Перейти к содержимому


Так почему победили большевики? И могли ли не победить?


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 572

KARL_LUDWIG #561 Отправлено 20 ноя 2018 - 12:58

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Часто приходится слышать, что если бы не большевики, то Россия бы ого-го! Развивалась бы без гражданских войн и революций, голода и репрессий, жили бы мы сейчас лучше, чем в США, Германии и прочих Франциях. Или во всяком случае не хуже.
Определить, так ли это на самом деле, довольно трудно.
Однако кое-что выяснить все-таки можно.
Есть целый ряд событий, которые случились либо вообще без участия большевиков, либо при их минимальном участии, но данные события предопределили дальнейший ход истории. Поэтому есть все основания считать, что избежать данных событий и их последствий, "не будь большевиков", не получилось бы все равно.

Так как же удалось большевикам в конечном итоге прийти к власти, если они, образно выражаясь, проспали две подряд революции - сначала 1905 года, а потом и февральскую 1917-го?
Как большевикам удалось прийти к власти, если Ленин, безусловный лидер большевиков, во время февральских и мартовских событий был в Швейцарии и узнал о революции пост-фактум, вернулся в Россию только через месяц, а потом снова был вынужден скрываться, уехал в Финляндию и окончательно вернулся лишь в октябре?

Кроме этого, есть страны, где коммунистические (левые) силы проиграли правым, и по истории этих стран можно примерно представить, что могло быть в России, "не будь большевиков", - пусть не доподлинно, но весьма вероятно.

У кого какие мысли? Вэлкам :)


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 20 ноя 2018 - 13:00


HA_XVII_CbE3D_BKII_b #562 Отправлено 06 ноя 2019 - 12:37

    Старшина

  • Игроки
  • 515 боев
  • 527
  • Регистрация:
    30.08.2015

я уже выкладывал большой кусок.

А вообще брал отсюда.

Юрий Иванович Семёнов. Философия истории.


 

 


DeD_RUDY #563 Отправлено 12 ноя 2019 - 22:50

    Старшина

  • Игроки
  • 38207 боев
  • 732
  • [PZD-F] PZD-F
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (20 ноя 2018 - 12:58) писал:

Часто приходится слышать, что если бы не большевики, то Россия бы ого-го!

Откуда слышать и от кого?

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (20 ноя 2018 - 12:58) писал:

Есть целый ряд событий, которые случились ...

Что за ряд событий? В хронологич.порядке пжл.и со списком всех участников.

Просмотр сообщенияKARL_LUDWIG (20 ноя 2018 - 12:58) писал:

Кроме этого, есть страны ...

Какие страны?


 

Ich war immer der Wahrheit,und nicht den Herrn, den Gott.
Arthur Schopenhauer.

 

 


KARL_GELMUT #564 Отправлено 13 ноя 2019 - 13:31

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 872
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (12 ноя 2019 - 20:50) писал:

Откуда слышать и от кого?

От таких как ты

 

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (12 ноя 2019 - 20:50) писал:

Что за ряд событий? В хронологич.порядке пжл.и со списком всех участников.

Какие страны?

Тему осиль для начала. Там много интересного для себя найдешь. Тут не ликбез

Созреешь - пообщаемся.



DeD_RUDY #565 Отправлено 13 ноя 2019 - 17:08

    Старшина

  • Игроки
  • 38207 боев
  • 732
  • [PZD-F] PZD-F
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщенияKARL_GELMUT (13 ноя 2019 - 13:31) писал:

От таких как ты

 

Тему осиль для начала. Там много интересного для себя найдешь. Тут не ликбез

Созреешь - пообщаемся.

От таких как я?! Можно поподробнее?

 


 

Ich war immer der Wahrheit,und nicht den Herrn, den Gott.
Arthur Schopenhauer.

 

 


3uJI_170 #566 Отправлено 13 ноя 2019 - 17:48

    Старшина

  • Игроки
  • 435 боев
  • 642
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (12 ноя 2019 - 19:50) писал:

Откуда слышать и от кого?

Что за ряд событий? В хронологич.порядке пжл.и со списком всех участников.

Какие страны?


:great:

зы «Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстегнутой гимнастеркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой» 

red-arrow-down.jpg



DeD_RUDY #567 Отправлено 13 ноя 2019 - 19:52

    Старшина

  • Игроки
  • 38207 боев
  • 732
  • [PZD-F] PZD-F
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщения3uJI_170 (13 ноя 2019 - 17:48) писал:

 

Ваш ник и клан(наверно профильный), повеселил:teethhappy:


Сообщение отредактировал DeD_RUDY: 13 ноя 2019 - 19:52

 

Ich war immer der Wahrheit,und nicht den Herrn, den Gott.
Arthur Schopenhauer.

 

 


3uJI_170 #568 Отправлено 13 ноя 2019 - 20:49

    Старшина

  • Игроки
  • 435 боев
  • 642
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (13 ноя 2019 - 16:52) писал:

Цитата

 

Ваш ник и клан(наверно профильный), повеселил:teethhappy:

Сколько я получаю в клане и на что расчитываете Вы, в клане эйя{FIAT}лайокюдль?



3uJI_170 #569 Отправлено 13 ноя 2019 - 21:12

    Старшина

  • Игроки
  • 435 боев
  • 642
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщения3uJI_170 (13 ноя 2019 - 14:48) писал:

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (12 ноя 2019 - 19:50) писал:

Откуда слышать и от кого?

Что за ряд событий? В хронологич.порядке пжл.и со списком всех участников.

Какие страны?


:great:

зы «Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстегнутой гимнастеркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой» 

red-arrow-down.jpg

ОТКУДА СЛЫШАТЬ, МОЙ ГОЛОВА НЕ МОЧЬ ПОНИМАТЬ, чем уж тут веселить?



DeD_RUDY #570 Отправлено 13 ноя 2019 - 22:00

    Старшина

  • Игроки
  • 38207 боев
  • 732
  • [PZD-F] PZD-F
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщения3uJI_170 (13 ноя 2019 - 21:12) писал:

ОТКУДА СЛЫШАТЬ, МОЙ ГОЛОВА НЕ МОЧЬ ПОНИМАТЬ, чем уж тут веселить?

 

Ник - грузовик и тэг клана автомобильный, что тут не понятного? :rolleyes:


 

Ich war immer der Wahrheit,und nicht den Herrn, den Gott.
Arthur Schopenhauer.

 

 


3uJI_170 #571 Отправлено 13 ноя 2019 - 22:22

    Старшина

  • Игроки
  • 435 боев
  • 642
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияDeD_RUDY (13 ноя 2019 - 19:00) писал:

 

Ник - грузовик и тэг клана автомобильный, что тут не понятного? :rolleyes:

DeD_RUDY  -  барбаросса?



alexandrivanv #572 Отправлено 16 ноя 2019 - 08:11

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 614
  • Регистрация:
    03.12.2010

 

 

Цитата

21 декабря 1917 года британское правительство приняло специальный меморандум, определяющий политику правительства его величества в отношении России. В нем, в частности, говорилось: «Мы должны показать большевикам, что не собираемся принимать какого-либо участия во внутренних делах России и что всякая мысль, будто мы сочувствуем контрреволюции, глубоко ошибочна. В то же время провинциальным правительствам и их армиям (т. е. контрреволюции. — Лет.) должны быть предложены агенты, офицеры и деньги. Это должно делаться как можно более скрытно, чтобы избежать, насколько возможно, обвинений в том, что мы готовим войну против большевиков»[128].

 

 

Цитата

.....

Министр иностранных дел Временного правительства М.И.Терещенко пытался напомнить союзникам о роли, которую сыграла русская армия в 1917 г. и в войне в целом, а также успокоить, уверяя, что все проблемы русской армии носят временный характер61. Основными вопросами, которые в тот момент заботили западных союзников, стали два: формирование единого военного руководства войсками союзных стран и использование американских войск, начало массового прибытия которых во Францию ожидалось в ближайшие месяцы. В обсуждении этих вопросов участие России уже не предусматривалось. Еще одним обстоятельством, которое заставляло французов и англичан противиться участию русских представителей в совместном обсуждении вопросов ведения войны, стало стремление Временного правительства поднять на будущей конференции вопрос о целях войны. Идея мира «без аннексий и контрибуций», не вызывавшая сочувствия у союзников, уже не первый месяц осложняла их отношения с Россией.

Сегодня с уверенностью можно сказать, что такое пренебрежение стало серьезной ошибкой западных союзников России. В начале сентября 1917 г. на русском фронте было сосредоточено 89 пехотных и 7 кавалерийских германских дивизий, больше, чем когда-либо за всю войну62. Только в конце октября, когда развал русской армии уже стал совершенно очевиден и для германского командования, у него появился первый план широкомасштабной переброски войск с востока на запад.
......
Тут

 

Цитата

Вечером Б. Локкарт провел совещание с французским консулом в Москве Гренаром и главой французской военной миссии генералом Лавернем, имевшим собственную разведывательную службу в России. Их мнение было однозначным: латышей нужно поддержать и использовать против советского правительства.

На следующий день, 15 августа, Б. Локкарт принял Берзиня и дал ему понять, что латышам в обмен на признание Антантой их страны следует порвать с большевиками и перейти на ее сторону. Англичанин предложил Берзиню деньги за их услуги, однако латыш отклонил это предложение, сказав, что старается не ради денег, а ради решения латышами своей национальной проблемы.

В соответствии с заранее разработанной легендой он заявил, что из представителей полков латышских стрелков по примеру чехословацких мятежников создан «латышский национальный комитет» для обсуждения в строжайшей конспирации вопроса об «антисоветском перевороте».

Однако и на этой встрече Б. Локкарт не ответил ничего определенного. В британскую разведслужбу Сикрет интеллидженс сервис и Французскую военную разведку — 2-е бюро Генштаба армии — полетели шифрованные телеграммы. Несмотря на то, что П. Игнатьев, а затем и русские дипломатические миссии в Лондоне и Париже лишились права вести шифрованную переписку с Москвой, иностранные дипмиссии таким правом продолжали пользоваться. Локкарт доложил руководству британской разведки о состоявшейся встрече и дал положительную характеристику «латышским эмиссарам». Однако он так до конца и не поверил Берзиню и на всякий случай предложил ему встретиться в другом месте и с другим человеком по имени Константин. Под этим именем скрывался известный авантюрист, британский разведчик Сидней Рейли. Эта встреча должна была состояться в кафе «Трамбле» на Цветном бульваре.

Тут

 

 

 

   


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 16 ноя 2019 - 19:45

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

alexandrivanv #573 Отправлено 19 ноя 2019 - 12:37

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 614
  • Регистрация:
    03.12.2010

Революция глазами Второго бюро

 

 

Французская армия и интервенция на юге России 1918-1919 J. Kim Munholland

 

Цитата

Большинство западных исследований сильно зависят от мемуаров участников, сочувствующих добровольцам и документов которые принесли на Запад белые эмигранты после поражения антибольшевистских сил. Эти мемуары и документы отражают их предрассудки и разочарования, которые были крайне критически настроены по отношению к французской политике на юге России.

Хотя любая попытка улучшить запятнанный образ действия французов может оказаться затруднительной, открытие французских военных и дипломатических архивов позволяет, по крайней мере более ясно понимать то влияние, которое сформировало поведение французских военных в эти бурные дни. Это свидетельствует о том, что интервенция на юге России был изначально задумана по линии довоенных "колониальных" экспедиций,  в которой французские лидеры надеялись получить политические (поражение большевиков) и экономические (в сфере влияния) доходы от капиталовложений.

....

Когда они столкнулись с преимущественно враждебным населением на юге России, дисциплинированной и впечатляющей большевистской военной оппозицией, мятежами среди собственных войск, нехватки сырья, и неспособность обеспечить единое и эффективное сотрудничество различных антибольшевистских движений и французских военачальников,  в конечном счете, правительство в Париже пришли к выводу, что риск вмешательства превышает любые возможные выгоды. Вместо прямого военного вмешательства французское правительство обратилось к политике карантина для большевизма и косвенной помощи белой оппозиции. В статье рассматривается роль военных в формировании политики Франции на юге России в период интервенции 1918-1919 годов.

....

 лучше всех это охарактеризовал полковник Freydenberg, который отметил, что французская экспедиция пришла на юг России в три ложных допущениях:

что добровольцы в "национальной армии", представляют большинство народа,

что русский народ приветствует военную интервенцию против большевистских бандитов и террористов и о том,

что завоевать будет Добровольческая армия, требуя только моральную и техническую помощь от французов. Вместо этого украинцы предпочитали большевиков  добровольцам; местное население возмущенное военной интервенцией и добровольцами продемонстрировало волю к борьбе.

Тут

 

 


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

DAP1 #574 Отправлено 28 ноя 2019 - 09:52

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15952 боя
  • 332
  • [ASR_] ASR_
  • Регистрация:
    05.07.2011





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных