Перейти к содержимому


СУ-130ПМ "Снежный барс" [v. 1.6.1]

Премиум 8 уровень Снежный барс Барс Барсик

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 3372

Голосование: СУ-130ПМ (665 пользователей проголосовало)

Оборудование

  1. Ящик с инструментами (18 голосов [0.98%])

    Процент голосов: 0.98%

  2. Фильтр "Циклон" (18 голосов [0.98%])

    Процент голосов: 0.98%

  3. Усиленные торсионы 5+ т класса (20 голосов [1.09%])

    Процент голосов: 1.09%

  4. Усиленные приводы наводки (350 голосов [19.08%])

    Процент голосов: 19.08%

  5. Стереотруба (452 голоса [24.65%])

    Процент голосов: 24.65%

  6. Просветлённая оптика (84 голоса [4.58%])

    Процент голосов: 4.58%

  7. Орудийный досылатель крупного калибра (519 голосов [28.30%])

    Процент голосов: 28.30%

  8. Заполнение баков СО2 (11 голосов [0.60%])

    Процент голосов: 0.60%

  9. Средний противоосколочный подбой (5 голосов [0.27%])

    Процент голосов: 0.27%

  10. «Мокрая» боеукладка Kласс 1 (3 голоса [0.16%])

    Процент голосов: 0.16%

  11. Маскировочная сеть (240 голосов [13.09%])

    Процент голосов: 13.09%

  12. Экспериментальная система заряжания (5000 бон) (21 голос [1.15%])

    Процент голосов: 1.15%

  13. Износостойкие приводы наводки (5000 бон) (13 голосов [0.71%])

    Процент голосов: 0.71%

  14. Юстированная оптика (4000 бон) (10 голосов [0.55%])

    Процент голосов: 0.55%

  15. Расширенный набор ЗИП (3000 бон) (1 голос [0.05%])

    Процент голосов: 0.05%

  16. Хочу посмотреть результаты (69 голосов [3.76%])

    Процент голосов: 3.76%

Снаряжение

  1. Доппаёк (212 голосов [11.58%])

    Процент голосов: 11.58%

  2. Большой ремкомплект (146 голосов [7.97%])

    Процент голосов: 7.97%

  3. Большая аптечка (135 голосов [7.37%])

    Процент голосов: 7.37%

  4. Автоматический огнетушитель (211 голосов [11.52%])

    Процент голосов: 11.52%

  5. Ленд-лизовское масло (19 голосов [1.04%])

    Процент голосов: 1.04%

  6. Ручной огнетушитель (152 голоса [8.30%])

    Процент голосов: 8.30%

  7. Подкрученный регулятор оборотов (20 голосов [1.09%])

    Процент голосов: 1.09%

  8. Малый ремкомплект (437 голосов [23.87%])

    Процент голосов: 23.87%

  9. Малая аптечка (429 голосов [23.43%])

    Процент голосов: 23.43%

  10. Хочу посмотреть результаты (70 голосов [3.82%])

    Процент голосов: 3.82%

Лучшая сборка оборудования для СУ-130ПМ

  1. Досылатель+Усиленные приводы наводки+Оптика (81 голос [12.18%])

    Процент голосов: 12.18%

  2. Досылатель+Усиленные приводы наводки+Стереотруба (252 голоса [37.89%])

    Процент голосов: 37.89%

  3. Досылатель+Оптика+Стереотруба (14 голосов [2.11%])

    Процент голосов: 2.11%

  4. Досылатель+Маскировочная сеть+Стереотруба (167 голосов [25.11%])

    Процент голосов: 25.11%

  5. Усиленные приводы наводки+Оптика+Стереотруба (6 голосов [0.90%])

    Процент голосов: 0.90%

  6. Усиленные приводы наводки+Маскировочная сеть+Стереотруба (23 голоса [3.46%])

    Процент голосов: 3.46%

  7. Свой вариант, напишу в комментариях (19 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  8. Хочу посмотреть результаты (103 голоса [15.49%])

    Процент голосов: 15.49%

Оценка СУ-130ПМ

  1. Полностью доволен получением/покупкой, отличная ПТ (239 голосов [35.94%])

    Процент голосов: 35.94%

  2. Хорошая ПТ, крепкий середнячок (204 голоса [30.68%])

    Процент голосов: 30.68%

  3. Разочарован получением/покупкой, не советую (93 голоса [13.98%])

    Процент голосов: 13.98%

  4. Хочу посмотреть результаты (129 голосов [19.40%])

    Процент голосов: 19.40%

Ваш средний урон на СУ-130ПМ

  1. Менее 1500 (88 голосов [13.23%])

    Процент голосов: 13.23%

  2. 1500-1800 (158 голосов [23.76%])

    Процент голосов: 23.76%

  3. 1800-2100 (115 голосов [17.29%])

    Процент голосов: 17.29%

  4. 2100-2300 (61 голос [9.17%])

    Процент голосов: 9.17%

  5. 2300-2600 (34 голоса [5.11%])

    Процент голосов: 5.11%

  6. более 2600 (28 голосов [4.21%])

    Процент голосов: 4.21%

  7. Хочу посмотреть результаты (181 голос [27.22%])

    Процент голосов: 27.22%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

sanek_master #3301 Отправлено 04 дек 2018 - 21:51

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 36434 боя
  • 10 784
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

ПТ-САУ СУ-130ПМ "Снежный барс"

 

СУ-130ПМ - это первая премиумная ПТ-САУ 8 уровня СССР, которую можно получить бесплатно, выполняя марафон "Зимняя охота" в период с 30 ноября 9:00 (МСК) до 10 декабря 9:00 (МСК) 2018 года, или купить в Премиум магазине до 13 декабря 9:00 (МСК) 2018 года; а также в "Праздничных наборах ко дню рождения Wargaming" С 2 августа 12:00 (МСК) по 5 августа 12:00 (МСК)

 

СУ-130ПМ относится к классу премиум техники и обладает следующими преимуществами:

  • Приносят больше опыта, кредитов и опыта экипажа за каждый бой.
  • Имеют «элитный» статус, то есть не требуют исследования «топовых» модулей.
  • Позволяют осуществлять пересадку экипажа с того же типа техники без штрафов и переобучения.
  • Имеют возможность ускоренного обучения экипажа с первого боя.

 

Полный список за марафон можно найти под спойлером вот в этой теме, а самое ценное - 100% экипаж (5 человек) с нулевым навыком "Боевые Братство", обученный на СУ-130ПМ


Перед покупкой рекомендую ознакомится с данный гайдом, а также проконсультироваться с владельцами данной ПТ-САУ

 


 

1. Историческая справка

СУ-130ПМ представляет собой вариант самоходной установки открытого типа СУ-100ПМ. От базовой машины данный вариант отличался установкой более мощного 130-мм орудия, для монтажа которого в конструкцию самоходки были внесены изменения.

 


 

2. Обзор игровых ТТХ

СУ-130ПМ мы получаем сразу в элитном состоянии

Рассмотрим ТТХ свежекупленного СУ-130ПМ со 100% экипажем без навыков, умений, оборудования, снаряжения

 

  • Общие ТТХ со 100% экипажем

 

  • Экипаж

- Командир экипажа (радист)
- Наводчик
- Механик-водитель
- Заряжающий

- Заряжающий

 

  • Орудие


 

  • Используемые снаряды, их характеристики и стоимость


 

  • Скорость перезарядки СУ-130ПМ с различной комплектацией:

 

Без оборудования, расходников, перков 13,04 сек
Боевое Братство 12,75 сек
Боевое Братство+Доппаёк 12,21 сек
Досылатель 11,74 сек
Досылатель+Боевое Братство 11,48 сек
Досылатель+Боевое Братство+Доппаёк 10,99 сек

 

  • Навыки/умения, модули, снаряжение

С одной стороны это ненужный пункт, т. к. мы пересаживаем с прокачиваемой техники на премиумную, и ради према перераспределять перки смысла нет, но у некоторых это может быть первая советская ПТ, поэтому рассмотрим этот пункт

 

Рекомендованная прокачка экипажа

Боевое Братство - тут всё понятно, +5% к экипажу (+2,5% к ТТХ) лишними не бывают (учитывая открытую рубку, а соответсвенно невозможность установки Вентиляции, кто-то скажет что это бесполезный перк - возможно да, если только на СУ-130ПМ играть, но почти всегда есть у экипажа основная ПТ, а с открытыми рубками ПТ у СССР почти нет)
Шестое чувство/Плавный поворот башни/Король бездорожья/Бесконтактная боеукладка - мой стандартный набор для всех ПТ (напоминаю, что Плавный поворот башни для безбашенной техники работает в пределах УГН)
Маскировка - самый важный перк на этой ПТ - коэффициенты маскировки высокие, и сильные стороны надо по возможности ещё больше усилить
Рассмотрим влияние маскировки на незаметность, параметры следующие - неподвижно/неподвижно после выстрела/в движении/в движении после выстрела, значения указаны в процентах:

19,10/2,92/11,46/1,75 - без маскировки
34,65/5,30/20,79/3,18 - 100% маскировка
35,43/5,42/21,26/3,25 - 100% маскировка+Боевое Братство (БоБр)
39,43/6,03/25,26/3,86 - 100% маскировка+БоБр+Камуфляж
40,99/6,27/26,19/4,01 - 100% маскировка+БоБр+Камуфляж+Доппаёк
54,43/8,33/25,26/3,86 - 100% маскировка+БоБр+Камуфляж+Масксеть
55,99/8,57/26,19/4,01 - 100% Маскировка+БоБр+Камуфляж+Масксеть+Доппаёк
 

Рекомендованные оборудование

Смотрите голосование, ставте оборудование с учётом своего опыта
Я рекомендую:
Досылатель – ещё выше наша скорострельность
Стереотруба – из-за слабого базового обзора, лучший вариант, тем более почти всегда придётся играть от второй-третьей линии и есть время включить трубы

Маскировочная сеть – Вентиляцию не поставить, а вот лишним увеличение маскировки точно не будет, тем более учитывая что стоит Стереотруба, и всегда есть время остановиться и включиться

Возможна установка Приводов наводки и Оптики - но это больше для агрессивного геймплея

 

Рекомендованное снаряжение:

Я катаю СУ-130ПМ для удовольствия, а не для фарма, поэтому мой выбор Доппаёк, Малый ремкомплект, Малая аптечка - если же нужен фарм, то Доппаёк заменяем на Автоматический огнетушитель

 


 

3. Плюсы и минусы

  • Плюсы:

+хороший коэффициент маскировки - почти на 50% лучше, чем у Skorpion G, вот только немного уступает AMX Canon d'assaut 105 и Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm, и где-то на 20-30% уступает лидерам - Kanonenjagdpanzer 105, WZ-120-1G FT, Strv S1

+высокий разовый урон - в среднем 520 единиц, у ближайших конкурентов по 490 единиц (Skorpion G и Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm), больше только у WZ-111-1G FT (560 единиц) и ИСУ-152 с Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 15 cm - 750 единиц

+высокая скорость полёта снарядов - ББ/КС=1030 м/с, ОФ=930 м/с; для сравнения у WZ-120-1G FT все типы снарядов имеют скорость полёта 1000 м/с

+скорость поворота лучше, чем у Skorpion G, но уступает Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm

+хорошая скорость заднего хода - 20 км/ч, удобно отъезжать назад после выстрела или после засвета

+отличная унификация экипажа - подходит для СУ-152/ИСУ-152/Объект 704/Объект 268, а также Объект 263 и Объект 268/4

+УГН в обе стороны по 77,5°, что вполне комфортно

+в целом неплохие углы склонения орудия -7° среди ПТ8 (и аналогично Skorpion G), позволяют играть от небольшого рельефа

+а вот с УВН вверх не всё так просто - в ТТХ они-то рекордные 37°, вот только это в небольшом секторе, при повороте ближе к корме резко уменьшаются, т.к. казенник упирается в корпус:

Spoiler

 

  • Минусы:

-по урону в минуту уступает немного Skorpion G, что не сильно приятно, но это хотя бы компенсируется альфой, в отличии от прем ПТ8, у которых и урона в минуту нет, и альфы (Kanonenjagdpanzer 105 и AMX Canon d'assaut 105)

-не смотря на высокую заявленную скорость вперёд в 65 км/ч и вроде как неплохую удельную мощность, крейсерская скорость около 35-40 км/ч, а свои максимальные 65 км/ч набирает только предварительно разогнавшись с горы

-время сведения и разброс на 100 метров (точность) как у Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm - 2,21/0,34 соответственно, а вот у Skorpion G 2,21/0,29 (а владельцы Skorpion G любят жаловаться что у них самое косое и долго сводящееся орудие)

-не сильно высокое бронепробитие, в среднем 243 мм (у Skorpion G и Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm среднее 246 мм)

-полное отсутствие брони 20/15/8 мм (причём в ВЛД 6 мм, а рубка во лбу 15 мм, а по бокам 6 мм) - что в реалиях рандома засилия ОФ снарядов означает максимальный урон по нам от любителей ОФ, причём даже мелкокалиберных, ну и мы цель №1 для арты

-очень низкий базовый обзор в 360 метров - немного спасает что это кустовая ПТ, и есть смысл в Стереотрубе, что хоть как-то спасает наш обзор, но вот разогнать Оптикой проблематично, учитывая что у ПТ СССР нет отдельного радиста

 


 

4. Тактика и использование в бою

Существует 3 основных вида тактик использования любых ПТ - засадная, штурмовая и смешанная - вот только из-за отсутствия брони, и довольно капризного орудия в ближнем бою, для СУ-130ПМ имеет смысл только одна - засадная (конечно иногда можно выехать на разряженного противника, или вкатывать-стрелять-откатывать, пока противник занят, вот только это скорее исключение чем правило)

 

Засадная, она же кустовая - классическая тактика для ПТ с хорошими коэффициентами маскировки - а так как у нас неплохая маскировка, особенно под масксетью, то это для нас. Обязательно учим на 100% маскировку. Но только лишь на маскировку не стоит надеяться - старайтесь находится как можно дальше от противника, используйте кусты - а если есть возможность, то лучше отъехать от куста на 15 метров перед выстрелом - тогда вас не засветят после выстрела вообще (но и светить противника вы не сможете). Плюс не забывайте пользоваться скоростью - вовремя меняйте фланги и занимайте самые выгодные позиции, а в случае опасности не бойтесь быстро сменить фланг

 


 

5. Таблицы доходности

Моя таблица, ПА+50% резерв на доход+Доппаёк(не сразу, по расходам видно), иногда стрельба премиумными снарядами:

 


 

6. Резюме

Вполне очевидно, что после выхода Skorpion G, S1, WZ-120-1G FT, AMX Canon d'assaut 105, Kanonenjagdpanzer 105 эту ПТ будут чаще всего сравнивать именно с ними. Причём чаще всего с Skorpion G - вот только Skorpion G больше гибрид СТ/ПТ, и играется гораздо активнее, а СУ-130ПМ скорее Rheinmetall-Borsig Waffenträger с 12,8 cm на стероидах (причём скорее просто советская версия, немного улучшенная). Также СУ-130ПМ в чём-то напоминает по тактике Kanonenjagdpanzer 105 и AMX Canon d'assaut 105, только немного лучше, по крайней мере в плане разового урона, да и УГН в разы приятнее

В целом СУ-130ПМ это обычная классическая кустовая ПТ-САУ, советский Rheinmetall-Borsig Waffenträger с присущей ПТ СССР рандомным орудием

СУ-130ПМ понравится тем игрокам, которые привыкли играть от дистанции, от кустов, с легкостью поменяют направление. А вот кто привык к активной игре как на Skorpion G, тут ждёт небольшое разочарование

 


 

Продолжение гайда читайте в следующем посте


Сообщение отредактировал sanek_master: 04 ноя 2019 - 11:22

 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 8 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


sanek_master #3302 Отправлено 21 окт 2019 - 19:55

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 36434 боя
  • 10 784
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

Просмотр сообщенияrambo17 (21 окт 2019 - 17:48) писал:

Я хочу верить, что наводя прицел на танк и сводясь я не дергаю за рычаг однорукого бандита, а делаю что-то, что действительно от меня зависит. Особенно на танках с долгой перезарядкой и не очень большим боекомплектом. Но видимо времена когда стрельба в танках была хоть немного скиллозависимой остались в далеком прошлом и не вернуться уже никогда.

Верить в то что при наведении снаряд с большой вероятностью попадёт чётко в центр, можно было до 2015 года (и то не всегда, тогда несколько раз перепиливалась механика) - всё, теперь круче тот танк (но это не точно), у кого или круг меньше всего, или он максимально перекрывает противника, всё остальное рандом


 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 8 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


OtherTactic #3303 Отправлено 22 окт 2019 - 00:11

    Старшина

  • Игроки
  • 19200 боев
  • 635
  • Регистрация:
    27.11.2014

Верно тут кто-то писал выше - такова психология людей, что негативные моменты замечаются значительно чаще. И реакция на них особенно бурная)

Всё хорошее почему-то воспринимается как норма и тут практически не обсуждается)) Такое отношение к плохому и хорошему - это очень болезненная "заноза". Это нужно прорабатывать в себе (менять к этому отношение). Это не так просто, но возможно.

Поймите вы уже наконец и запомните (обращаюсь к нытикам) - эта игра сбалансирована так, чтобы более-менее угодить разным по скилловости группам игроков.

Крупному коммерческому проекту невыгодно терять огромный % комьюнити из-за давления слишком опытных игроков.. коих кстати в игре значительно меньше в сравнении с остальными игроками (середнячки, новички и т.п.)

Либо смиритесь с этим и играйте дальше, либо найдите себе другое хобби. Никто никого насильно не держит.



rambo17 #3304 Отправлено 22 окт 2019 - 00:27

    Капитан

  • Игроки
  • 57048 боев
  • 7 127
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияOtherTactic (22 окт 2019 - 00:11) писал:

Верно тут кто-то писал выше - такова психология людей, что негативные моменты замечаются значительно чаще. И реакция на них особенно бурная)

Всё хорошее почему-то воспринимается как норма и тут практически не обсуждается)) Такое отношение к плохому и хорошему - это очень болезненная "заноза". Это нужно прорабатывать в себе (менять к этому отношение). Это не так просто, но возможно.

Поймите вы уже наконец и запомните (обращаюсь к нытикам) - эта игра сбалансирована так, чтобы более-менее угодить разным по скилловости группам игроков.

Крупному коммерческому проекту невыгодно терять огромный % комьюнити из-за давления слишком опытных игроков.. коих кстати в игре значительно меньше в сравнении с остальными игроками (середнячки, новички и т.п.)

Либо смиритесь с этим и играйте дальше, либо найдите себе другое хобби. Никто никого насильно не держит.

 

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

А по-поводу первого абзаца могу ответить только фрагментом из классики.

Spoiler

 


Сообщение отредактировал rambo17: 22 окт 2019 - 00:56


sanek_master #3305 Отправлено 22 окт 2019 - 08:38

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 36434 боя
  • 10 784
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 00:27) писал:

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

На данный момент правила едины для всех

Если бы какая-то механика была сомнительна и негативно влияла - её бы поменяли. И ту же механику точности как раз и перепиливали несколько раз и остановились в 2015 году именно на таком  варианте как есть - чтобы в целом влияние на всех было максимально нейтральным. И раз ничего не меняют вот уже скоро как 5 лет - значит всё относительно нормально

Да, я бы тоже хотел такого правила, типа если полностью свёлся, шанс попасть в центр выше - вот только я понимаю, что это будет провоцировать на стоялово (раз стоя на месте и полностью сведясь точность лучше, зачем куда-то ехать и на ходу стрелять?)


 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 8 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


Shadows_in_me #3306 Отправлено 22 окт 2019 - 09:17

    Майор

  • Игроки
  • 62653 боя
  • 11 585
  • [XAMAH] XAMAH
  • Регистрация:
    20.04.2013

Просмотр сообщенияrambo17 (21 окт 2019 - 17:48) писал:

Я хочу верить, что наводя прицел на танк и сводясь я не дергаю за рычаг однорукого бандита, а делаю что-то, что действительно от меня зависит. Особенно на танках с долгой перезарядкой и не очень большим боекомплектом. 

    Мне тоже хочется. Но ВГ слишком печётся о братьях наших слабых, поэтому забрала у сильных игроков возможность карать раков интенсивнее. 

Просмотр сообщенияrambo17 (21 окт 2019 - 17:48) писал:

Но видимо времена когда стрельба в танках была хоть немного скиллозависимой остались в далеком прошлом и не вернуться уже никогда.

    Что такое скиллозависимая стрельба?



tov__Mayor #3307 Отправлено 22 окт 2019 - 11:45

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 35030 боев
  • 882
  • Регистрация:
    02.08.2015

Просмотр сообщенияShadows_in_me (22 окт 2019 - 09:17) писал:

   

    Что такое скиллозависимая стрельба?


Это когда 51 процентный будет гарантированно пробивать 49 процентного, не получая урона в ответ :)


Сообщение отредактировал tov__Mayor: 22 окт 2019 - 11:47

Ждет вашу страну великое будущее..... Только хрен дождется (с) Старец Килострат

Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться (С) Стругацкие


koka68 #3308 Отправлено 22 окт 2019 - 15:14

    Старшина

  • Игроки
  • 392 боя
  • 658
  • Регистрация:
    29.05.2011

Просмотр сообщенияtov__Mayor (22 окт 2019 - 08:45) писал:


Это когда 51 процентный будет гарантированно пробивать 49 процентного, не получая урона в ответ :)


:DА от одного  взгляда ( поворота башни ) 53 %  у всех раков будут слетать гусли  :justwait:. Но вообще то , мне кажется что Рембо имел ввиду  умение правильно брать упреждение при стрельбе  по движущейся цели , знание зон бронирования техники , знание особенностей стрельбы по пропавшей  из виду мишени и т.д. 


Отчего  люди болеют раком ? От того , что поступают не  справедливо .  

OtherTactic #3309 Отправлено 22 окт 2019 - 15:23

    Старшина

  • Игроки
  • 19200 боев
  • 635
  • Регистрация:
    27.11.2014

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 00:27) писал:

 

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

А по-поводу первого абзаца могу ответить только фрагментом из классики.

Spoiler

 

 

Дружище, ты можешь сколько угодно не соглашаться и выдвигать свои субъективные контраргументы.. но пойми, это один фuг НЫТЬЁ, которое ни к чему хорошему тебя не приводит.
Да, пт время от времени при полном сведении стреляет под танк или над ним. Иногда это бывает два раза подряд. Ещё реже такое случается три раза подряд)
Но всё равно все эти промахи относительно редки!
Попаданий с пробитием всё равно гораздо больше в рассчёте на N количество боёв!
Если бы было наоборот (да даже еслиб 50/50), то уже никто не играл бы в эту игру.
Если бы с сушкой было всё так плохо как тут пишут, то не было бы наверное у меня на ней 77% попаданий, 2400 среднего, трёх звёзд и не держал бы я на ней соло 61% побед.
Почему я так могу? Почему например DerGrosse так может?.. и много кто ещё. А кто-то не может.
Причём это далеко не топ скилл! Я видел умельцев с 2800 среднего на ней...
Видимо всё же игра в какой-то степени скиллозависима)

 

ps Катаю кстати на бб


Сообщение отредактировал OtherTactic: 22 окт 2019 - 15:36


rambo17 #3310 Отправлено 22 окт 2019 - 19:26

    Капитан

  • Игроки
  • 57048 боев
  • 7 127
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияShadows_in_me (22 окт 2019 - 09:17) писал:

    Что такое скиллозависимая стрельба?


Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

 

Просмотр сообщенияOtherTactic (22 окт 2019 - 15:23) писал:

 

Дружище, ты можешь сколько угодно не соглашаться и выдвигать свои субъективные контраргументы.. но пойми, это один фuг НЫТЬЁ, которое ни к чему хорошему тебя не приводит.
Да, пт время от времени при полном сведении стреляет под танк или над ним. Иногда это бывает два раза подряд. Ещё реже такое случается три раза подряд)
Но всё равно все эти промахи относительно редки!
Попаданий с пробитием всё равно гораздо больше в рассчёте на N количество боёв!
Если бы было наоборот (да даже еслиб 50/50), то уже никто не играл бы в эту игру.
Если бы с сушкой было всё так плохо как тут пишут, то не было бы наверное у меня на ней 77% попаданий, 2400 среднего, трёх звёзд и не держал бы я на ней соло 61% побед.
Почему я так могу? Почему например DerGrosse так может?.. и много кто ещё. А кто-то не может.
Причём это далеко не топ скилл! Я видел умельцев с 2800 среднего на ней...
Видимо всё же игра в какой-то степени скиллозависима)

 

ps Катаю кстати на бб

 

Относительно редки, значит? А давай-ка посчитаем. Тут Санек-Мастер скидывал неоднократно картинку с распределением снарядов, так вот там всё красивенько выглядит на 10000 выстрелов. А сколько это в боях для игрока? Допустим игрок у нас скилловичок, играет в 2500 средухи, с эффективностью стрельбы 60%, т.е. делает в среднем за бой 9 выстрелов. Имеем 10000/9=1111 боев. Знаешь что это значит? А это значит что даже в 10 боях подряд у тебя может ни одного снаряда не полететь в крестик и по действующим механикам это будет совершенно нормально. При этом у другого игрока (не будем в очередной раз про статистику) наоборот в отдельно взятом бою всё может залетать в пиксель. И вот встретитесь вы с ним в бою, кто же победит? Тот кто лучше знает карту, свой танк, тактику и т.д. или же тот на чьей стороне будет ВБР? А если сюда еще добавить 28 тел, у каждого из которых будет свой рандом? И откуда же берутся турбосливы, не подскажешь?

А то что в пересчете на N боев и X выстрелов у кого-то там по статистике всё будет в порядке - это самая большая ложь и глупость, которая только возможна. Средняя игровая сессия обычного игрока 15-30 боев и вот скажи, почему его должны интересовать какие-то макро-объемы статистики, если его конкретно в данный момент откровенно и нагло обкрадывает ВБР?

Что касается умельцев, то у них тоже всё сильно по разному. Достаточно посмотреть как Нир_Ю брал 3 отметки, он там прямым текстом жаловался что перед ним бортами и кормой ездят реже чем перед другими, у кого урон на ней больше. И это не говоря уже о тех, кому урон бустят взводами (Гроссе, это камень НЕ в твой огород).

П.С. За последние 506 боев на этой ПТ у меня тоже 61% побед, 2363 среднего урона и 68% попаданий.


Сообщение отредактировал rambo17: 22 окт 2019 - 23:29


DerGrosse #3311 Отправлено 22 окт 2019 - 20:04

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 16163 боя
  • 2 325
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 18:26) писал:

И это не говоря уже о тех, кому урон бустят взводами (Гроссе, это камень НЕ в твой огород).

:teethhappy::D:trollface:

В голос, не смог удержаться.

У меня урон во взводе скорее воруют.



rambo17 #3312 Отправлено 22 окт 2019 - 20:19

    Капитан

  • Игроки
  • 57048 боев
  • 7 127
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияDerGrosse (22 окт 2019 - 20:04) писал:

:teethhappy::D:trollface:

В голос, не смог удержаться.

У меня урон во взводе скорее воруют.

Давай не будем лицемерить, речь совсем не об обычных взводах. Ни для кого не секрет как именно бустят урон взводами и не только. И истинный размах данного действа никто не знает. Под подозрением чуть ли не любой хороший игрок, кто не может доказать обратного.

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.



DerGrosse #3313 Отправлено 22 окт 2019 - 20:36

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 16163 боя
  • 2 325
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 19:19) писал:

Давай не будем лицемерить, речь совсем не об обычных взводах. Ни для кого не секрет как именно бустят урон взводами и не только. И истинный размах данного действа никто не знает. Под подозрением чуть ли не любой хороший игрок, кто не может доказать обратного.

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.

Так я и не спорю, иначе откуда берутся всякие чудовищные акки с 5000 средухи на всем подряд...

У меня взводы честные - кто что урвал, того и тапки. Конечно, можно играть соло, средуха будет даже на сабже постоянно ~2800, но оно мне надо? Хочется побеждать с меньшим потняком.



tov__Mayor #3314 Отправлено 22 окт 2019 - 20:36

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 35030 боев
  • 882
  • Регистрация:
    02.08.2015

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:


Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?


Сообщение отредактировал tov__Mayor: 22 окт 2019 - 20:42

Ждет вашу страну великое будущее..... Только хрен дождется (с) Старец Килострат

Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться (С) Стругацкие


rambo17 #3315 Отправлено 22 окт 2019 - 20:53

    Капитан

  • Игроки
  • 57048 боев
  • 7 127
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияtov__Mayor (22 окт 2019 - 20:36) писал:

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?


Прямая. Умеешь нормально целиться - наносишь больше урона, не умеешь - ну что поделать..

Скиллозависимость и статистика внезапно совсем не одно и тоже. И если говорим про первое, то это вовсе не означает цветовую дифференциацию штанов и что 45% ничего не должен мочь против 50%+.



DerGrosse #3316 Отправлено 22 окт 2019 - 20:54

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 16163 боя
  • 2 325
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияtov__Mayor (22 окт 2019 - 19:36) писал:

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?

По-хорошему должно лететь туда, куда целишься, а не земля-небо.



tov__Mayor #3317 Отправлено 23 окт 2019 - 07:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 35030 боев
  • 882
  • Регистрация:
    02.08.2015

Просмотр сообщенияDerGrosse (22 окт 2019 - 20:54) писал:

По-хорошему должно лететь туда, куда целишься, а не земля-небо.


Это понятно и без скила. Но разговор про скилозависимую стрельбу, то есть, по мнению Рембо, разброс и траектории полета снарядов должны различаться в зависимости от скила игрока.

На мой взгляд более справедливо когда одинаковые условия для всех

 

 


Сообщение отредактировал tov__Mayor: 23 окт 2019 - 07:56

Ждет вашу страну великое будущее..... Только хрен дождется (с) Старец Килострат

Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться (С) Стругацкие


sanek_master #3318 Отправлено 23 окт 2019 - 08:10

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 36434 боя
  • 10 784
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 20:53) писал:

Прямая. Умеешь нормально целиться - наносишь больше урона, не умеешь - ну что поделать..

Скиллозависимость и статистика внезапно совсем не одно и тоже. И если говорим про первое, то это вовсе не означает цветовую дифференциацию штанов и что 45% ничего не должен мочь против 50%+.

Что значит "нормально целится"? Подробнее распишите ваше видение

 

Если сделать зависимость от полного сведения (полностью свёлся - шанс попадания в центр выше, чем если стреляешь без сведения) - резко увеличится стоялово - т.к. даже до самых слабых игроков дойдёт, что ехать и стрелять смысла нет, лучше стоять где-то и ждать пока кто-то приедет - да и можно выкидывать танки с хорошей стабилизацией - они проиграют тому же условному КВ-2, стоящему в кустах и стреляющего с полным сведением и попадающим точно в цель 

 

 

 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 8 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


Shadows_in_me #3319 Отправлено 23 окт 2019 - 10:15

    Майор

  • Игроки
  • 62653 боя
  • 11 585
  • [XAMAH] XAMAH
  • Регистрация:
    20.04.2013

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:


Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

    Надо же, какая конкретика. При точности 0,4 на 100м, угол между прямой через центр круга и через край составляет примерно 0,22°. :) Отклонение в 3° - это круг радиусом чуть больше 5м на 100м дистанции. Это примерно как у Грилле15 на полном ходу с поворотом башни. Но это я так, чисто ради придраться)

    upd. Перечитал... 50%+75%=125%. Надо было накинуть ещё 21% до каноничных 146.

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

А это значит что даже в 10 боях подряд у тебя может ни одного снаряда не полететь в крестик и по действующим механикам это будет совершенно нормально.

    Но при этом может, я ни разу подобного не видел. В 70% боёв, где делаю больше 10 выстрелов, как минимум 1-2 летят очень близко к центру. Не всегда правда это пробитие приносит, но это уже вопрос моей криворукости. 

    Меня лично полностью устраивало распределение до патча 0.9.6, я бы его вернул. Хотя и не уверен, что в нынешней игре это принесёт мне радость. Но та же СУ-130 будет играться ощутимо приятнее даже на нынешних убогих картах. 

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

 И откуда же берутся турбосливы, не подскажешь?

    Неужели из-за вбр-а и азброса? :ohmy:

Просмотр сообщенияrambo17 (22 окт 2019 - 20:19) писал:

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.

    Сейчас бы удивляться подобному от Мерков :)

Просмотр сообщенияDerGrosse (22 окт 2019 - 20:36) писал:

Так я и не спорю, иначе откуда берутся всякие чудовищные акки с 5000 средухи на всем подряд...

У меня взводы честные - кто что урвал, того и тапки. Конечно, можно играть соло, средуха будет даже на сабже постоянно ~2800, но оно мне надо? Хочется побеждать с меньшим потняком.

    Личное наблюдение - играя часто на 6-м, фиолетов в боях почти не вижу. Даже бирюза не часто. Когда иногда захожу на 10-й сервер, без проблем можно словить фиолета чуть ли не каждый 5-й бой. Ни на что не намекаю, просто ощущения. 


Сообщение отредактировал Shadows_in_me: 23 окт 2019 - 10:18


rambo17 #3320 Отправлено 23 окт 2019 - 11:40

    Капитан

  • Игроки
  • 57048 боев
  • 7 127
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияsanek_master (23 окт 2019 - 08:10) писал:

Что значит "нормально целится"? Подробнее распишите ваше видение

 

Если сделать зависимость от полного сведения (полностью свёлся - шанс попадания в центр выше, чем если стреляешь без сведения) - резко увеличится стоялово - т.к. даже до самых слабых игроков дойдёт, что ехать и стрелять смысла нет, лучше стоять где-то и ждать пока кто-то приедет - да и можно выкидывать танки с хорошей стабилизацией - они проиграют тому же условному КВ-2, стоящему в кустах и стреляющего с полным сведением и попадающим точно в цель 

 

 

Тот кто смотрит на мини-карту и зацеливает правильные направления чаще бывает сведен туда куда нужно и тратит меньше времени на подготовку выстрела. И должен иметь с этого бОльший профит чем имеет сейчас.

 

Если мыслить в подобной логике, то лучше  полностью убрать всем орудиям возможность сводится - вот тогда будет настоящее бодрое рубилово. Впрочем судя по песочнице с фугасами к этому всё и идет.

 

Просмотр сообщенияShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Надо же, какая конкретика. При точности 0,4 на 100м, угол между прямой через центр круга и через край составляет примерно 0,22°. :) Отклонение в 3° - это круг радиусом чуть больше 5м на 100м дистанции. Это примерно как у Грилле15 на полном ходу с поворотом башни. Но это я так, чисто ради придраться)

    upd. Перечитал... 50%+75%=125%. Надо было накинуть ещё 21% до каноничных 146.

 

Очевидно же что отклонение в градусах имелось ввиду внутри круга разброса. А 75% включают в себя и те 50%, т.е. там должно быть ~25% с небольшим отклонением от центра и еще 25% остаются на полный ВБР.

 

Просмотр сообщенияShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Но при этом может, я ни разу подобного не видел. В 70% боёв, где делаю больше 10 выстрелов, как минимум 1-2 летят очень близко к центру. Не всегда правда это пробитие приносит, но это уже вопрос моей криворукости.

 

Ты просто не обращал внимания. Тем более что действительно обычно что-то да летит близко к центру (но не в центр, что важно!) и урон наносит и на этом особо не концентрируешься, типа и так сойдет.

Но у меня были бои в которых ради жалких 3-4 результативных попаданий потребовалось делать 19-23 выстрелов  Когда на Редшире за 7 первых выстрелов (а это практически полторы минуты стрельбы чуть ли не по кд) не наносишь урон ни разу, потому что просто не летит, а твоих тяжей за это время сливают... Это жутко дизморалит.

 

Просмотр сообщенияShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Неужели из-за вбр-а и азброса? :ohmy:

Не только, но такой ВБР и разброс это дело сильно усугубляют. Потому что это нереально компенсировать тактикой или скиллом. Количество выстрелов же ограниченно временем жизни союзников/противников и если идут фейлы, то ты просто теряешь дамаг и сливаешь бой. По сути ВБР крадет часть твоего заслуженного результата.

 

Просмотр сообщенияShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Сейчас бы удивляться подобному от Мерков :)

    Личное наблюдение - играя часто на 6-м, фиолетов в боях почти не вижу. Даже бирюза не часто. Когда иногда захожу на 10-й сервер, без проблем можно словить фиолета чуть ли не каждый 5-й бой. Ни на что не намекаю, просто ощущения. 

Количество серваков давно пора сократить. Маленький онлайн на некоторых из них открывает дорогу для таких вот вещей.



nono24 #3321 Отправлено 23 окт 2019 - 11:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 54801 бой
  • 1 141
  • [VEXOR] VEXOR
  • Регистрация:
    16.04.2013

Рэмбо17.

А как вы прокомментируете что на СУ-130ПМ урон у нормальных игроков на 500 выше чем на Скорпионе?

Как думаете, это Скорпион послабже Сушки или Сушка немного переапана?:)






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных