Перейти к содержимому


Хотелось бы все-таки прояснить вопрос про инструкции


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 37

YurTka #1 Отправлено 05 июл 2019 - 19:24

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Задать вопрос сподвигла эта тема и ответ КМ'а http://forum.worldof...8#entry52354408 Ранее видел ответы, что это баг отображения при установке инструкций.

 

Итак, по теме ТСа:

Имеем общий процент по экипажу (84+100+100)/3=94,6(6) Возьмем одно из первых значений в ТТХ - 35,13.

Ставим инструкцию на маскировку, получаем 100% на весь экипаж согласно описанию инструкции. Разница между базовым экипажем 5,3(3)%. Смотрим выбранное значение - 35,13. По словам КМ'а, разница в проценте прибавки (а это ж целых 5%, 1/20 от 100) настолько ничтожна, что даже сотая доля параметра маскировки не увеличится на одну единичку.

 

Хорошо, откопал подобный экипаж у себя: (100+100+94)/3=98% по экипажу. Ставим инструкцию, параметр - 33,87 - не меняется. Вроде бы всё хорошо.

Spoiler

 

Но заходя в предпросмотр, видим, что что-то пошло не так. Конфиг, как в ангаре. Но, даже, допуская выделенное, что в предпросмотре эталонный процент умения догоняется до 100, внезапно видим, что 2% уже дают параметр 34,13 (это при ничтожности прибавки от инструкции в ангаре в 5% по словам КМ'а).

Spoiler

 

Идем дальше, ставим до кучи инструкцию, 5% это ж ничтожно, что даже сотую долю параметра не прибавляет, как помним выше. Ну 10% тогда должно может на одну единичку прибавить. А нифига.

Spoiler

 

Так все-таки есть ли баг и где и каким показаниям ТТХ верить?

 

UPD. Сообщение отредактировал: добавил деление на 3 в подсчете общего процента маскировки экипажа. Перфекционизм )


Сообщение отредактировал YurTka: 06 июл 2019 - 08:51

О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


Askue833 #2 Отправлено 05 июл 2019 - 19:35

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияYurTka (05 июл 2019 - 19:24) писал:

Spoiler

 

 

Это баг отображения. Человек, который отвечал в той теме ответил откровенным бредом и закрыл тему. И если он действительно перед ответом консультировался с коллегами, то я бы этим коллегам по шапке надавал. Ибо программист, который не смог в элементарную математику - фиговый программист.

Кстати, у меня этого бага нет. Возможно он не на всех машинах проявляется... Просто помню тему, где этот баг впервые был озвучен - там были скрины из безопасного режима, и проблема там была. Я проверил на нескольких машинах - у меня этой проблемы нет. 


Сообщение отредактировал Askue833: 05 июл 2019 - 19:59


Askue833 #3 Отправлено 05 июл 2019 - 19:49

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияYurTka (05 июл 2019 - 19:24) писал:

Spoiler

 

Утанови вместо стаба или приводов вентиль, а затем повтори эксперимент. Очень сильно удивишься)))))


Сообщение отредактировал Askue833: 05 июл 2019 - 19:53


YurTka #4 Отправлено 05 июл 2019 - 19:50

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияAskue833 (05 июл 2019 - 21:35) писал:

 

Это баг отображения. Человек, который отвечал в той теме ответил откровенным бредом и закрыл тему.

Кстати, у меня этого бага нет. Возможно он не на всех машинах проявляется... Просто помню тему, где этот баг впервые был озвучен - там были скрины из безопасного режима, и проблема там была. Я проверил на нескольких машинах - у меня этой проблемы нет. 

 

Я понимаю это )

Но это как бы официальный ответ, на который как бы можно ссылаться при аналогичных вопросах. Не думаю, что это будет правильно.

 

 


О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


Askue833 #5 Отправлено 05 июл 2019 - 19:54

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияYurTka (05 Июл 2019 - 19:50) писал:

 

Я понимаю это )

Но это как бы официальный ответ, на который как бы можно ссылаться при аналогичных вопросах. Не думаю, что это будет правильно.

 

Для модераторов: ни в коем случае не обсуждение, надо прояснить вопрос все-таки. Роланду в личку ссылку на тему тоже отослал. А то вы снесете тему еще )

 

Проверил на нескольких машинах, в том числе и в безопасном режиме. Визуализация прибавки после установки инструкции работает в том случае, если у тебя в оборудовании присутствует вентиль. Если вентиля нет, то прибавка не показывается...

Blictreger #6 Отправлено 05 июл 2019 - 20:01

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13245 боев
  • 1 903
  • Регистрация:
    19.01.2011

Просмотр сообщенияAskue833 (05 Июл 2019 - 19:54) писал:

 

Проверил на нескольких машинах, в том числе и в безопасном режиме. Визуализация прибавки после установки инструкции работает в том случае, если у тебя в оборудовании присутствует вентиль. Если вентиля нет, то прибавка не показывается...

 

Следовательно это баг отображения.

B0POH #7 Отправлено 05 июл 2019 - 20:01

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияYurTka (05 Июл 2019 - 16:24) писал:

Задать вопрос сподвигла эта тема и ответ КМ'а http://forum.worldof...8#entry52354408 Ранее видел ответы, что это баг отображения при установке инструкций.

 

Итак, по теме ТСа:

Имеем общий процент по экипажу 84+100+100=94,6(6) Возьмем одно из первых значений в ТТХ - 35,13.

Ставим инструкцию на маскировку, получаем 100% на весь экипаж согласно описанию инструкции. Разница между базовым экипажем 5,3(3)%. Смотрим выбранное значение - 35,13. По словам КМ'а, разница в проценте прибавки (а это ж целых 5%, 1/20 от 100) настолько ничтожна, что даже сотая доля параметра маскировки не увеличиться на одну единичку.

 

Хорошо, откопал подобный экипаж у себя: 100+100+94=98% по экипажу. Ставим инструкцию, параметр - 33,87 - не меняется. Вроде бы всё хорошо.

Spoiler

 

Но заходя в предпросмотр, видим, что что-то пошло не так. Конфиг, как в ангаре. Но, даже, допуская выделенное, что в предпросмотре эталонный процент умения догоняется до 100, внезапно видим, что 2% уже дают параметр 34,13 (это при ничтожности прибавки от инструкции в ангаре в 5% по словам КМ'а).

Spoiler

 

Идем дальше, ставим до кучи инструкцию, 5% это ж ничтожно, что даже сотую долю параметра не прибавляет, как помним выше. Ну 10% тогда должно может на одну единичку прибавить. А нифига.

Spoiler

 

Так все-таки есть ли баг и где и каким показаниям ТТХ верить?

 

я для себя давно сделал вывод, что есть "базовая" маскировка и инструкция не повышает маскировку свыше 100% базовой маскировки, при экипажах с маскировкой примерно 90% и выше и при наличии других косвенных бустов на маскировку (бонус командира, вентиль, бб ... ) маскировка текущая превышает 100% базовой и инструкция бесполезна. Это именно баг работы инструкции , а "баг с отображением" - это отмазка или нежелание вникать в проблему. просто в расчете  действия инструкции заложены базовые цифры без учета косвенных бустов. 

YurTka #8 Отправлено 05 июл 2019 - 20:04

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияAskue833 (05 Июл 2019 - 21:54) писал:

 

Проверил на нескольких машинах, в том числе и в безопасном режиме. Визуализация прибавки после установки инструкции работает в том случае, если у тебя в оборудовании присутствует вентиль. Если вентиля нет, то прибавка не показывается...

 

Оке, для истины 20 голды не жалко ))

Spoiler

 

Я же наоборот хочу доказать, что это баг.


Сообщение отредактировал YurTka: 05 июл 2019 - 20:06

О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


B0POH #9 Отправлено 05 июл 2019 - 20:06

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияAskue833 (05 Июл 2019 - 16:54) писал:

 

Проверил на нескольких машинах, в том числе и в безопасном режиме. Визуализация прибавки после установки инструкции работает в том случае, если у тебя в оборудовании присутствует вентиль. Если вентиля нет, то прибавка не показывается...

 

обращай внимание на общий уровень владения маскировкой всем экипажем, вентиль тут думаю не причем, "отображение" пропадать будет при примерно 90% общей маскировки.

B0POH #10 Отправлено 05 июл 2019 - 20:10

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияAskue833 (05 Июл 2019 - 16:54) писал:

 

Проверил на нескольких машинах, в том числе и в безопасном режиме. Визуализация прибавки после установки инструкции работает в том случае, если у тебя в оборудовании присутствует вентиль. Если вентиля нет, то прибавка не показывается...

 

посади на танк  на котором нет прибавки от инструкции другой экипаж и я уверен, ты увидишь, что прибавка появится с другим экипажем.

maaleru #11 Отправлено 05 июл 2019 - 20:11

    good-for-nothing

  • Игроки
  • 23617 боев
  • 5 954
  • [1WOTG] 1WOTG
  • Регистрация:
    15.04.2012

Сто лет писали, что баг есть, а сейчас вдруг нет.

 

 

Кстати, ещё есть версия, что экипаж с вентилятором/ББ/жратвой владеет маскировкой сильнее, а бумажка даёт ровно 100%.

Проверять Я её, разумеется, не буду.


Сообщение отредактировал maaleru: 05 июл 2019 - 20:13

    Куак-куак, сайд тхе дуцк, но не было иного ответа от феи            g:\Games\World_of_Tanks\res>mklink /D packages c:\wot\packages

    Без блица немцы унылы                                                                        символическая ссылка создана для packages <<===>> c:\wot\packages


Askue833 #12 Отправлено 05 июл 2019 - 20:13

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Ван

shot_001.jpg

Ту

shot_002.jpg

Фри

shot_003.jpg

Фо

shot_004.jpg

Все в безопасном режиме.



B0POH #13 Отправлено 05 июл 2019 - 20:18

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияYurTka (05 Июл 2019 - 17:15) писал:

 

Судя по тому, что ты несешь в ответ, это для тебя новое.

 

не знаю что там для кого новое , для меня вывод сделан давно , опираясь на кучу тем на форуме, что "баг" проявляется именно при около 90% и выше владении экипажа маскировкой, при 100% все норм, дается 10% прирост.

YurTka #14 Отправлено 05 июл 2019 - 20:22

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияmaaleru (05 июл 2019 - 22:11) писал:

Сто лет писали, что баг есть, а сейчас вдруг нет.

 

 

Кстати, ещё есть версия, что экипаж с вентилятором/ББ/жратвой владеет маскировкой сильнее, а бумажка даёт ровно 100%.

Проверять Я её, разумеется, не буду.

 

Есть версия от КМ'а, что 5% маскировки ничтожная добавка, которая не прибавляет сотую долю параметра. Стоит ли в этом случае говорить о вентиле, который дает буст к ттх опосредованно через экипаж?

О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


Askue833 #15 Отправлено 05 июл 2019 - 20:24

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияB0POH (05 Июл 2019 - 20:13) писал:

 

зачем мне что-то перечитывать ? что в твоей простыне для меня нового ? твои эксперименты с ттх в ангаре тут вообще не в тему, ибо со 100% маскировкой инструкция работает исправно.

 

У 100% маскировки математика работы инструкции другая. Сейчас проверил на машине, на которой маскировки вообще нет - все работает как часы. А вот на кромвеле, на котором весь экипаж на 92% маскировки, кроме командира, у которого 37% вообще работает странно - дает прибавку в пол процента только при отсутствии в слоте оборудования вентиля (при любом сочетании). Как только появляется вентиль - инструкция работать перестает.

Сообщение отредактировал Askue833: 05 июл 2019 - 20:25


YurTka #16 Отправлено 05 июл 2019 - 20:36

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияAskue833 (05 июл 2019 - 22:24) писал:

 

У 100% маскировки математика работы инструкции другая. Сейчас проверил на машине, на которой маскировки вообще нет - все работает как часы. А вот на кромвеле, на котором весь экипаж на 92% маскировки, кроме командира, у которого 37% вообще работает странно - дает прибавку в пол процента только при отсутствии в слоте оборудования вентиля (при любом сочетании). Как только появляется вентиль - инструкция работать перестает.

 

Я же тоже перед этим на не родном экипаже без маскировки проверял. Но сразу 100 процентный буст очевиден, что его не стоило приводить в пример.

Шла речь именно о мизерных процентах до 100процентного умения, которые можно было бы свалить именно на мизер.


Сообщение отредактировал YurTka: 05 июл 2019 - 20:39

О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


B0POH #17 Отправлено 05 июл 2019 - 20:57

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияYurTka (05 июл 2019 - 17:36) писал:

 

Я же тоже перед этим на не родном экипаже без маскировки проверял. Но сразу 100 процентный буст очевиден, что его не стоило приводить в пример.

Шла речь именно о мизерных процентах до 100процентного умения, которые можно было бы свалить именно на мизер.

 

все мизеры видны, разве что 1-2% можно "незаметить" .

B0POH #18 Отправлено 05 июл 2019 - 21:19

    Старшина

  • Игроки
  • 86065 боев
  • 741
  • Регистрация:
    18.08.2010

Просмотр сообщенияAskue833 (05 Июл 2019 - 17:24) писал:

 

У 100% маскировки математика работы инструкции другая. Сейчас проверил на машине, на которой маскировки вообще нет - все работает как часы. А вот на кромвеле, на котором весь экипаж на 92% маскировки, кроме командира, у которого 37% вообще работает странно - дает прибавку в пол процента только при отсутствии в слоте оборудования вентиля (при любом сочетании). Как только появляется вентиль - инструкция работать перестает.

 

поискал сам экипаж у которого общий навык близок к 100% . результат мной был предсказуем.

 

1 текущий экипаж без инструкции - 32,11

Spoiler

2 текущий экипаж + инструкция  - 32,11

Spoiler

3 текущий экипаж, но член экипажа с 90% заменен на 0%(остальные 4  со 100%) - 29,68

Spoiler

4 тоже что в 3м скрине, только добавлена инструкция - 30,8

Spoiler

5 без экипажа но с инструкцией - 30,8

Spoiler

6 без экипажа и без инструкции - 19,28

Spoiler

 

вывод у меня такой - инструкция не добавляет маскировки свыше 30,8 (на данном танке) при не 100% маскировки, так как 30,8 это 100% базовой величины навыка маскировка для данного танка. и никаких "багов с отображением" нет , очевидно, что инструкция работает некорректно , а именно, в данном примере если маскировка меньше 30,8 , то все корректно добавляется НО НЕ БОЛЕЕ 30,8, если выше, то инструкция бесполезна и станет полезной только при достижении всеми членами экипажа 100% навыка маскировка.


Сообщение отредактировал B0POH: 05 июл 2019 - 21:26


YurTka #19 Отправлено 05 июл 2019 - 21:26

    Майор

  • Игроки
  • 58252 боя
  • 8 164
  • Регистрация:
    16.05.2012

Просмотр сообщенияB0POH (05 июл 2019 - 23:19) писал:

 

поискал сам экипаж у которого общий навык близок к 100% . результат мной был предсказуем.

 

1 текущий экипаж без инструкции - 32,11

Spoiler

2 текущий экипаж + инструкция  - 32,11

Spoiler

3 текущий экипаж, но член экипажа с 90% заменен на 0%(остальные 4  со 100%) - 29,68

Spoiler

4 тоже что в 3м скрине, только добавлена инструкция - 30,8

Spoiler

5 без экипажа но с инструкцией - 30,8

Spoiler

6 без экипажа и без инструкции - 19,28

Spoiler

 

вывод у меня такой - инструкция не добавляет маскировки свыше 30,8 (на данном танке) при не 100% маскировки, так как 30,8 это 100% базовой величины навыка маскировка для данного танка. и никаких "багов с отображением" нет , очевидно, что инструкция работает некорректно , а именно, в данном примере если маскировка меньше 30,8 , то все корректно добавляется, если выше, то инструкция бесполезна и станет полезной только при достижении всеми членами экипажа 100% навыка маскировка.

 

:facepalm:

А если цифры будут в 33? Они же добавляются ) Или нет?

Давай вторую попытку теории.


О, сколько нам тээсок чудных

Готовит обновленья дух...

 

Чтение детерминирует вербальную аддитивность :teacher:


Askue833 #20 Отправлено 05 июл 2019 - 21:40

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 16355 боев
  • 3 425
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияB0POH (05 Июл 2019 - 21:19) писал:

 

Spoiler

 

О чем ты говоришь? Я привел скрины, сделал еще несколько экспериментов. При любом раскладе (95% общего значения маскировки экипажа, 81% и 0%) инструкция добавляет маскировку танку. Но отображается эта прибавка только при определенном сочетании оборудования на танке. Ты мои скрины глянь, они твою теорию к чертям разбивают :facepalm:


Сообщение отредактировал Askue833: 05 июл 2019 - 21:41





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных