Перейти к содержимому


Брестский мир.


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 56

Martin_is_brilliant #21 Отправлено 03 мар 2019 - 18:02

    Старшина

  • Игроки
  • 736 боев
  • 792
  • Регистрация:
    10.08.2014

3 марта 1918 года, 101 год назад, был заключен Брестский мир между большевиками и Германией, мир, который до сих пор называется "похабным", будучи неравноправным во всех отношениях. Россия потеряла Привислинские губернии, в которых проживало преимущественно белорусское население, Эстляндскую, Курляндскую и Лифляндскую губернии, а также Великое княжество Финляндское. Частично эти регионы становились протекторатами Германии или же входили в её состав. Россия также утратила территории на Кавказе — Карсскую и Батумскую области. Кроме того, отторгалась Украина: советское правительство было обязано признать независимость УНР и прекратить с ней войну. Также Советская Россия должна была выплатить репарации в объёме 6 млрд марок. Кроме того, Германия потребовала возместить 500 млн золотых рублей убытков, которые она якобы понесла в результате русской революции.

 

К счастью, Германия сама была поражена революцией и одним из условий Компьенского перемирия между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года являлся отказ последней от всех условий Брест-Литовского мира, чем воспользовалось советское правительство 13 ноября, на фоне революционных волнений в Германии.


Властитель слабый и лукавый,
Плешивый карлик, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

                                               А. Пушкин. "Евгений Онегин".


Martin_is_fabulous #22 Отправлено 22 мар 2019 - 14:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 71354 боя
  • 1 538
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 04:42) писал:

 

 Сталин слабый правитель ??? ))) Вы что курите Мартин ??? ))) Слабые правители не выигрывают войны и народ не погибает с криками в честь слабого правителя.

 Сталин как раз таки был сильным и прагматичным политиком, он повернул НЭП по совершенно другой схеме, сумел создать ядерное оружие, что помогло сохранить мир и паритет с Западными союзниками, победить националистические движения, наполнить города жителями, перевооружить армию и флот.

 Учитесь Мартин, я конечно понимаю что лавры резуна или панасенкова, не дают покоя, но надо и своей головой думать.

Не, ну, конечно, чтобы убить миллионы и спать спокойно надо быть сильным человеком. Войну выиграл советский народ, а не Джон Рэмбо Сталин, а с криками "за Сталина" не бежали солдаты в бой. Это миф и самые упоротые коммунисты это знают, но они не спешат опровергнуть ваши слова, потому что это играет за их идола и бога. Повернуть экономику с помощью террора "в другую сторону" дорогого стоит - человеческих жизней.  А в создании ядерного оружия ему помогли "конфискованные" немецкие ученые и, в конечном итоге, чета Розенбергов, по слухам, завербованные еще в 40-х. Сталин может и победил националистические движения, но они аукнулись в конце 80-х. наполнение городов жителями опять же происходило через репрессии, перевооружение армии и флота - с этим еще Петр Первый на отлично справлялся.

 

Спасибо, данных авторов не читал, посоветую вам так же меньше читать коммунистической литературы, авторы коей писали свои басни под дулами ружей чекистов.



Maxim_stalnoj_voin #23 Отправлено 22 мар 2019 - 17:14

    Рядовой

  • Игроки
  • 16712 боев
  • 21
  • Регистрация:
    22.07.2014

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 11:45) писал:

В 41ом, знаете, тоже фронт был в дырах, немцы перли вперед, сотни тысяч попадали в окружение. В ПМВ такого не было. Да, многие участки были оголены, но у Германии и самой дела плохо обстояли для того, что бы захватить Россию. Ресурсы то у них поменьше в людях. Стоило бы им только войти на территорию России, развернулось бы партизанское движение. Они бы сами ушли. Они прекрасно это понимали, оттого и торопили с Брестским миром.

 

 Вы 41 и 16 года не сравнивайте, в 1941 фронт прорывался, но армии фронт держали, а местами и контратаковали неплохо, в Великой войне российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ (выделяю вам), да и с ресурсами у РККА было куда лучше (кстати спасибо Сталину скажите за это). А при царизме такового не было.

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ??? Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.


Сообщение отредактировал Maxim_stalnoj_voin: 22 мар 2019 - 17:14


Maxim_stalnoj_voin #24 Отправлено 22 мар 2019 - 17:22

    Рядовой

  • Игроки
  • 16712 боев
  • 21
  • Регистрация:
    22.07.2014

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 11:56) писал:

Не, ну, конечно, чтобы убить миллионы и спать спокойно надо быть сильным человеком. Войну выиграл советский народ, а не Джон Рэмбо Сталин, а с криками "за Сталина" не бежали солдаты в бой. Это миф и самые упоротые коммунисты это знают, но они не спешат опровергнуть ваши слова, потому что это играет за их идола и бога. Повернуть экономику с помощью террора "в другую сторону" дорогого стоит - человеческих жизней.  А в создании ядерного оружия ему помогли "конфискованные" немецкие ученые и, в конечном итоге, чета Розенбергов, по слухам, завербованные еще в 40-х. Сталин может и победил националистические движения, но они аукнулись в конце 80-х. наполнение городов жителями опять же происходило через репрессии, перевооружение армии и флота - с этим еще Петр Первый на отлично справлялся.

 

Спасибо, данных авторов не читал, посоветую вам так же меньше читать коммунистической литературы, авторы коей писали свои басни под дулами ружей чекистов.

 

 А благодаря какому руководству войну выиграли ??? Думаете войны простые солдаты на поле боя выигрывают ??? 

 Я вам напомню что в 1932 году в СССР был дичайший перекос сельского и городского населения, из 220 миллионов 195 жили в деревнях, а в городах не хватало рабочих, в армии солдат и прочее, именно Сталин жёстким руководством вывел 80 миллионов лишних жителей в деревнях и переселил в города именно эти 80 миллионов ковали оружие победы, не будь этого решения, СССР бы вообще пал как Франция, а тут и КВ были готовы к войне, а в РККА автоматов и пулемётов было больше чем у Вермахта, только миномётов не успели сделать, достаточное количество, что аукнулось в первых годах войны, когда от миномётного огня погибло больше чем от стрелкового оружия, это только к концу 1941 в армию поступили Катюши, первые ППШ, ППД и прочее.

 Учите историю Мартин, не ту в картинках, а читайте мемуары участников событий.



Maxim_stalnoj_voin #25 Отправлено 22 мар 2019 - 17:26

    Рядовой

  • Игроки
  • 16712 боев
  • 21
  • Регистрация:
    22.07.2014
Кстати Мартин, вы предложили бы вместо поворота экономики немцам сдаться ??? Только учтите что *** и сосисками они вас кормить не собирались, да и генералплан ОСТ, давал чёткий ответ о вашей судьбе под чёрным нацистским флагом.

Li_7 #26 Отправлено 22 мар 2019 - 19:31

    Старшина

  • Игроки
  • 332 боя
  • 456
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (21 Мар 2019 - 22:56) писал:

Опять русофобы крадут победу у советских людей и приписывают ее одному Джону Рэмбо.

 

учти, плюс за пост от меня.

Martin_is_fabulous #27 Отправлено 22 мар 2019 - 22:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 71354 боя
  • 1 538
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:14) писал:

 

 Вы 41 и 16 года не сравнивайте, в 1941 фронт прорывался, но армии фронт держали, а местами и контратаковали неплохо, в Великой войне российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ (выделяю вам), да и с ресурсами у РККА было куда лучше (кстати спасибо Сталину скажите за это). А при царизме такового не было.

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ??? Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

В 41ом он как то быстро откатывался на восток, может, за счет этого и держался, что постоянно отступали. Местами контратаки были, были они и в Первую Мировую. Вот вы говорите, что в исторических вопросах я "вопиюще безграмотен", и это после того, как вы утверждаете "российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ". Позвольте напомнить вам, что победы над немцами были. Больше, конечно, над австрияками и турками, но были и над немцами. Самое первое сражение при Гумбиннене закончилось поражением немцев, хотя у них побольше войск было, бежали они с поля боя, наши то чуть в Германию не ворвались, даже Черчилль потом говорил: "Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России". А коммунисты забыли про это сражение, оно ведь помешало планам их союзников немцев при Марне во Франции.

 

Осенью 1914го наши отстояли Варшаву кровью и перешли в наступление, нанеся поражение немцам и австрийцам. Из 150 тысяч вражеских потерь 2/3 приходились на долю немцев. Той же осенью Лодзинская операция завершилась нашей победой, немцы были остановлены и им пришлось отступать. Конечно, был сорван план по вторжению в Германию, но победа осталась за нами. Зимняя  февральская Праснышенская операция так же закончилась победой нашей армии над немцами, враг был отброшен к государственной границе. Вот чему наши научились к этому времени:"в действиях западной группы русских войск можно отметить один положительный факт — это всё большее и большее вкоренение в привычку частных начальников отвечать на удар контрударом. Праснышская операция является в этом отношении положительным образцом" - как видите, не уступали своим сыновьям, сражавшимся в 1941ом. Виленская оборонительная операция так же неплохо закончилась для наших войск, вражеский прорыв был ликвидирован.

 

Необходимо так же вспомнить 810 дневную оборону маленького белорусского городка Сморгони, где проходила линия фронта с сентября 1915го по февраль 1918го. Именно там немцы впервые испробовали на наших солдатах газы. Но тут надо читать про это подробнее, так как 810 удерживать какой то городишко, который был снесен с лица земли артиллерийским огнем, интересный феномен. Там, кстати, некоторые будущие советские генералы набирались мужества. И писатели тоже.

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:14) писал:

 А куда можно было отступать Российской армии ??? Предложили бы в 1917 году до Чукотки отступать ???

Мы тут, кстати, где то какую то цитатку то ли Ленина, то ли Троцкого разбирали неделю назад, в которой они предлагали отступать от немцев до Урала или еще куда в 1918ом. Я уже неоднократно писал: в 1917ом надо было терпеть и сидеть в окопах. Ни шагу назад.

Цитата

 Осенью 1915 года Первая мировая война докатилась и до Беларуссии. К вечеру 15 сентября после восьмичасового боя немецкий кавалерийский полк, усиленный пулеметами и артиллерией, занял Сморгонь.
        Русские маршевые роты вынужденно отступили на Крево. Но уже 20 сентября подошедшие части 4-го Сибирского и 36-го армейского корпусов русской армии с боем отбили город. В войска из Ставки поступил приказ: "Стоять насмерть! Ни шагу назад!".

 Немцы как то побольше верили в русских:

Цитата

 Германская газета Schlesiche Volkszeitung писала 2 марта 1915 г.: "Честь ХХ корпуса была спасена, и цена этого спасения — 7000 убитых, которые пали в атаке в один день битвы на пространстве двух километров, найдя здесь геройскую смерть! Попытка прорваться была полнейшим безумием, но святым безумием — геройством, которое показало русского воина в полном его свете, которого мы знаем со времён Скобелева, времён штурма Плевны, битвы на Кавказе и штурма Варшавы! Русский солдат умеет сражаться очень хорошо, он переносит всякие лишения и способен быть стойким, даже если неминуема при этом и верная смерть!

 

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 14:14) писал:

 

 Я вам напомню (в исторических вопросах, вы вопиюще безграмотны) что в 1917 году Германия вела 3 гигантских сражения где на тот момент одерживали верх, за 2 месяца до заключения мира, Австро-Венгрия и Германия нанесли сокрушительное поражение Италии, а Франция и Англия убрали с фронта 6 корпусов, на помощь Италии, Франция и Англия провели ужасное наступление в во Фландрии, закончившееся сотнями тысяч жертв, а на востоке 5 немецких корпусов, наступают НЕ ВСТРЕЧАЯ сопротивления, а где оно встречается, всё живое уничтожается артиллерией. А на тот момент США ещё в войну даже не вступили толком.

Вы слишком сильно преувеличиваете, говоря о 1917ом годе как о каком то ужасе. Итальянцы, безусловно, "отличились" при Капоретто (война-это не их дело), наступление Нивеля провалилось, обернувшись громадными потерями союзников, немцы лишь захватили Моонзунд и это практически все за 1917й, так как Центральные державы начинали остро нуждаться в человеческих ресурсах.Их поражение становилось все более очевидным:

Spoiler

 

 

 

 



Martin_is_fabulous #28 Отправлено 22 мар 2019 - 23:05

    Лейтенант

  • Игроки
  • 71354 боя
  • 1 538
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 Мар 2019 - 14:22) писал:

 

 А благодаря какому руководству войну выиграли ??? Думаете войны простые солдаты на поле боя выигрывают ???

Советское руководство лишь мешало нашим солдатам выиграть войну, по крайней мере в первоначальный период войны. Войны выигрывает слаженная машина из руководства и действующей армии, что является правилом для всех армий мира, кроме русской. Вот в Первую Мировую русская армия нигде не впустила врага на территорию своей Родины, пока большевики не пришли к власти, и вообще Россия как то вдруг оказалась проигравшей стороной, хотя мы победили. Точнее, мы конечно же проиграли, но из за большевиков.

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (22 мар 2019 - 14:22) писал:

 Я вам напомню что в 1932 году в СССР был дичайший перекос сельского и городского населения, из 220 миллионов 195 жили в деревнях, а в городах не хватало рабочих, в армии солдат и прочее, именно Сталин жёстким руководством вывел 80 миллионов лишних жителей в деревнях и переселил в города именно эти 80 миллионов ковали оружие победы, не будь этого решения, СССР бы вообще пал как Франция, а тут и КВ были готовы к войне, а в РККА автоматов и пулемётов было больше чем у Вермахта, только миномётов не успели сделать, достаточное количество, что аукнулось в первых годах войны, когда от миномётного огня погибло больше чем от стрелкового оружия, это только к концу 1941 в армию поступили Катюши, первые ППШ, ППД и прочее.

 Учите историю Мартин, не ту в картинках, а читайте мемуары участников событий.

Народ сам бежал от коллективизации и голода в города. В деревне не было работы и еды, вот и бежали люди в город. Интересная идея - хочешь урбанизировать страну, потрави деревню голодом - сами в город прибегут. Коммунисты нарушили уклад русской деревни, сломали менталитет русского человека, ведь это парни из деревень перемололи фашистов, молодежь, которая с юности привыкла работать физически, мастера на все руки. А что сейчас с малолетками, кукарекающими "можем повторить за нашего вождя Сталина"? Ну поехали бы в январе на севера в Богучаны лес валить за 120 в месяц, где есть интернет и тв, теннис, спортзал и прочее и все равно домой охота, кому охота в минус сорок на улице с восьми до пяти-шести работать, но нет же, в гулагах хорошо сиделось, пишут ребята с Запада, Москвы, вестимо. Они руками то никогда не работали, да и головой тоже!

 

Минометный огонь, конечно, опасен, а где обещание "бить врага на его территории"? Спасибо, история не учительница, она надзирательница. Я вам кучу примеров могу привести, как сталинисты тут писали всякую ересь про "загнивающий" и, то ли карма есть, то ли бог, все возвращалось назад бумерангом и больно ударяло по России из за ядовитых языков.



KARL_LUDWIG #29 Отправлено 22 мар 2019 - 23:51

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Мартин, че сказать хотел?

У тебя ж все сводится к двум тезисам:

- "Сталин - тиран и ел младенцев",

- "Большевики виноваты во всем"

Надоел



KARL_LUDWIG #30 Отправлено 23 мар 2019 - 12:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

мартин, последний раз ликбежу.

1. Немцы не финансировали Ленина.

2. Большевики взяли власть закономерно.

3. Брестский мир был единственной возможностью сохранить Россию.

4. Антанта уклонилась от переговоров о помощи нам продолжать войну.

5. Большевики не разложили армию, она разложилась до них.

6. Ситуация в армии в 1917-м и 1941 кардинально разнятся: в первом случае армии просто нет, во втором есть, пусть и с низким уровнем боеготовности, но ЕСТЬ! 

7. Войну (ВОВ) выиграл не советский народ (это узкое клише таких как ты упоротых недоучек), а СССР. Что именно входит в это понятие - разжевывать не собираюсь, гугель в помощь.

 

Ты на счет Красноярского педа не соврал? У меня есть один знакомый, который его заканчивал (ну не только его, но он был первым высшим) - вполне адекватный человек.


Сообщение отредактировал Alextt72: 23 мар 2019 - 20:25


Maxim_stalnoj_voin #31 Отправлено 23 мар 2019 - 16:42

    Рядовой

  • Игроки
  • 16712 боев
  • 21
  • Регистрация:
    22.07.2014

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (22 Мар 2019 - 19:36) писал:

В 41ом он как то быстро откатывался на восток, может, за счет этого и держался, что постоянно отступали. Местами контратаки были, были они и в Первую Мировую. Вот вы говорите, что в исторических вопросах я "вопиюще безграмотен", и это после того, как вы утверждаете "российская армия НИ РАЗУ НЕ НАНЕСЛА ПОРАЖЕНИЕ НЕМЕЦКИМ ВОЙСКАМ". Позвольте напомнить вам, что победы над немцами были. Больше, конечно, над австрияками и турками, но были и над немцами. Самое первое сражение при Гумбиннене закончилось поражением немцев, хотя у них побольше войск было, бежали они с поля боя, наши то чуть в Германию не ворвались, даже Черчилль потом говорил: "Очень немногие слышали о Гумбиннене, и почти никто не оценил ту замечательную роль, которую сыграла эта победа. Русские контратаки 3-го корпуса, тяжёлые потери Макензена вызвали в 8-й армии панику, она покинула поле сражения, оставив своих убитых и раненых, она признала факт, что была подавлена мощью России". А коммунисты забыли про это сражение, оно ведь помешало планам их союзников немцев при Марне во Франции.

 

Осенью 1914го наши отстояли Варшаву кровью и перешли в наступление, нанеся поражение немцам и австрийцам. Из 150 тысяч вражеских потерь 2/3 приходились на долю немцев. Той же осенью Лодзинская операция завершилась нашей победой, немцы были остановлены и им пришлось отступать. Конечно, был сорван план по вторжению в Германию, но победа осталась за нами. Зимняя  февральская Праснышенская операция так же закончилась победой нашей армии над немцами, враг был отброшен к государственной границе. Вот чему наши научились к этому времени:"в действиях западной группы русских войск можно отметить один положительный факт — это всё большее и большее вкоренение в привычку частных начальников отвечать на удар контрударом. Праснышская операция является в этом отношении положительным образцом" - как видите, не уступали своим сыновьям, сражавшимся в 1941ом. Виленская оборонительная операция так же неплохо закончилась для наших войск, вражеский прорыв был ликвидирован.

 

Необходимо так же вспомнить 810 дневную оборону маленького белорусского городка Сморгони, где проходила линия фронта с сентября 1915го по февраль 1918го. Именно там немцы впервые испробовали на наших солдатах газы. Но тут надо читать про это подробнее, так как 810 удерживать какой то городишко, который был снесен с лица земли артиллерийским огнем, интересный феномен. Там, кстати, некоторые будущие советские генералы набирались мужества. И писатели тоже.

Мы тут, кстати, где то какую то цитатку то ли Ленина, то ли Троцкого разбирали неделю назад, в которой они предлагали отступать от немцев до Урала или еще куда в 1918ом. Я уже неоднократно писал: в 1917ом надо было терпеть и сидеть в окопах. Ни шагу назад.

 Немцы как то побольше верили в русских:

 

Вы слишком сильно преувеличиваете, говоря о 1917ом годе как о каком то ужасе. Итальянцы, безусловно, "отличились" при Капоретто (война-это не их дело), наступление Нивеля провалилось, обернувшись громадными потерями союзников, немцы лишь захватили Моонзунд и это практически все за 1917й, так как Центральные державы начинали остро нуждаться в человеческих ресурсах.Их поражение становилось все более очевидным:

Spoiler

 

 

 

 

 

 Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

Сообщение отредактировал Maxim_stalnoj_voin: 23 мар 2019 - 16:47


Maxim_stalnoj_voin #32 Отправлено 23 мар 2019 - 16:59

    Рядовой

  • Игроки
  • 16712 боев
  • 21
  • Регистрация:
    22.07.2014

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (22 мар 2019 - 20:05) писал:

Советское руководство лишь мешало нашим солдатам выиграть войну, по крайней мере в первоначальный период войны. Войны выигрывает слаженная машина из руководства и действующей армии, что является правилом для всех армий мира, кроме русской. Вот в Первую Мировую русская армия нигде не впустила врага на территорию своей Родины, пока большевики не пришли к власти, и вообще Россия как то вдруг оказалась проигравшей стороной, хотя мы победили. Точнее, мы конечно же проиграли, но из за большевиков.

Народ сам бежал от коллективизации и голода в города. В деревне не было работы и еды, вот и бежали люди в город. Интересная идея - хочешь урбанизировать страну, потрави деревню голодом - сами в город прибегут. Коммунисты нарушили уклад русской деревни, сломали менталитет русского человека, ведь это парни из деревень перемололи фашистов, молодежь, которая с юности привыкла работать физически, мастера на все руки. А что сейчас с малолетками, кукарекающими "можем повторить за нашего вождя Сталина"? Ну поехали бы в январе на севера в Богучаны лес валить за 120 в месяц, где есть интернет и тв, теннис, спортзал и прочее и все равно домой охота, кому охота в минус сорок на улице с восьми до пяти-шести работать, но нет же, в гулагах хорошо сиделось, пишут ребята с Запада, Москвы, вестимо. Они руками то никогда не работали, да и головой тоже!

 

Минометный огонь, конечно, опасен, а где обещание "бить врага на его территории"? Спасибо, история не учительница, она надзирательница. Я вам кучу примеров могу привести, как сталинисты тут писали всякую ересь про "загнивающий" и, то ли карма есть, то ли бог, все возвращалось назад бумерангом и больно ударяло по России из за ядовитых языков.

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? А Польша разве не русская территория в то время ??? Или вы имеете ввиду собственно в Россию ??? Так если бы немцы тогда весь удар нанесли не по Французам, завязнув в пограничном сражении окончившемся Марной, а ударили бы по России, то немцы в Петербурге пили бы *** через 3-4 месяца.

 А И.В Сталин воевал с почти всей Европой, все силы Германии были сосредоточены против СССР, а не 6 корпусов в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

 Кстати а как бы вы поступили на месте Сталина ??? Вы знаете что *** готовит наступление против вас, Польша вас ненавидит, предлагает Германии совместный план войны против вас, Финляндия и Эстония договариваются о блокировке Балтийского флота и ставят первые боевые укрепления с 2 сторон Финского залива, а у вас 195 миллионов населения в деревнях и работать в городах не хочет, а в деревне хернёй мается ??? А вам к обороне готовиться надо, но у вас нет нормальной армии, нормального вооружения, а устаревшие мосинки уступают даже немецким маузерам 1898 года, что делать будем Мартин ???



KARL_LUDWIG #33 Отправлено 23 мар 2019 - 17:29

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 14:59) писал:

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? 

Поясню:

Он рассматривает историческую территорию России в рамках Московского княжества .

Польша, Литва, часть (большая) Латвии и Белоруссии по Мартину в историческую территорию России не входят.

И ЧСХ, ну не отвечает он, ***, на вопрос: "Что есть историческая территория России?" Подозреваю, что он и сам не понимает, какую чушь тут порет. А ей же больно :trollface:

 

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 14:59) писал: 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

 

На самом деле это только видимая часть айсберга, причины сильно глубже, и начали они формироваться лет эдак за 20 до отречения Николая. Не надо все так плоско рассматривать.


Сообщение отредактировал KARL_LUDWIG: 23 мар 2019 - 19:50


Li_7 #34 Отправлено 23 мар 2019 - 20:35

    Старшина

  • Игроки
  • 332 боя
  • 456
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 16:59) писал:

....в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

...

"снарядный голод" - четвёртая беда России :ohmy:

...один патрон на три ружья, (пуля — ***, штык — молодец) :deer:

одно ружьё на троих в атаке :izmena:



Martin_is_fabulous #35 Отправлено 24 мар 2019 - 01:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 71354 боя
  • 1 538
  • Регистрация:
    18.03.2013

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 13:42) писал:

Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

Ну, а что поделать, нельзя же забывать историю своей Родины, которую 70 лет оккупанты замалчивали, вычеркивали, стирали, пытались сделать так, чтобы мы забыли.:)Некоторые операции из упомянутых проводились в 1915ом. А так то да, туго стране приходилось...Что поделать, в 1941ом и вовсе чуть Москву не отдали.

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 13:59) писал:

 

 Россия не впустила врагов на свою территорию ??? ))) Вы что употребляете Мартин ??? А Польша разве не русская территория в то время ??? Или вы имеете ввиду собственно в Россию ??? Так если бы немцы тогда весь удар нанесли не по Французам, завязнув в пограничном сражении окончившемся Марной, а ударили бы по России, то немцы в Петербурге пили бы *** через 3-4 месяца.

Я имел ввиду историческую территорию России, как вам уже заботливо пояснили, а что это такое, трудно понять, так как понять это могут только русские, это с молоком матери впитывается. А по поводу "в Петербурге пили бы что то там", вижу, что вы не немец, которые больше верили в нас, русских, чем вы. Думаю, если враг вошел бы на территорию России, историческую территорию России, развернулось бы партизанское движение, примеры которого мир уже не раз имел возможность видеть. Вряд ли мои предки покорились бы просто так.

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 13:59) писал:

 А И.В Сталин воевал с почти всей Европой, все силы Германии были сосредоточены против СССР, а не 6 корпусов в 1914-1917 годах, кстати, а как быть со снарядным голодом, который Иосиф Висарионович решил, а вся Российская империя нет ??? 

 Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

Советские солдаты говорят, что не ходил Сталин с ними в атаку, не бывал в окопах. Это советские солдаты и народ воевали с половиной Европы. "Снарядный голод" имел место быть, но он был преодолен к 1916ому. Коммунистическая история, конечно же, умолчала об этом факте.

Spoiler

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 мар 2019 - 13:59) писал:

Мы мартин, проиграли из за тупого руководства армией, безграмотного и тупого инфантильного царя, тупого внутреннего управления и запредельной коррупции, когда российские князья богатели, а в ставке рекой лилось ***, когда в армии не хватало мясных продуктов.

Войну проиграла Россия и русские, а к коммунистам мы никакого отношения не имеем, но именно из за них и была проиграна война - это ведь они заключили "похабный"мир, наводнив перед этим окопы паникерскими листовками с призывами сдаваться и дезертировать.

Цитата

 Кстати а как бы вы поступили на месте Сталина ??? Вы знаете что *** готовит наступление против вас, Польша вас ненавидит, предлагает Германии совместный план войны против вас, Финляндия и Эстония договариваются о блокировке Балтийского флота и ставят первые боевые укрепления с 2 сторон Финского залива, а у вас 195 миллионов населения в деревнях и работать в городах не хочет, а в деревне хернёй мается ??? А вам к обороне готовиться надо, но у вас нет нормальной армии, нормального вооружения, а устаревшие мосинки уступают даже немецким маузерам 1898 года, что делать будем Мартин ???

 Я как то не представляю себя каким то убийцей-геноцидником, но мои "посещения" зарубежных стран как то вселили в меня уверенность, что рыночная экономика творит чудеса по хлестче, нежели чем рабский труд в плановой экономике. Германии же как то удалось подготовиться к войне во всеоружии, (может, благодаря частным предприятиям?)хотя рабский труд евреев там не был столь сильно развит, хотя и развивался во всю, да и Сталин то ваш сам немало поспособствовал усилению немецкой мощи...

 

Это все было во первых, ну, а главное то, как бы если бы у бабки...В общем, если бы не коммунисты в России, то не было бы фашистов. Сталинисты часто любят говорить о том, как Запад финансировал Г. в противовес коммунизму, основываясь на трудах историка Энтони Саттона. Но тот источник пропаганды, который вложил им эту идею, никогда не расскажет, что Саттон так же посвятил труды финансированию большевиков капиталистами с Уолл-Стрит. И к главному умозаключению они прийти не смогут - не было бы коммунистов, не пришел бы и Г. на свободных выборах к власти. Немцам просто он мог не понадобиться, если не мутили бы воду в Германии коммунисты. 



Martin_is_fabulous #36 Отправлено 24 мар 2019 - 01:45

    Лейтенант

  • Игроки
  • 71354 боя
  • 1 538
  • Регистрация:
    18.03.2013

Цитата

 На самом деле это только видимая часть айсберга, причины сильно глубже, и начали они формироваться лет эдак за 20 до отречения Николая. Не надо все так плоско рассматривать

 Да какие там 20, триста лет Романовы угнетали рабоче-крестьянский класс. Так вот какие 7 тезисов у нас Карл повторяет на ночь вместо "отче наш"...:teethhappy:



Li_7 #37 Отправлено 24 мар 2019 - 06:56

    Старшина

  • Игроки
  • 332 боя
  • 456
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (24 Мар 2019 - 01:42) писал:

....

....

 Я как то не представляю себя каким то убийцей-геноцидником, но мои "посещения" зарубежных стран как то вселили в меня уверенность, что рыночная экономика творит чудеса по хлестче, нежели чем рабский труд в плановой экономике. Германии же как то удалось подготовиться к войне во всеоружии, (может, благодаря частным предприятиям?)хотя рабский труд евреев там не был столь сильно развит, хотя и развивался во всю, да и Сталин то ваш сам немало поспособствовал усилению немецкой мощи...

 

..... 

 

Spoiler

 

А ты цирк посещал? Видел, как женщину распиливают? Почему, кстати женщину? А может она русская?  :D Или коммунистка?



KARL_LUDWIG #38 Отправлено 24 мар 2019 - 14:19

    Лейтенант

  • Игроки
  • 17756 боев
  • 2 160
  • Регистрация:
    26.09.2013

Просмотр сообщенияMartin_is_fabulous (23 мар 2019 - 23:42) писал:

Я имел ввиду историческую территорию России, как вам уже заботливо пояснили, а что это такое, трудно понять, так как понять это могут только русские, это с молоком матери впитывается. 

 

Повторю вопрос (уже в который раз):

Что есть "историческая территория России"? 



alexandrivanv #39 Отправлено 30 апр 2019 - 06:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 677
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияMaxim_stalnoj_voin (23 Мар 2019 - 21:42) писал:

 

 Сражение при Гумбинене вспомнили ??? ))) А ничего что сравнивать старика фон Притвица, который в панике угрожал отступать до Берлина вывело фон Мольтке из себя, а на его место пришли Людендорф и Гинденбург, которые показали как вести научную войну ??? Да и в начале войны ещё был высок авторитет царизма и патриотизм, который кончился после Танненберга, когда немецкую армию больше никогда не удавалось остановить, только когда она сама останавливалась. А назовите мне такую операцию и победы над Германией в 1915-1917 года ???

 

Корум Дж. С. «Корни блицкрига»: Ганс фон Зект и германская военная реформа

Автор: Эта книга концентрируется на изучении Рейхсвера в эру Ганса фон Зекта, руководителя Генерального штаба с 1919 по 1920-й год и главнокомандующего в период с 1920-го по 1926-й год. Именно в это время были приняты наиболее важные решения относительно разработки тактической доктрины, организации армии и ее обучения. Ко времени ухода фон Зекта в 1926-м году Рейхсвер обладал четко разработанными и стандартизированными доктриной ведения боевых действий и теорией будущей войны, которые лишь незначительно изменялись и корректировались в оставшиеся годы Веймарской республики. Несомненно, тактические основы кампаний 1939-го и 1940-го годов были заложены и разработаны главным образом в начале 1920-х.


 

Spoiler

 

 

Цитата

... Полковник Тревор Н. Дюпуи собрал эти и другие статистические данные той войны и разработал систему сравнения военной эффективности. Эффективность германской армии превосходила аналогичный показатель британской в среднем в 1,49 раза, французской - в 1,53 раза, русской - 5,4 раза.{114} ...

 

;)


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 30 апр 2019 - 07:12

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

Alextt72 #40 Отправлено 30 апр 2019 - 12:17

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12469 боев
  • 8 375
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Мартин, прекратите уже писать окорбления. Удалил. 

 



alexandrivanv #41 Отправлено 30 апр 2019 - 13:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 677
  • Регистрация:
    03.12.2010

Цитата

"... У входа фенрихи небрежно козырнули и двинулись к свободному столику. В конце концов, они были не новобранцы, а солдаты с фронта.

— Эй вы, двое, что, не умеете честь отдавать? — раздался чей-то резкий голос. Это некий штабной казначей счел, что ему не выказали достаточного уважения.

Друзьям пришлось, вытянувшись в струнку, еще раз пройти мимо него. Это не осталось в кафе незамеченным. «Вот бы Хайнца сюда! — с обидой думал Герхард. — Он бы ответил этой надутой жабе». Но Хельмут Коппельман не хотел никому спускать. Он жестом подозвал кельнера, сунул ему в руку пять марок и шепнул на ухо несколько слов. Старый кельнер ухмыльнулся и подошел к женщине-дирижеру. Шесть девушек тут же взялись за инструменты и заиграли мелодию «Разве это может задеть моряка…». ..."

Тут

 Но ведь и правила должны соблюдаться.

 


Сообщение отредактировал alexandrivanv: 30 апр 2019 - 13:55

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных