Перейти к содержимому


Идея для улучшения реального взаимодействия артиллерии и другой техники


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 150

Голосование: Идея для улучшения реального взаимодействия артиллерии и другой техники (20 пользователей проголосовало)

как вы считаете, может ли предлагаемый вариант улучшить командное взаимодействие между артиллерией и другой техникой?

  1. вероятно, может - предложение выглядит здравым (15 голосов [75.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 75.00%

  2. считаю, что особого эффекта это не даст (4 голоса [20.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 20.00%

  3. третье из двух (1 голос [5.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 5.00%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

Shagree #1 Отправлено 09 фев 2019 - 19:22

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 33560 боев
  • 4 140
  • [-LMZ-] -LMZ-
  • Регистрация:
    20.07.2011

Картинка кагбэ символизирует:

Изображение

 

В реальной мире артиллерия может прицельно вести огонь с закрытой позиции строго в том случае, когда специально обученный человек пресловутый огонь корректирует. Без корректировки прицельный огонь вести невозможно. Но не будем усложнять всё сверх меры, всё таки у нас тут игра.

 

1. Идея для поощрения взаимодействия артиллерии и танков заключается в следующем: 
1.1. некий союзный танк, непосредственно наблюдающий противника, запрашивает помощь;
1.2. как конкретно запрашивает - обсуждаемо, это может быть:
- нажатие F7 (лучше - с пометкой цели)
- пометка квадрата на миникарте;
- <Ваша версия>
1.3. в случае, если артиллерия начинает отрабатывать по запросу союзника, для неё в этом случае будет ощутимо ускорено "сведение" и повышена точность огня по заданной цели или квадрату;
1.4. если поддержку запрашивают несколько союзников - артиллерист самостоятельно выбирает, по какому целеуказанию работать; бонус к сведению/точности в этом случае действует одинаково для любого варианта;
1.5. вполне возможно, имеет смысл также давать бонус в виде дополнительного опыта и кредитов по итогам боя (за командное взаимодействие) , назначаемый как артиллерии, так и корректировщику (танку, запросившему помощь)
1.6. этом случае, у артиллерии будет реальный стимул поддерживать команду, т.к. в этом случае ей самой будет выгодно взаимодействовать, имея преимущества в точности огня;
1.7. такой функционал может быть применим для любого из вариантов ребаланса артиллерии. 


2. Горячая клавиша "цель недоступна для огня"

В случае, если помеченная союзником цель недоступна для стрельбы, дать артиллерии возможность ответить по горячей клавише, что "цель недоступна для огня" (на мой взгляд, подобная функция применима при любых вариантах баланса артиллерии). Во избежание злоупотреблений, программно проверять невозможность/затрудненность прострела (например, если 50% и более прицельного круга, рассчитанного для полного сведения, не охватывают цель из-за препятствий).

 

3. Горячая клавиша "вызываю огонь на себя / разрешаю огонь"

ввести горячую клавишу для взаимодействия танков с артиллерией: "вызываю огонь на себя / разрешаю огонь" идея margo31

такая клавиша позволит в критической ситуации запросить помощь артиллерии без штрафования последней

как это может быть реализовано: условно назовём такую горячую клавишу <Y> (назначена может быть произвольная кнопка)
3.1. например, в случае окружения противником при нажатии игроком <Y>, отображается "вызываю огонь на себя" - артиллерия сводится и месит всех (возможно - с бонусом к сведению и точности, как в пункте 14 предложений)
3.2. если игрок находится в круге сведения своей артиллерии и хочет дать артиллерии шанс - при нажатии <Y>, отображается "разрешаю огонь"
в этом случае артиллерия, даже задев своего, не штрафуется
при отсутствии ответа - обычный штраф
в случае нахождения в зоне поражения нескольких союзников штраф / отсутствие штрафа считать для каждого союзника индивидуально

(хотя - зачем стрелять в место, где стоят несколько союзников))

 

 

 


Сообщение отредактировал Shagree: 10 фев 2019 - 23:46


margo31r #2 Отправлено 09 фев 2019 - 19:34

    Капитан

  • Игроки
  • 63901 бой
  • 6 239
  • Регистрация:
    29.06.2013
1и 2 можно объединить. Запрос на помощь артиллерии должен визуально отличаться ,от просто команды- Нужна помощь или Поддержите огнем,которой обычно пользуются игроки.Клавиша должна быть именно  только для запроса помощи от арты.

janekste #3 Отправлено 09 фев 2019 - 19:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 40709 боев
  • 4 201
  • [VOTOD] VOTOD
  • Регистрация:
    15.02.2012

Проблема идеи в том, что союзники просят помощи артиллерии даже тогда, когда эта помощь им не нужна. У арты есть более важные цели, ибо с небес обстановку боя видно лучше. Только вот бонусов арта за свои действия не получит, если по твоей идее будет вести огонь только там, где просят союзники. Другими словами ты со своей бредовой идеей подставляешь всю команду/ весь рандом. Ты предлагаешь заставить артовода вести огонь строго в зоны, где того просят союзники. Безусловно, по кредитам и опыту для арты такое взаимодействие будет выгодным. Только пользы команде этим арта не принесёт. Намного более эффективно будет вести огонь по своему собственному усмотрению, только вот проблема: твоя убогая идея не предусматривает бонусов для эффективного артовода, который наплевал на просьбы союзников поддержать огнём в конкретной зоне. Вывод: на помойку такие идеи.

 

Я бы предпочёл всё наоборот. Научить взаимодействовать с артой союзные танки - это у многокнопочных проблемы взаимодействия, но никак не у артовода. Артиллерия маркирует цели - это ей должно давать бонусы. А если союзник от маркированной цели не отъехал, то 50% опыта и кредитов союзник должен отдать в пользу артовода. Это как штраф, за то что союзник проигнорировал маркер зоны обстрела. Исключение: штрафовать союзника нельзя, если в момент маркировки у него были ранены члены экипажа, повреждены гусеница или двигатель, что не позволило вовремя уйти из зоны обстрела. Другими словами. С взаимодействием команды и арты в игре и так всё супер. Игре не хватает лишь штрафных санкций для союзников, игнорирующих маркер артиллерии. Если научатся союзники каким то чудом обращать внимание на арто маркер, тогда и взаимодействие начнётся. Пока ты этому союзников многокнопочных не научил, всё прочее бред.


"Тот, кто говорит, что главное - получать удовольствие от игры, а не побеждать в ней, ничего не понимает ни в играх, ни в удовольствиях"

Тыкай кнопку - смотри видос про танки

Арта в игре - как начальник на работе: ты всегда считаешь, что он ничего не делает, что ты умнее его, и во всех бедах виноват именно он. Но стоит только вляпаться в неприятности, как сразу бежишь к нему и маякуешь - "нужна помощь", "помоги, сам не справлюсь".


gun_checker #4 Отправлено 09 фев 2019 - 19:41

    Старший сержант

  • Игроки
  • 8035 боев
  • 300
  • Регистрация:
    21.06.2018

Насколько понял, смысл #1 в бонусе для САУ при помощи после запроса союзника?

Всегда так и взаимодействую с артой команды:  "арта по К8, ЛТ пьет кровь" - например :)

Если САУ 1 шт. то придется выбирать где ее помощь важнее для победы команды. Не всегда это "более жирная" цель, ИМХО.



KPOT2338 #5 Отправлено 09 фев 2019 - 19:49

    Майор

  • Игроки
  • 32340 боев
  • 10 434
  • Регистрация:
    10.06.2012
А если хорошенько подумать, то любой засвет противника это уже готовая просьба о помощи

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!!

http://wotreplays.ru.../NotOneStepBack

Капитальная порезка арты: порезать количество до двух, отрезать ЛБЗ, отобрать G-прицел, убрать попадание в топ-3 в боях 3-5-7, отобрать голду.

Запретить играть на арте в течение нескольких боёв после нанесения тимдамага (количество обсуждаемо)

Что не делается, всё к лучшему! (с)


gun_checker #6 Отправлено 09 фев 2019 - 19:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 8035 боев
  • 300
  • Регистрация:
    21.06.2018

Просмотр сообщенияKPOT2338 (09 Фев 2019 - 18:49) писал:

А если хорошенько подумать, то любой засвет противника это уже готовая просьба о помощи

Не согласен. В начале боя начинаются засветы, но САУ, особенно при длительной перезарядке, важно каждый снаряд отправить в самое востребованное место боя.

Иногда выгодно сделать выстрел даже "в слепую" по насиженным кустам.


Сообщение отредактировал gun_checker: 09 фев 2019 - 19:52


Ya_Tvoi_Pen #7 Отправлено 09 фев 2019 - 19:51

    Старшина

  • Игроки
  • 100 боев
  • 798
  • Регистрация:
    14.02.2013

Просмотр сообщенияjanekste (09 Фев 2019 - 19:40) писал:

. Артиллерия маркирует цели - это ей должно давать бонусы. А если союзник от маркированной цели не отъехал, то 50% опыта и кредитов союзник должен отдать в пользу артовода. Это как штраф, за то что союзник проигнорировал маркер зоны обстрела. Исключение: штрафовать союзника нельзя, если в момент маркировки у него были ранены члены экипажа, повреждены гусеница или двигатель, что не позволило вовремя уйти из зоны обстрела. Другими словами. С взаимодействием команды и арты в игре и так всё супер. Игре не хватает лишь штрафных санкций для союзников, игнорирующих маркер артиллерии. Если научатся союзники каким то чудом обращать внимание на арто маркер, тогда и взаимодействие начнётся. Пока ты этому союзников многокнопочных не научил, всё прочее бред.

 

Ооо!! Вот это тема.

Обеими клешнями за тебя, бро. Призываю всех артоводов поддержать эту годноту.

А че там в первом посте написано - это чуш.



Vadjulneg #8 Отправлено 09 фев 2019 - 19:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4241 бой
  • 283
  • Регистрация:
    26.08.2013

Просмотр сообщенияShagree (09 Фев 2019 - 23:22) писал:

N.4. если поддержку запрашивают несколько союзников - артиллерист самостоятельно выбирает, по какому целеуказанию работать; бонус к сведению/точности в этом случае действует одинаково для любого варианта

запрашивают одновременно 12-14 союзников..всем бонус :honoring:


Сообщение отредактировал Vadjulneg: 09 фев 2019 - 19:56


Serega0892 #9 Отправлено 09 фев 2019 - 19:56

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15877 боев
  • 334
  • Регистрация:
    29.04.2014
Любой союзный танк для арты корректировщик ))Чито этот человек хочет..Изобретает вилисапед ?

gun_checker #10 Отправлено 09 фев 2019 - 19:57

    Старший сержант

  • Игроки
  • 8035 боев
  • 300
  • Регистрация:
    21.06.2018
Кста, в бою иногда возникают моменты, когда маркер утратил актуальность, и союзнику нужно проехать именно в этом месте (у меня так бывало). САУ это тоже видит и успевает отменить выстрел. Если не успели заметить/отменить - это уже игровой момент, такой же как ЛТ, СТ, ТТ, ПТ могут в момент выстрела выехать и перекрыть траекторию.

Vadjulneg #11 Отправлено 09 фев 2019 - 20:00

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4241 бой
  • 283
  • Регистрация:
    26.08.2013

Просмотр сообщенияgun_checker (09 Фев 2019 - 23:57) писал:

Кста, в бою иногда возникают моменты, когда маркер утратил актуальность, и союзнику нужно проехать именно в этом месте (у меня так бывало). САУ это тоже видит и успевает отменить выстрел. Если не успели заметить/отменить - это уже игровой момент, такой же как ЛТ, СТ, ТТ, ПТ могут в момент выстрела выехать и перекрыть траекторию.

 

в случае если сау наносит урон по союзнику арта изымается!

margo31r #12 Отправлено 09 фев 2019 - 20:00

    Капитан

  • Игроки
  • 63901 бой
  • 6 239
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщенияjanekste (09 фев 2019 - 19:40) писал:

Проблема идеи в том, что союзники просят помощи артиллерии даже тогда, когда эта помощь им не нужна. У арты есть более важные цели, ибо с небес обстановку боя видно лучше. Только вот бонусов арта за свои действия не получит, если по твоей идее будет вести огонь только там, где просят союзники. Другими словами ты со своей бредовой идеей подставляешь всю команду/ весь рандом. Ты предлагаешь заставить артовода вести огонь строго в зоны, где того просят союзники. Безусловно, по кредитам и опыту для арты такое взаимодействие будет выгодным. Только пользы команде этим арта не принесёт. Намного более эффективно будет вести огонь по своему собственному усмотрению, только вот проблема: твоя убогая идея не предусматривает бонусов для эффективного артовода, который наплевал на просьбы союзников поддержать огнём в конкретной зоне. Вывод: на помойку такие идеи.

 

Я бы предпочёл всё наоборот. Научить взаимодействовать с артой союзные танки - это у многокнопочных проблемы взаимодействия, но никак не у артовода. Артиллерия маркирует цели - это ей должно давать бонусы. А если союзник от маркированной цели не отъехал, то 50% опыта и кредитов союзник должен отдать в пользу артовода. Это как штраф, за то что союзник проигнорировал маркер зоны обстрела. Исключение: штрафовать союзника нельзя, если в момент маркировки у него были ранены члены экипажа, повреждены гусеница или двигатель, что не позволило вовремя уйти из зоны обстрела. Другими словами. С взаимодействием команды и арты в игре и так всё супер. Игре не хватает лишь штрафных санкций для союзников, игнорирующих маркер артиллерии. Если научатся союзники каким то чудом обращать внимание на арто маркер, тогда и взаимодействие начнётся. Пока ты этому союзников многокнопочных не научил, всё прочее бред.

 

Автор самый адекватный из тех,кто предлагал и предлагает внести какие-то изменения в игру,связанные с артой. Если ты не читал основную тему,то жаль.Накопилось слишком много информации.поэтому он решил выделить некоторые темы в самостоятельные.В основной теме и разгорелась дискуссия именно  по теме взаимодействия арты и других танков.Никто не заставляет артовода стрелять именно по тем целям,по которым просят помочь игроки.Да ,если у тебя большой опыт,ты в состоянии оценить обстановку и выделить приоритетную ( в данный момент) цель.Если опыта не очень много,то взаимодействие с другими игроками очень важно .Основная тема недовольства союзной артой  стан и дамаг от союзной арты.Поэтому и нужны дополнительные команды  в функционале.К сожалению,автор почему то не выделил отдельным пунктом_Вызываю огонь на себя.,которая давала бы разрешение союзной арте стрелять в зону нахождения союзника.Одного стандартного маркера недостаточно.Некоторые в пылу боя просто не видят его,а некоторые артоводы вообще его не ставят и кидают по своим.

Viverna65Assorted #13 Отправлено 09 фев 2019 - 20:03

    Старший сержант

  • Игроки
  • 215 боев
  • 268
  • Регистрация:
    21.12.2015

Просмотр сообщенияShagree (09 Фев 2019 - 19:22) писал:

В реальной мире артиллерия может прицельно вести огонь с закрытой позиции строго в том случае, когда специально обученный специалист пресловутый огонь корректирует. Без корректировки прицельный огонь вести невозможно. Но не будем усложнять всё сверх меры, всё таки у нас тут игра.

 

Идея заключается в следующем: 
N.1 некий союзный танк, непосредственно наблюдающий противника, запрашивает помощь;
N.2. как конкретно запрашивает - обсуждаемо, это может быть:
- нажатие F7 (лучше - с пометкой цели)
- пометка квадрата на миникарте;
- <Ваша версия>
N.3 в случае, если артиллерия начинает отрабатывать по запросу союзника, для неё в этом случае будет ощутимо ускорено "сведение" и повышена точность огня по заданной цели или квадрату;
N.4. если поддержку запрашивают несколько союзников - артиллерист самостоятельно выбирает, по какому целеуказанию работать; бонус к сведению/точности в этом случае действует одинаково для любого варианта;
N.5 вполне возможно, имеет смысл также давать бонус в виде дополнительного опыта и кредитов по итогам боя (за командное взаимодействие) , назначаемый как артиллерии, так и корректировщику (танку, запросившему помощь)
N.6 этом случае, у артиллерии будет реальный стимул поддерживать команду, т.к. в этом случае ей самой будет выгодно взаимодействовать, имея преимущества в точности огня;
N.7 такой функционал может быть применим для любого из вариантов ребеланса артиллерии. 


N+1. В случае, если помеченная союзником цель недоступна для стрельбы, дать артиллерии возможность ответить по горячей клавише, что "цель недоступна для огня" (на мой взгляд, подобная функция применима при любых вариантах баланса артиллерии). Во избежание злоупотреблений, программно проверять невозможность/затрудненность прострела (например, если 50% и более прицельного круга, рассчитанного для полного сведения, не охватывают цель из-за препятствий).

 

Запрос о "помощи" , просто наблюдая танк - светляки именно за целеуказание опыт и получают.

По сути предлагается просто больше опыта и кредитов давать за бой ЛТ и САУ + временый ап арты.

 

Помощь союзникам арта могла бы оказать , когда они сражаються "врукопашную" и союзник проигрывает.

Всего навсего нужно сделать единственное - убрать штраф за повреждение союзника , если этим же выстрелом был нанесён урон и противнику.

При существующей "точности" падение снаряда может быть в нескольких метрах от цели.

За ту "вечность" что летит снаряд , в месте поражения вместо врага может оказаться союзник.

Кидая даже сплэшем рядом с вражеским танком , сплэш всё равно достаёт и союзника.

 

Таким образом , сейчас помогать союзнику , для арты - себе дороже.

А если сделать так , чтоб одновременное нанесение урона врагу и союзнику не влекло штраф для арты - она будет активно пытаться спасать союзников и без дополнительных бонусов.



gun_checker #14 Отправлено 09 фев 2019 - 20:05

    Старший сержант

  • Игроки
  • 8035 боев
  • 300
  • Регистрация:
    21.06.2018

Просмотр сообщенияmargo31r (09 фев 2019 - 19:00) писал:

К сожалению,автор почему то не выделил отдельным пунктом_Вызываю огонь на себя.,которая давала бы разрешение союзной арте стрелять в зону нахождения союзника.

Поддерживаю! Иногда, даже с риском для союзника, нужно именно это. Иногда все равно противник уничтожит и нужно успеть выстрелить пока видно противника.

 

P.S. Почему-то у меня еще никогда не возникало проблем с артой.



Vadjulneg #15 Отправлено 09 фев 2019 - 20:08

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4241 бой
  • 283
  • Регистрация:
    26.08.2013

почему артам опять привилегии...предлагаю пойти дальше и расширить функционал для всех участников

больше бонусов хороших и разных :great:



Viverna65Assorted #16 Отправлено 09 фев 2019 - 20:11

    Старший сержант

  • Игроки
  • 215 боев
  • 268
  • Регистрация:
    21.12.2015

Просмотр сообщенияmargo31r (09 фев 2019 - 20:00) писал:

К сожалению,автор почему то не выделил отдельным пунктом_Вызываю огонь на себя.,которая давала бы разрешение союзной арте стрелять в зону нахождения союзника.Одного стандартного маркера недостаточно.Некоторые в пылу боя просто не видят его,а некоторые артоводы вообще его не ставят и кидают по своим.

Хорошая идея , при условии отсутствия штрафа для арты.

Тот кто вызывает огонь на себя - понимает что может быть спасён , но может и пострадать при этом.



margo31r #17 Отправлено 09 фев 2019 - 20:12

    Капитан

  • Игроки
  • 63901 бой
  • 6 239
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщенияVadjulneg (09 фев 2019 - 20:08) писал:

почему артам опять привилегии...предлагаю пойти дальше и расширить функционал для всех участников

больше бонусов хороших и разных :great:

 

Где ты видишь  "новые привилегии " арте? Их нет.А то что опыт бонусом идет и арте и танкам,которые стреляют по оглушенным артой,новость для тебя? Это было анонсировано еще при выходе патча 9.18. то что вы этого не знаете,так чья это вина?

Vadjulneg #18 Отправлено 09 фев 2019 - 20:13

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4241 бой
  • 283
  • Регистрация:
    26.08.2013

Просмотр сообщенияmargo31r (10 Фев 2019 - 00:12) писал:

 

Где ты видишь  "новые привилегии " арте? Их нет.А то что опыт бонусом идет и арте и танкам,которые стреляют по оглушенным артой,новость для тебя? Это было анонсировано еще при выходе патча 9.18. то что вы этого не знаете,так чья это вина?

 

N.3 в случае, если артиллерия начинает отрабатывать по запросу союзника, для неё в этом случае будет ощутимо ускорено "сведение" и повышена точность огня по заданной цели или квадрату

 

я тоже хочу ощутимо ускоряться

:justwait:



margo31r #19 Отправлено 09 фев 2019 - 20:16

    Капитан

  • Игроки
  • 63901 бой
  • 6 239
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщенияViverna65Assorted (09 Фев 2019 - 20:11) писал:

Хорошая идея , при условии отсутствия штрафа для арты.

Тот кто вызывает огонь на себя - понимает что может быть спасён , но может и пострадать при этом.

 

Об этом и речь.Что союзник сам решает нужна ему помощь арты или он не справится сам.При вызове помощи он,как бы дает согласие  и осознает,что может быть уничтожен,но при этом арта не будет наказана штрафом.Если он не просит помощи,то и спешить арте не нужно.Либо набдюдай за развитием ситуации,либо помогай в другом месте.

margo31r #20 Отправлено 09 фев 2019 - 20:18

    Капитан

  • Игроки
  • 63901 бой
  • 6 239
  • Регистрация:
    29.06.2013

Просмотр сообщенияVadjulneg (09 Фев 2019 - 20:13) писал:

 

N.3 в случае, если артиллерия начинает отрабатывать по запросу союзника, для неё в этом случае будет ощутимо ускорено "сведение" и повышена точность огня по заданной цели или квадрату

 

я тоже хочу ощутимо ускоряться

:justwait:

 

Но ведь  это еще не ввели? Это просто предложение. Обсуждай.Мне,например,все равно,введут эту фичу или нет.Введут-хорошо,не введут-обойдусь)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных