Перейти к содержимому



  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 703

Голосование: Leopard 1 [1.5.1] (62 пользователя проголосовало)

Какое доп. оборудование вы предпочитаете?

  1. Орудийный досылатель среднего калибра (46 голосов [25.00%])

    Процент голосов: 25.00%

  2. Просветленная оптика (27 голосов [14.67%])

    Процент голосов: 14.67%

  3. Улучшенная вентиляция Класс 2 (34 голоса [18.48%])

    Процент голосов: 18.48%

  4. Стабилизатор вертикальной наводки Mk 1 (34 голоса [18.48%])

    Процент голосов: 18.48%

  5. Стереотруба (2 голоса [1.09%])

    Процент голосов: 1.09%

  6. Усиленные приводы наводки (3 голоса [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  7. Средний противоосколочный подбой (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  8. Маскировочная сеть (2 голоса [1.09%])

    Процент голосов: 1.09%

  9. Заполнение баков CO2 (1 голос [0.54%])

    Процент голосов: 0.54%

  10. Усиленные торсионы 3 т класса (2 голоса [1.09%])

    Процент голосов: 1.09%

  11. Ящик с инструментами (3 голоса [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  12. Мокрая боеукладка Класс 1 (3 голоса [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  13. Экспериментальная система заряжания (5000 бон) (8 голосов [4.35%])

    Процент голосов: 4.35%

  14. Система отвода пороховых газов (5000 бон) (9 голосов [4.89%])

    Процент голосов: 4.89%

  15. Комплекс стабилизационного оборудования (5000 бон) (6 голосов [3.26%])

    Процент голосов: 3.26%

  16. Износостойкие приводы наводки (5000 бон) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  17. Юстированная оптика (4000 бон) (3 голоса [1.63%])

    Процент голосов: 1.63%

  18. Расширенный набор ЗИП (3000 бон) (1 голос [0.54%])

    Процент голосов: 0.54%

Какие расходные материалы вы предпочитаете?

  1. Малый ремкомплект (37 голосов [20.11%])

    Процент голосов: 20.11%

  2. Малая аптечка (40 голосов [21.74%])

    Процент голосов: 21.74%

  3. Ручной огнетушитель (14 голосов [7.61%])

    Процент голосов: 7.61%

  4. Большой ремкомплект (24 голоса [13.04%])

    Процент голосов: 13.04%

  5. Большая аптечка (20 голосов [10.87%])

    Процент голосов: 10.87%

  6. Автоматический огнетушитель (22 голоса [11.96%])

    Процент голосов: 11.96%

  7. Шоколад (27 голосов [14.67%])

    Процент голосов: 14.67%

Ваша оценка танку:

  1. Суперскорпион, хрустальная имба и все такое (12 голосов [19.35%])

    Процент голосов: 19.35%

  2. Сильный танк (11 голосов [17.74%])

    Процент голосов: 17.74%

  3. Средняк (9 голосов [14.52%])

    Процент голосов: 14.52%

  4. Ну такое... (22 голоса [35.48%])

    Процент голосов: 35.48%

  5. Боль и страдание, не смог в него (8 голосов [12.90%])

    Процент голосов: 12.90%

Довольны ли вы апом Leopard 1 в патче 1.5.1?

  1. Да (30 голосов [48.39%])

    Процент голосов: 48.39%

  2. Нет (32 голоса [51.61%])

    Процент голосов: 51.61%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

DerGrosse #41 Отправлено 19 июн 2019 - 15:10

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 12909 боев
  • 1 890
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

 

[1.5.1]

 

 


 

Содержание

 

Часть 1

  • Введение;
  • Прокачка и ТТХ;
  • Подготовка танка;

 

Часть 2

  • Прокачка экипажа;
  • Схема бронирования;
  • Достоинства и недостатки;
  • Тактика;
  • Распространенные и опасные противники;
  • Заключение;

 


 

Введение

 

  Leopard 1 - основной боевой танк ФРГ до 1980 года. Свое имя машина получила 1 октября 1963, в честь продолжения немецких традиций танкостроения, которое явило миру грозные танки Тигр и Пантера. Находился на вооружении Бундесвера вплоть до 2010 года, различные модификации состоят на вооружении многих стран и по сей день. Производился серийно с 1965 по 1979 год, было выпущено 2437 танков для Бундесвера, 1424 поставлено на экспорт, еще 720 машин построено по лицензии в Италии. В игре Леопард 1 представлен так называемой моделью Porsche Type 814 - танком нулевой серии.

 

  Если вы уже прошли Leopard PT A, то должны понимать, что же такое попало в ваши руки на этот раз. Перед вами прямое продолжение Леопрота и крайне нестандартный средний танк, Леопард 1 - это уникальный гибрид сразу из трех классов техники: ПТ, средних и легких танков. От ПТ-САУ он получил высокую точность и повышенную альфу, свойственную представителям этого класса. От средних танков Леопарду достались отличные УВН, стабилизация и высокая скорострельность. А вот от ЛТ он позаимствовал высокие динамические характеристики и рекордную для своего класса скорость, пусть и с некоторыми оговорками.

  Важно понимать, что данная машина - далеко не массовый продукт и подойдет она не каждому. Это очень скиллозависимый танк, требующий большого предыдущего опыта игры на полностью безбронной технике. От вас потребуется способность быстро и верно анализировать ход сражения, выбирать наиболее выгодные для нанесения урона позиции в конкретный момент боя, но при этом не разменивать свои ХП и не привлекать лишнего внимания. Умело балансировать между ролями снайпера и машины поддержки, ведь реалии игры не всегда позволят вам наносить много урона с дистанции, а для этого придется импровизировать. Даже для средних игроков Леопард 1 вероятно покажется довольно тяжелым в освоении, аналогично колесным ЛТ, потому рекомендовать его всем я не стану. Итак, если вы уверенны в своих силах и привыкли бежать по лезвию бритвы - поехали!

 


 

Прокачка и ТТХ

 

Leopard 1 является вершиной развития немецкой ветки снайперских средних танков и не требует прокачки каких-либо модулей

 

Сравнение дефолтных ТТХ танка с учетом 100% экипажа и машины автора гайда

 


 

Подготовка танка

 

Орудие 105 мм L7А3

 

  Данное орудие представляет из себя дальнейшее развитие леопардовской L7 с повышенным разовым уроном в 420 единиц, и на первый взгляд не сильно отличается от того, что было на IX уровне. Однако здесь все же есть некоторые отличия. Во-первых - стабилизация. Если у пушки Леопрота стаба скажем "ну окей, сойдет", то здесь мы имеем стабилизацию даже лучше чем у Е 50 и Е 50 М. В базе у этих танков она оставляет 0.14, 0.14, 0.08. У Леопард 1 она составляет 0.13, 0.13, 0.07! Далее точность - ее можно разогнать до 0.25. Это самое точное орудие в игре. Ну и окончательно L7A3 закрепляет за собой этот титул временем сведения, которое можно довести до менее чем 1.5 секунды. В отличие от L7A1, данная пушка сгибается на -9 градусов, что позволит вам играть практически от любого рельефа. Скорострельность здесь также возросла и время перезарядки доводится до почти 7 секунд, а общий ДПМ до более чем 3500. Неплохо, согласитесь?

 

 

  Базовый снаряд DM13 - подкалиберный. Имеет лучшее пробитие среди базовых снарядов СТ и ТТ. Летает возможно не быстрее всех, но все равно - 1480 м/с. Это очень и очень высокая скорость полета.

  Голдовый снаряд DM 23 - также подкалиберный (исторически БОПС). Это лучший подкалиберный снаряд в игре среди СТ и ТТ. Посудите сами: альфа 420, пробитие 323 мм в упор и 315 мм на максимальной дистанции, огромная скорость полета 1613 м/с. Если вам не жалко кредитов, можете даже не заряжать базовые подкалиберы, а играть просто на фулл голде, т.к. она во всем лучше. В отличие от КС, подкалиберы не застревают в катках, гуслях, заборах, экранах и прочих препятствиях. Однако есть у них и минус, при угле встречи от 70 градусов и выше - подкалиберный снаряд рикошетит, как бы много он не пробивал (если конечно не сработает правило трех калибров). По этой причине стрелять в ВЛД Progetto M40 mod. 65 и в целом в лобовую проекцию Strv 103B и Strv 103-0 нельзя - снаряд 100% рикошетирует. Следует всегда помнить о механике действия ваших боеприпасов.

  Вместо традиционного фугаса у нас HESH с повышенным пробитием в 105 мм и увесистым разовым уроном в 510 единиц. Если вам повезет, может прокнуть даже больше 600. Гарантированно уносит любую арту с одного шота, уверенно пробивает картон и даже борта некоторых на первый взгляд более-менее бронированных танков, летает со скоростью 1173 м/с. Очень полезный вспомогательный снаряд.

Spoiler

 

Дополнительное оборудование

  • Орудийный досылатель;

  Сократит время зарядки орудия на 10%. Установка обязательна.

  • Улучшенная вентиляция;

  Леопард 1 чаще всего играет от союзного света и ведет огонь с больших дистанций, потому крайне рекомендую устанавливать улучшенную вентиляцию. В первую очередь она нужна для усиления параметров пушки.

  • Стабилизатор вертикальной наводки;

  Уменьшит ваш максимальный круг разброса на 20%. Поскольку Леопард 1 играется в значительной степени на реакции и времени на сведение у вас не будет, установка стабилизатора обязательна.

 

Расходные материалы

  • Большой / малый ремкомплект;

  Поместить в первый слот, для быстрого использования. Лучше конечно большой, хоть это и дороже. Ремонтироваться одним нажатием кнопки гораздо удобнее, как никак. Плюс вы получаете дополнительную защиту от повреждений модулей.

  • Большая / малая аптечка;

  Поместить во второй слот, для быстрого использования. Как и в случае с ремкомплектом, советую использовать большую аптечку. Это дорого, но в отличие от малой аптечки, вы лечите сразу весь экипаж одним нажатием кнопки и получаете дополнительную защиту от возможных критов.

  • Шоколад;

  Добавит +10% ко всем статам экипажа. Запомните, ваша задача - максимального забустить статы вашего орудия. Использование шоколада строго обязательно.

 

Билды

  • Ду демедж!;

Орудийный досылатель среднего калибраУлучшенная вентиляция Класс 2Стабилизатор вертикальной наводки Mk 1 + ШоколадFireFightingico.png

                             или боновая версия

+ ШоколадFireFightingico.png

 

  Почему без оптики спросите вы? Потому что как и в случае с Е 50, Леопард преимущественно не светит сам себе, наоборот, он еще чаще играет от дружественного света. К тому же, даже без оптики, но при наличии хорошего экипажа (подразумевается, что для машины X уровня он у вас есть), недостатка в обзоре не будет. Наша машина чистокровный дамагер, Леопард умеет хорошо только две вещи - быстро ездить и много дамажить. Потому нужно выкручивать возможности орудия до предела возможного. Если вы уверенно владеете этим танком, можете смело устанавливать на Лео боновое оборудование, он достоин этого. Кстати, некоторые игроки жалуются на слабый набор скорости и неспособность Леопарда качественно набирать 70 км/ч - использование боновой комплектации, вкупе с шоколадом и перками мехвода практически полностью исправляет этот момент.

 

Продолжение читать тут [ч.2]


Сообщение отредактировал DerGrosse: 20 июн 2019 - 01:45


rambo17 #42 Отправлено 19 июн 2019 - 18:49

    Капитан

  • Игроки
  • 54301 бой
  • 6 715
  • [RBCON] RBCON
  • Регистрация:
    27.07.2011

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 18:26) писал:

Пока брал 3 отметки - играл соло с 57% винрейта (при этом был фиолетовый дамаг 99.90%, фиолетовый РЭ и ВН8 около 4000). Вообще, мне кажется меня очень неудачно бросало, т.к. при такой эффективности я должен был и соло за 60%+ делать.

Потом взял в пати батшат и 277, за сессию вышло 85%. Я думаю никто не скажет, что Бат сильный танк сейчас )), 277 окей.

Итого в общем 61%.

Ну и урон не детский само собой.

Лично я +- всем доволен, это лишь мое ИМХО. Каждый волен иметь свое мнение и играть на том, что ему нравится.

 

А будь ты в тех боях не на Леопарде, а на любом другом СТ10 ты бы добился большего?

И еще один вопрос: вот у тебя на Лео 1 и 430У (да-да, опять, никуда от него не деться, блин) средний урон в этом патче плюс-минус одинаковый. но винрейт разный. О чем это по-твоему говорит: что оба танки в балансе, т.к. средуха одинаковая или же Лео 1 слабоват относительно 430У по влиянию на бой и чтобы быть в балансе (по винрейту) как снайпер должен дамажить больше совка?


Сообщение отредактировал rambo17: 19 июн 2019 - 19:52


KyCTaP_HuK #43 Отправлено 19 июн 2019 - 20:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15216 боев
  • 1 468
  • [NIES] NIES
  • Регистрация:
    19.12.2014

Просмотр сообщения_Raven_ (19 июн 2019 - 16:08) писал:

 

Может напишете свой гайд, самый многосторонний и правильный ?

 

как вариант, могу написать свой гайд по танку, но вам он не понравится. Там будут и сильные стороны и слабые стороны. Также там будут и обзоры эффективности игры танка на определенных картах. Но эффект от этого будет минимальный. Здесь уже написали гайд по танку и он устраивает ВГ, а мой гайд не то, что не попадет в главную тему, так на него даже ссылки не будет и упоминания о нём. Так-что не буду писать его, т.к. мне свое время дороже, но я лично могу это сделать, но это будет ооочень долго и ооочень бестолку... Здесь другие гайды публикуются.

Raven4uk #44 Отправлено 19 июн 2019 - 20:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 27263 боя
  • 1 873
  • Регистрация:
    04.07.2010

Просмотр сообщенияKatharinaSchwarz (19 Июн 2019 - 22:46) писал:

10 боёв на Лео

1 победа :D

Надо брать пример с Гросса.

Набирать взвод с имбами и побеждать :playing:

Я в таком случае лучше Ягу возьму, она своей дикой альфой совзводникам сильно поможет, если что еще и танкануть сможет, если союзнику спрятаться за тебя надо будет. 


Мой комп: AMD FX-4350 4.20GHz, 8 GB, Geforce GTX 750 ti 2048mb.


Tarbosaurus_Bataar #45 Отправлено 19 июн 2019 - 21:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31323 боя
  • 1 155
  • [IZEN] IZEN
  • Регистрация:
    27.12.2012
Ахаха, понерфленная арта (261) присылает прямо в маску Лео на 1000.

Anton3710 #46 Отправлено 19 июн 2019 - 21:39

    Старшина

  • Игроки
  • 36991 бой
  • 457
  • Регистрация:
    17.08.2012
Где старая тема? и где можно посмотреть список всех изменений по танку?

Вы хороший игрок, а значит опасный противник. Вы (Ваш танк) всегда будете (и должны быть) в приоритете на уничтожение, это логично.
Такова "расплата" за популярность.

Что же касается XVM - пока нет планов на его запрещение, в связи с тем, что он не имеет никакого влияния на геймплей, кроме эффекта плацебо, взращенного самими игроками

 © A_Bapbka 

Глобальные модераторы


Tarbosaurus_Bataar #47 Отправлено 19 июн 2019 - 21:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31323 боя
  • 1 155
  • [IZEN] IZEN
  • Регистрация:
    27.12.2012

Просмотр сообщенияAnton3710 (19 Июн 2019 - 22:39) писал:

Где старая тема? и где можно посмотреть список всех изменений по танку?

 

Там защитникам "апа" слишком плотно в панамку накидали, поэтому тему перенесли в архив под видом неактуальности.

_Raven_ #48 Отправлено 19 июн 2019 - 21:47

    Знание - Сила !

  • Глобальные модераторы
  • 35275 боев
  • 10 943
  • Регистрация:
    15.05.2010

Просмотр сообщенияKyCTaP_HuK (19 июн 2019 - 23:17) писал:

как вариант, могу написать свой гайд по танку, но вам он не понравится. Там будут и сильные стороны и слабые стороны. Также там будут и обзоры эффективности игры танка на определенных картах. Но эффект от этого будет минимальный. Здесь уже написали гайд по танку и он устраивает ВГ, а мой гайд не то, что не попадет в главную тему, так на него даже ссылки не будет и упоминания о нём. Так-что не буду писать его, т.к. мне свое время дороже, но я лично могу это сделать, но это будет ооочень долго и ооочень бестолку... Здесь другие гайды публикуются.

 

Посмотрел Ваши результаты на Леопарде. Да, Вы правы, не понравится.

 

Просмотр сообщенияTarbosaurus_Bataar (20 июн 2019 - 00:40) писал:

Там защитникам "апа" слишком плотно в панамку накидали, поэтому тему перенесли в архив под видом неактуальности.

 

Серьёзно что ли ? :teethhappy: А ничего, что старый Леопард 1 и текущий Леопард 1 это два совершенно разных танка ?

                          

 

   

 

Ответ правдорубам на вопрос, почему исчезают сообщения в темах:

 

Просмотр сообщенияAndrevlin (11 Сен 2017 - 17:39) писал:

Эм, а почему модерам правда глаза должна резать ? Это обычные непричастные к компании (почти все) волонтёры. Они просто чистят оффтоп по правилам.

 


Anton3710 #49 Отправлено 19 июн 2019 - 21:48

    Старшина

  • Игроки
  • 36991 бой
  • 457
  • Регистрация:
    17.08.2012

Просмотр сообщенияTarbosaurus_Bataar (19 Июн 2019 - 21:40) писал:

 

Там защитникам "апа" слишком плотно в панамку накидали, поэтому тему перенесли в архив под видом неактуальности.

 

ВГ...Зашел в клиент, вижу у лео снарядов нету. Смотрю дудку другую вкорячили. Захожу на сайт вг посомтреть список всех изменений. На сайте почти ничего)

Вы хороший игрок, а значит опасный противник. Вы (Ваш танк) всегда будете (и должны быть) в приоритете на уничтожение, это логично.
Такова "расплата" за популярность.

Что же касается XVM - пока нет планов на его запрещение, в связи с тем, что он не имеет никакого влияния на геймплей, кроме эффекта плацебо, взращенного самими игроками

 © A_Bapbka 

Глобальные модераторы


Anton3710 #50 Отправлено 19 июн 2019 - 21:49

    Старшина

  • Игроки
  • 36991 бой
  • 457
  • Регистрация:
    17.08.2012

Просмотр сообщения_Raven_ (19 июн 2019 - 21:47) писал:

 

 старый Леопард 1 и текущий Леопард 1 это два совершенно разных танка ?

Где можно посмотреть список всех изменений по танку? Спасибо.


Вы хороший игрок, а значит опасный противник. Вы (Ваш танк) всегда будете (и должны быть) в приоритете на уничтожение, это логично.
Такова "расплата" за популярность.

Что же касается XVM - пока нет планов на его запрещение, в связи с тем, что он не имеет никакого влияния на геймплей, кроме эффекта плацебо, взращенного самими игроками

 © A_Bapbka 

Глобальные модераторы


KyCTaP_HuK #51 Отправлено 19 июн 2019 - 22:15

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15216 боев
  • 1 468
  • [NIES] NIES
  • Регистрация:
    19.12.2014

В первую очередь я хочу сказать, что гайд сделан красиво, респектулечка за красоту, готов похвалить (и хвалю). Но дальше начинается много чего интересного, что меня заставляет усомниться в полной объективности гайда.

Давайте проанализируем сие творение и укажем на точности, не точности, на лукавство, недосказы.

Цитата

Содержание

Часть 1

  • Введение; - согласен, это нужно
  • Прокачка и ТТХ; - согласен, это нужно
  • Подготовка танка; - согласен, это нужно

 

Часть 2

  • Прокачка экипажа; - согласен, это нужно
  • Схема бронирования; - согласен, это нужно
  • Достоинства и недостатки; - здесь мы остановимся подробно
  • Тактика; - здесь мы остановимся подробно
  • Распространенные и опасные противники; - здесь мы остановимся подробно
  • Заключение; - здесь мы остановимся подробно

 

Цитата

Если вы уже прошли Leopard PT A, то должны понимать, что же такое попало в ваши руки на этот раз. Перед вами прямое продолжение Леопрота и крайне нестандартный средний танк, Леопард 1 - это уникальный гибрид сразу из трех классов техники: ПТ, средних и легких танков. От ПТ-САУ он получил высокую точность и повышенную альфу, свойственную представителям этого класса. От средних танков Леопарду достались отличные УВН, стабилизация и высокая скорострельность. А вот от ЛТ он позаимствовал высокие динамические характеристики и рекордную для своего класса скорость, пусть и с некоторыми оговорками.

 Здесь я хочу заметить, что танк в дополнение к нестандартному ещё и нестабильный. Про нестабильность стоит поговорить в разделе "тактика". 

  • От ПТ он не взял высокий средний урон. ПТ-10 в своей массе позиционируются как орудия с именно высокой альфой. Про данный танк нельзя сказать ничего подобного. Если этому танку дать альфу в скажем 540, то это уже будет приближено к ПТ (это для игры, но в жизни мы знаем, что ни каких ХП нет, но это нюансы и издержки игры). Сейчас у нас альфа едва добегает до альфы тяжелых танков. Тут я хотел-бы добавить (или внести изменения - на свой вкус смотрите) так это то, что от ПТ он скорее взял скорость полёта снаряда. На мой чисто субъективный взгляд, разработчиком нужно было дать одинаковые скорости полёта снарядов базового и специального для того, чтобы не подстраиваться под каждую из скоростей. На 3 линии это критично.
  • Да, среди СТ-10 уровня у Леопард-1 
    • не лучшие показатели УВН, но они стремятся к лучшим,
    • пока-что единственное с чем я согласен с разработчиками на 100% в правильности принятых решений, так это в том, что накинули стабилизацию. Я-бы ещё улучшил стабилизацию от простого поворота башни, чтобы можно было одичалых колёсных телег отстреливать. С ТС я согласен по стабе.
    • Высокая скорострельность. Лол, что? ТВП, батчат смеются в сторонке... Если ты пишешь про скорострельность, так пиши про циклическую скорострельность, но даже если и так, то нас перестреливают по ДПМ и циклической скорострельности скорострельности 11 танков, а ещё 2 танка имеют урон выше, ем у нас, но у них-то есть броня:
      1. К-91,
      2. СТ-1,
      3. АМХ-30Б
      4. Т96Е5
      5. об.907
      6. Т-62А
      7. об.140
      8. Юдес 15/16 (на секунду разовый урон выше, чем у нас, но и ДПМ выше)
      9. М48 Паттон
      10. 121 (разовый урон выше и ДПМ выше)
      11. САХ
    • От СТ он и взял свою мобильность. Что такое ОБТ в своем первозданном виде? Это танк с бронёй тяжелого танка, с пушкой тяжелого танка (в идеале пушкой ПТ), с подвижностью среднего танка (в идеале ЛТ). Здесь немного не так как описано тобой. От СТ он взял ещё и мобильность. Для тех, кто читает - данный танк не имеет мобильности ЛТ. Это попытка превознести танк. Фактически в горку нас обгоняет Чех, Батшатльён, СТБ-1. Эти три танка спокойно обгонят Леопард-1 на старте и поднимутся в горку быстрее нашего танка. Так-что из 20 представленных СТ 10 уровня у нас 3 танка уже имеют динамику выше нашей. Все ЛТ 10 уровня имеют динамику выше нашей по разгону, маневренности. Так-что этот танк от СТ взял ещё и динамические характеристики.
  • От ЛТ пусть и с некоторыми оговорками. Скажем, единственное что есть от ЛТ это возможность С ГОРКИ набрать 70 км/ч. На прямой танк 70 км/ч набирает если ни куда не сворачивает при условии, что половина карты позади и он ехал ТОЛЬКО по твёрдым грунтам. Это не просто оговорка. Это манипулирование подогнанными фактами. Эту скорость танк не развивает. Этот танк как ИС-7. У него написана большая максималка, но фактически танк набирает ее под горочку.

 

Цитата

Важно понимать, что данная машина - далеко не массовый продукт и подойдет она не каждому. Это очень скиллозависимый танк, требующий большого предыдущего опыта игры на полностью безбронной технике. От вас потребуется способность быстро и верно анализировать ход сражения, выбирать наиболее выгодные для нанесения урона позиции в конкретный момент боя, но при этом не разменивать свои ХП и не привлекать лишнего внимания. Умело балансировать между ролями снайпера и машины поддержки, ведь реалии игры не всегда позволят вам наносить много урона с дистанции, а для этого придется импровизировать. Даже для средних игроков Леопард 1 вероятно покажется довольно тяжелым в освоении, аналогично колесным ЛТ, потому рекомендовать его всем я не стану. Итак, если вы уверенны в своих силах и привыкли бежать по лезвию бритвы - поехали!

Со всем написанным согласен. Это сейчас на данный момент. Вот только тогда вопрос: А нафига вообще ты тогда такой красивый нужен, если с тем-же самым способен справиться любой другой танк 2 линии, имеющий броню? ) Вот обосновать цель прокачки во введении нужно ещё по хорошему. Как вариант: "Если у вас есть склонность к мазохизму, то на данный момент этот танк идеально подчеркнёт ваш внутренний мир. Для получения особого удовольствия рекомендуется играть на нем в Ранговых Боях, а для всекомандного морального унижения и плевков в спину, рекомендуется втихаря брать его на Глобальную Карту".

 

По пушке:

Почему ты сравниваешь данный танк ТОЛЬКО с Е-50М? Для того, чтобы понять действительно отличная стабилизация у танка, или нет, нужно взять табличку со всеми СТ 10 уровня и прямо указать какой танк сколько имеет попугаев по стабилизации. Относительно двух танков у нас идёт статистическая погрешность. Нужна полная выборка. Здесь мы наглядно видим манипулирование фактами.

По точности тоже много вопросов. В игре точности нет. Для 3 линии и того значения что у нас есть мало, т.к. нам нужно выцеливать зоны, а танку 1 линии это сделать проще с его скажем разбросом 0,5 попугаев, чем нам с 0,25 попугаев. Кроме того на 3 линии средний танк полностью влезает в наш круг сведения (для справочки) - что говорит о невозможности выцеливания мягких зон. Про точность забыли.

Скорость сведения согласен, всё соответствует моему мнению по танку, УВНы тоже соответствуют моему мнению по танку.

(По снарядам много вопросов почему разрабы отказались от кумысов, почему не могут разрешить выбор из большого количества снарядов в агаре только 3 типа снарядов и их загружать - ИМХО. Но...) В своей массе по именно снарядам написано верно и по факту. Молодец.

 

Доп оборудование, расходники, билды

Согласен со всем написанным, кроме того, что боновый расходник можно предложить поставить тот, который ближе к душе игрока. У меня танк горел всего несколько раз, а вот маскировочка-то ему не помешает.

 

Прокачка экипажа, схема бронирования

Мои мнения схожи, молодец за подробное описание, но все-же справедливости ради я случайно рикошетил ВЛД на 90% чаще, чем маской что-то блокировал.

 

Цитата

Достоинства и недостатки

 

✠ Достоинства

  • Исключительная точность;

  Leopard 1 - самый точный средний танк в игре.

  • Быстрое сведение;

  Около 1.5 сек, это великолепнейший показатель.

  • Хорошая стабилизация;

  Целых 0.13, 0.13, 0.07. Это даже лучше чем у Е 50 и Е 50 М с их 0.14, 0.14, 0.08.

  • Топ УВН;

  Аналогичны M48 Паттону и составляют -9 градусов, это позволяет Леопарду свободно играть от рельефа.

  • Высокий ДПМ;

  Можно разогнать до более чем 3500. Для СТ с альфой это очень круто.

  • Высокая альфа;

  Составляет 420 единиц разового урона, чуть больше только у 430У и китайца.

  • Отличные снаряды;

  Базовый подкалибер - лучший среди СТ. Голдовый подкалибер - лучший в игре вообще. Как бонус - ХЕШ-фугасы.

  • Хорошая маскировка;

  Примерно аналогична маскировке Т-54, Т-62 и Об.140.

  • Хороший базовый обзор;

  Больше только у M48 Паттона.

  • Великолепная мобильность;

  Самая высокая скорость среди СТ позволит вам первым занимать самые выгодные огневые позиции и быстро менять их по ходу боя.

 

✠ Недостатки

  • Низкая живучесть;

  У танка отсутствует бронирование и очень мало очков прочности.

 

Как должно выглядеть это в заправду:

Цитата

Достоинства и недостатки

 

✠ Достоинства

  • Исключительная точность;

  Leopard 1 - самый точный средний танк в игре.

  • Быстрое сведение;

  Около 1.5 сек, это великолепнейший показатель.

  • Хорошая стабилизация;

  Целых 0.13, 0.13, 0.07.

  • Топ УВН;

  Аналогичны M48 Паттону и составляют -9 градусов (только у CAX -10, у Юдез -13, СТБ -12, а -9 ещё у 5 танков кроме нас), это позволяет Леопарду свободно играть от рельефа. УВН не топ, этот пункт мы можем просто вычёркивать из списка. Это среднее значение среди СТшек. Не нужно из повседневности что-то немыслимое строить.

  • Высокий ДПМ;

  Можно разогнать до более чем 3500. Для СТ с альфой это очень круто. Про ДПМ я тоже уже говорил. 11 танков СТ в игре имеют ДПМ выше, чем мы. Это среднее значение среди всех СТ-10. Не нужно превозносить как будто это что-то невероятное. Это обыденное для СТ-10. Вот только у нас по ДПМу ниже нас ещё и барабаны, но мы-то знаем, что барабаны круче, чем циклические СТ, так-что мы почти в конце списка по ДПМу ;)

  • Высокая альфа;

  Составляет 420 единиц разового урона, чуть больше только у 430У и китайца. Где-то в далеке всплакнул забытый Юдез. Но альфа действительно выше среднего, но не топовая. При таком ДПМе такая альфа это нормально. Это не является чем-то экстраординарным. Я-бы вычеркнул эту строку, т.к. ДПМ у нас низкий, а она создана для компенсации ДПМа.

  • Отличные снаряды;

  Базовый подкалибер - лучший среди СТ. Голдовый подкалибер - лучший в игре вообще. Как бонус - ХЕШ-фугасы. Тут не стоит общими фразами говорить. Лучше исправить на "Лучшая скорость полёта снарядов", чем громких фраз. Каждый снаряд хорош для своего: "ложка хороша к обеду".

  • Хорошая маскировка;

  Примерно аналогична маскировке Т-54, Т-62 и Об.140. Переносим данное изречение в минусы. Хуже нас только 6 танков среди 10-х уровней по маскировке. Это действительно позор.

  • Хороший базовый обзор;

  Больше только у M48 Паттона. Скажем "нормальный" базовый обзор. Среди СТ-10 это среднее значение. Не стоит делать из этого что-то невероятное.

  • Великолепная мобильность Большая заявленная максимальная скорость;

  Самая высокая скорость среди СТ позволит вам первым занимать самые выгодные огневые позиции и быстро менять их по ходу боя. Если вы её наберёте.

 

✠ Недостатки

  • Низкая живучесть;

 

  У танка отсутствует бронирование и очень мало очков прочности.

 

  • Наличие только подкалиберных снарядов среди основных и специальных слотов;

 

  Нет вариативности.

 

  • Низкая маневренность;

  Танк достаточно долго поворачивается на месте. Нас может закрутить колёсный ЛТ.

  • Низкая маскировка;

 Мы крайне уязвимы после выстрела, а так же на перекатках.

  • Слишком большая разница в скоростях полёта подкалиберных снарядов;

  Для танка 3 линии важна скорость полёта снаряда. Разные скорости что у основного, что у специального не позволяют рассчитать правильное опережение по быстрым танкам.

Предложенные мной изменения показывают как действительно обстоят дела с танком. Без подлизов ВГшникам. Тут я указал где ты слукавил, где преувеличил и недоговорил.

 

Тактика

Написал много чего интересного. Ты постарался на славу, молодец, лови пятюлю. Из написаного действительно можно понять, что танк:

  • Командозависим
  • Картозависим
  • Не влияет на бой
  • Не способен в одиночку переломить ход боя, если противники играют с мозгами.
  • Все тоже самое способен сделать танк с бронёй, но только:
    • он будет не так командозависим как мы,
    • он будет не так  картозависим как мы,
    • он будет иметь бОльшее влияние на бой
    • он будет способен в одиночку хоть как-то решить исход боя

Про бан карт я могу ответить так: Если введут предлогаемую мной функцию "любимый танк", то играть на Леопард-1 станет куда интереснее и приятнее, чем сейчас. Леопард-1 - танк сам по себе не плохой как я его малюю. Но он не плохой на открытых картах с большими дистанциями. Мне не нравится на нем играть на коротких дистанциях, а вот так - вполне ничего...

 

Заключение

Согласен. Просто одно слово ёмко описывающее танк.


От себя: Танк не доработан разработчиками под нынешние карты. Для понижения порога скилла необходима функция "любимый танк". Нужно уровнять скорости полёта основного и базового снарядов. Набор максимальной скорости - либо:

  • Увеличить ЛС/тонну
    • увеличив мощность двигла
    • уменьшив боевую массу танка
  • улучшить проходимость только по твёрдым грунтам.

Собственно и всё, что на данный момент по моему мнению надо танку, чтобы он не имбовал, но и не ля-ля за щёку не делал.


Обзор нормальный, но однобокий - своё мнение не изменил, сделано все добротно, красиво. За красоту оформления респект. Сейчас танк Г.....о, но если ещё чуток над ним поколдовать, то может выйти конфетка.


Сообщение отредактировал KyCTaP_HuK: 19 июн 2019 - 23:07


KatharinaSchwarz #52 Отправлено 19 июн 2019 - 22:17

    Die letzte Kaiserin

  • Игроки
  • 26588 боев
  • 8 453
  • [PZR-W] PZR-W
  • Регистрация:
    03.04.2013

Просмотр сообщения_Raven_ (19 июн 2019 - 19:47) писал:

 

 

 

Серьёзно что ли ? :teethhappy: А ничего, что старый Леопард 1 и текущий Леопард 1 это два совершенно разных танка ?

Нет. И перестаньте вводить народ в заблуждение.



DerGrosse #53 Отправлено 19 июн 2019 - 22:22

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 12909 боев
  • 1 890
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияrambo17 (19 июн 2019 - 17:49) писал:

А будь ты в тех боях не на Леопарде, а на любом другом СТ10 ты бы добился большего?

И еще один вопрос: вот у тебя на Лео 1 и 430У (да-да, опять, никуда от него не деться, блин) средний урон в этом патче плюс-минус одинаковый. но винрейт разный. О чем это по-твоему говорит: что оба танки в балансе, т.к. средуха одинаковая или же Лео 1 слабоват относительно 430У по влиянию на бой и чтобы быть в балансе (по винрейту) как снайпер должен дамажить больше совка?

Тут скорее дело в имбалансности 430У.

 

Просмотр сообщенияAnton3710 (19 Июн 2019 - 20:39) писал:

Где старая тема? и где можно посмотреть список всех изменений по танку?

Старая тема в архиве.

Список изменений по-идее на вики.вг должен быть, но там все такое устаревшее, что ужас просто.

 


 

Спешал фор Кустарник - ты серьезно считаешь, что Т-62 более кусачий чем Лео? Я даже не знаю что сказать... прости, но ты некомпетентен. Со всем уважением.


Сообщение отредактировал DerGrosse: 19 июн 2019 - 22:29


Tarbosaurus_Bataar #54 Отправлено 19 июн 2019 - 22:29

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31323 боя
  • 1 155
  • [IZEN] IZEN
  • Регистрация:
    27.12.2012

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 23:22) писал:

Тут скорее дело в имбалансности 430У.

Хорош заливать то, алё! 430у в балансе, так твои шефы говорят, быстро исправься.

 

Давай не будем развиводить дальнейший оффтоп. Это можно обсудить в теме 430У.

DerGrosse


Сообщение отредактировал DerGrosse: 19 июн 2019 - 22:51


KyCTaP_HuK #55 Отправлено 19 июн 2019 - 22:52

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15216 боев
  • 1 468
  • [NIES] NIES
  • Регистрация:
    19.12.2014

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 июн 2019 - 22:22) писал:

Спешал фор Кустарник - ты серьезно считаешь, что Т-62 более кусачий чем Лео? Я даже не знаю что сказать... прости, но ты некомпетентен. Со всем уважением.

Берём ТОЛЬКО все официальное.

у Леопард-1 "Настроенная" просто потому-что он у меня в ангаре, но я всё скинул на базу, т.к. танк у нас должен отвечать стандартным характеристикам, сухим так сказать.

shot_101.jpgshot_102.jpg

Поговорите мне тут про компетентность...


Сообщение отредактировал KyCTaP_HuK: 19 июн 2019 - 22:52


Tarbosaurus_Bataar #56 Отправлено 19 июн 2019 - 22:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 31323 боя
  • 1 155
  • [IZEN] IZEN
  • Регистрация:
    27.12.2012

Просмотр сообщенияKyCTaP_HuK (19 Июн 2019 - 23:52) писал:

Берём ТОЛЬКО все официальное.

у Леопард-1 "Настроенная" просто потому-что он у меня в ангаре, но я всё скинул на базу, т.к. танк у нас должен отвечать стандартным характеристикам, сухим так сказать.

shot_101.jpgshot_102.jpg

Поговорите мне тут про компетентность...

 

Модератор попал в котёл. ))) Если вы поняли про что я. )))

_Raven_ #57 Отправлено 19 июн 2019 - 22:55

    Знание - Сила !

  • Глобальные модераторы
  • 35275 боев
  • 10 943
  • Регистрация:
    15.05.2010

Просмотр сообщенияAnton3710 (20 Июн 2019 - 00:49) писал:

Где можно посмотреть список всех изменений по танку? Спасибо.

 

Цитата

 Leopard 1

  • Снаряд APDS-T M392 заменён на снаряд DM13 (БП на БП) с уроном в 420 ед., скоростью полёта 1480 м/с и бронепробиваемостью 278 мм.
  • Снаряд HEP-T M393 заменён на снаряд DM11 (ОФ на ОФ) с уроном в 510 ед., скоростью полёта 1173 м/с и бронепробиваемостью 105 мм.
  • Снаряд HEAT-T T384E4 заменён на снаряд DM23 (КС на БП) с уроном в 420 ед., скоростью полёта 1613 м/с и бронепробиваемостью 323 мм.
  • Разброс орудия от движения ходовой уменьшен на 28%.
  • Разброс орудия от поворота ходовой уменьшен на 28%.
  • Скорость поворота ходовой изменена с 54 до 50 град/с.
  • Разброс орудия изменён с 0,3 до 0,29 м на 100 м.
  • Разброс орудия при повороте башни уменьшен на 12%.
  • Время перезарядки изменено с 8,7 до 9,3 с.
  • Время прицеливания изменено с 1,9 до 1,7 с.
  • Скорость поворота башни изменена с 36 до 40 град/с.
  • Максимальная скорость движения вперёд изменена с 65 на 70 км/ч.
  • Прочность изменилась с 1950 до 1850 ед.

 

Ссылка

 

Просмотр сообщенияKatharinaSchwarz (20 Июн 2019 - 01:17) писал:

Нет. И перестаньте вводить народ в заблуждение.

 

Нередко заблуждение — это та же истина, которой, однако, не дали ещё созреть ©

                          

 

   

 

Ответ правдорубам на вопрос, почему исчезают сообщения в темах:

 

Просмотр сообщенияAndrevlin (11 Сен 2017 - 17:39) писал:

Эм, а почему модерам правда глаза должна резать ? Это обычные непричастные к компании (почти все) волонтёры. Они просто чистят оффтоп по правилам.

 


DerGrosse #58 Отправлено 19 июн 2019 - 23:09

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 12909 боев
  • 1 890
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияKyCTaP_HuK (19 Июн 2019 - 21:52) писал:

Берём ТОЛЬКО все официальное.

у Леопард-1 "Настроенная" просто потому-что он у меня в ангаре, но я всё скинул на базу, т.к. танк у нас должен отвечать стандартным характеристикам, сухим так сказать.

shot_101.jpgshot_102.jpg

Поговорите мне тут про компетентность...

По статистике 62-й находится на самом последнем месте среди СТ10 по количеству наносимого урона. Даже когда я брал на нем 3 отметки, мне еле удалось выжать из этого мусора 2600+ средухи без учета ассиста. Это настолько треш, что рядом стоит разве что АМХ 30Б. У него на редкость уникальное сочетание недостатков - нет альфы, нет УВН, картонность (башня еще терпима), дичайшая критуемость, медленнющая скорость полета голды, посредственная подвижность для такой хилой живучести.

У Леопарда же стата по урону на ПроТанки наверняка не соответствует настоящим (сегодняшним) данным, т.к. танк годами был в аутсайдерах, а патч 1.5.1 совсем свежий. И даже при этом Лео в среднем набивает ощутимо больше 62-го. И я считаю что это правда, это так и есть. Текущий Леопард намного сильнее по совокупности всех ТТХ чем любой советский СТ, исключая 430У и 907, но у них и манера игры сильно отличается.

Как бы для 3-х отметок на Лео надо было несколько дней назад держать урон 4000 + какой-то там ассист, а для 62-го убогих 2600 + ассист. Этим все сказано об актуальности этих танков. Против статистики спорить сложно. Статистика говорит нам, что игроки в среднем по больнице набивают на Лео намного больше урона. А уж топ ладдера Леопарда (см. в зале славы) вообще делает какие-то заоблачные цифры.


Сообщение отредактировал DerGrosse: 20 июн 2019 - 00:08


_ShadowlorD_ #59 Отправлено 19 июн 2019 - 23:18

    Лейтенант

  • Игроки
  • 32009 боев
  • 1 714
  • Регистрация:
    30.04.2012

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 21:22) писал:

Спешал фор Кустарник - ты серьезно считаешь, что Т-62 более кусачий чем Лео? Я даже не знаю что сказать... прости, но ты некомпетентен. Со всем уважением.

  Как приятно смотреть на твои жалкие потуги очернить 62-ку и выбить для неё ап. Эх, подумаешь в 2013-14м она, с ордой 54к, давила поле Малиновки и вырезала всё живое прямо на респе. Прям слеза ностальгии навернулась. Эх, жаль что мистер кометентность&адекватность пропускает тот факт что старые имбы апать не принято. Более универсальная машина, как 62/140 более гибкая в применении и отыгрывании разных ролей, но ты это, как всегда, опустил. 

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 22:09) писал:

По статистике 62-й находится на самом последнем месте среди СТ10 по количеству наносимого урона. Против статистики спорить сложно.

  Ловите демагога! 

Spoiler

  Против статистики сложно спорить? А манипулировать её тебе не запрещали? Куда деть орды рачья, которые что 4 года назад, что сейчас ноют на старые кумулятивы в 400+? А что делать с тем, что это был самый популярный ст10 до бача? А с ура-поцреотами, которые системативно топят эту самую статистику? Ну надо-же, 62ка слабая. Тут уже был спор старый лео против 62ки, и что-то не смогли прошлый раз твою бесспорную статистику скоррелировать. Потому что у 62а было все навсего в 11 раз больше боёв за месяц.

  Вот-ньюс совсем упал, а так как раз можно было бы посмотреть чё там за последне две недели. Как раз неделя, как ап вышел, у имбы, по товим словам, леопарда должен был и винрейт и средний урон вверх скакануть. Да и количество боёв обогнать никчёмную 62ку.


Знаете какой советский танк самый лучший? Тот у которого от взрыва бк башня выше всех подлетает.

                        -Albert_Wesker


KyCTaP_HuK #60 Отправлено 19 июн 2019 - 23:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15216 боев
  • 1 468
  • [NIES] NIES
  • Регистрация:
    19.12.2014

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 23:09) писал:

По статистике 62-й находится на самом последнем месте среди СТ10 по количеству наносимого урона. Даже когда я брал на нем 3 отметки, мне еле удалось выжать из этого мусора 2600+ средухи без учета ассиста. Это настолько треш, что рядом стоит разве что АМХ 30Б. У него на редкость уникальное сочетание недостатков - нет альфы, нет УВН, картонность (башня еще терпима), дичайшая критуемость, медленнющая скорость полета голды, посредственная подвижность для такой хилой живучести.

У Леопарда же стата по урону на ПроТанки наверняка не соответствует настоящим (сегодняшним) данным, т.к. танк годами был в аутсайдерах, а патч 1.5.1 совсем свежий. И даже при этом Лео в среднем набивает ощутимо больше 62-го. И я считаю что это правда, это так и есть. Текущий Леопард намного сильнее по совокупности всех ТТХ чем любой советский СТ, исключая 430У и 907, но у них и манера игры сильно отличается.

Как бы для 3-х отметок на Лео надо было несколько дней назад держать урон 4000 + какой-то там ассист, а для 62-го убогих 2600 + ассист. Этим все сказано об актуальности этих танков. Против статистики спорить сложно.

 

но фактически-то речь шла про скорострельность! Не нужно брать "в комплексе" ТТХ вот прям всего танка, чтобы исказить мои слова. Я писал про скорострельность. Реализация это дело второе как тут некоторые любят говорить. Точность у танка-же наилучшая? Да и пофигу, что я лично тебе скидывал реплей, где у меня 7 пробитий, 14 попаданий и 30 выстрелов (если память не изменяет). Так-что всё это условно и чистые, голые ТТХ только одного параметра. Если комплексно брать,то:

Просмотр сообщенияKyCTaP_HuK (19 июн 2019 - 22:15) писал:

Заключение

Согласен. Просто одно слово ёмко описывающее танк.

 

Просмотр сообщенияDerGrosse (19 Июн 2019 - 15:10) писал:

Заключение

 

  Уникальный в своем роде средний танк с целым комплексом выдающихся параметров. Тем не менее, из-за низкой живучести - это требовательная к рукам, не прощающая ошибок нишевая машина с весьма высоким, минимально необходимым для эффективной игры порогом скилла. Потому далеко не каждый сможет играть на ней с комфортом. Кому подойдет Леопард? Статистам, игрокам с уровнем игры выше среднего и тем, кто имеет большой опыт игры на гласс-ганах. При умелом использовании может даже имбовать. Машина способна в большой урон, отлично фармит WN8 и рейтинг эффективности. Желательна игра во взводе для поддержания высокого процента побед.

 


DerGrosse #61 Отправлено 19 июн 2019 - 23:39

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 12909 боев
  • 1 890
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Просмотр сообщенияKyCTaP_HuK (19 Июн 2019 - 22:19) писал:

Не нужно брать "в комплексе" ТТХ вот прям всего танка, чтобы исказить мои слова. Я писал про скорострельность.

Нужно. Скорострельность сама по себе ничего не значит. Как и любой другой параметр в отрыве от остальных.

 

Просмотр сообщения_ShadowlorD_ (19 июн 2019 - 22:18) писал:

Ловите демагога! 

Spoiler

  Против статистики сложно спорить?

Кидаю, разница в уроне просто гигантская:

Spoiler

 

Spoiler

 

Что ты хочешь доказать? Что Леопард плохой, криво апнутый танк, а я рассказываю сказки? Что ВГ специально гнобит немецкие танки? Ну так это все чушь.

Да, Леопард из-за хрупкости требует хорошего умения игры, другим он никогда не станет. Это хрустальная пушка. Сейчас его сделали именно таким, каким он должен быть.

 

Помню до апа жаловались на плохую стабу, на медленную скорость разворота башни - дали стабу, дали скорость разворота башни. Дали еще кучу всего и лишь забрали 100 ХП.

Теперь на что жалуемся? Скорострельность видите ли не такая как у Т-62? Как по мне, это уже наглость...

 

Нужен СТ с броней? Играйте на 430У.

Нужен позиционный СТ? Играйте на Паттоне.

Леопард лучший в нише снайперов / поддержки на данный момент. Кстати в этой нише и Т-62-й находится, ВНЕЗАПНО откровение, да?


Сообщение отредактировал DerGrosse: 19 июн 2019 - 23:51





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных