [UVI] UVI
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщения_TEHb_BOPOHA_ (07 Ноя 2018 - 12:18) писал:

 

возможно голосование тогда опять сбросится

 

Не сбросится.Просто добавь ниже отдельными пунктами.Только в шапке лоджно быть все написано,как Крот предложил,а потом уже пункты 1

 а) ДА

 б)НЕТ

2.

а) ДА 

б) нет

 3.

а) ДА

б) НЕТ


Сообщение отредактировал margo31r: 07 ноя 2018 - 12:44

f3ae6db2fdcb4db0.png

_TEHb_BOPOHA_ #501 Отправлено 07 ноя 2018 - 12:46

    Майор

  • Игроки
  • 95208 боев
  • 8 351
  • [CY4OK] CY4OK
  • Регистрация:
    23.10.2011

Просмотр сообщенияmargo31r (07 Ноя 2018 - 12:37) писал:

 

Не сбросится.Просто добавь ниже отдельными пунктами.Только в шапке лоджно быть все написано,как Крот предложил,а потом уже пункты 1

 а) ДА

 б)НЕТ

2.

а) ДА 

б) нет

 3.

а) ДА

б) НЕТ

 

вечером

     Достижения: «Старший инженер-механик».  Занято слотов: 413 (65 топов)     

Набор В Клан 54+ Без Обязаловок, Финка Работает С 19:00 МСК Каждый Вечер

 

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных