Перейти к содержимому


Эльзас и Лотарингия. Иосиф против Фридриха.


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 25

HA_XVII_CbE3D_BKII_b #1 Отправлено 22 авг 2019 - 18:08

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Но вот разразилась французская революция. То, чего Эльзас и Лотарингия не смели и надеяться получить от Германии, было им подарено Францией. Феодальные оковы были разбиты. Крепостной, обязанный барщиной крестьянин стал свободным человеком, во многих случаях свободным собственником своей усадьбы и поля. Господство патрициата и цеховые привилегии в городах исчезли. Дворян прогнали, а во владениях мелких князей и баронов крестьяне следовали примеру соседей, изгоняя владетельных особ, правительственные палаты и дворян, и объявляли себя свободными французскими гражданами. Нигде во Франции народ не присоединился к революции с большим энтузиазмом, чем в провинциях с говорящим по-немецки населением. Когда же Германская империя объявила войну революции, когда обнаружилось, что немцы не только продолжают покорно влачить собственные цепи, но дают еще себя использовать для того, чтобы снова навязать французам старое рабство, а эльзасским крестьянам - только что прогнанных господ феодалов, тогда было покончено с принадлежностью эльзасцев и лотарингцев к немецкой нации, тогда они научились ненавидеть и презирать немцев, тогда в Страсбурге была сочинена, положена на музыку и впервые пропета эльзасцами «Марсельеза» и тогда немецкие французы, невзирая на язык и прошлое, на полях сотен сражений в борьбе за революцию слились в единый народ с исконными французами.

(с) Роль насилия в истории Ф.Энгельс

 


Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

(с) Марксизм и национальный вопрос И. Сталин


 

 


sinkus #2 Отправлено 22 авг 2019 - 18:12

    Полковник

  • Игроки
  • 44304 боя
  • 31 975
  • [HJL0] HJL0
  • Регистрация:
    21.08.2010
Смешались в кучу немцы,французы и Сталин. Что хотел сказать ТС этой темой я так и не понял.

                             Варгаг изжил себя.

                                                                            


MYXA_6E3_KPbIJibEB #3 Отправлено 22 авг 2019 - 18:16

    Подполковник

  • Игроки
  • 300 боев
  • 13 484
  • Регистрация:
    05.04.2016

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:12) писал:

Смешались в кучу немцы,французы и Сталин. Что хотел сказать ТС этой темой я так и не понял.


...особенно в разделе "Новейшее время"...


Счастливый игрок #2


sinkus #4 Отправлено 22 авг 2019 - 18:18

    Полковник

  • Игроки
  • 44304 боя
  • 31 975
  • [HJL0] HJL0
  • Регистрация:
    21.08.2010

Просмотр сообщенияMYXA_6E3_KPbIJibEB (22 авг 2019 - 20:16) писал:


...особенно в разделе "Новейшее время"...

Ну пара веков туда сюда,это такие мелочи.


                             Варгаг изжил себя.

                                                                            


HA_XVII_CbE3D_BKII_b #5 Отправлено 22 авг 2019 - 18:29

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Новейшее Время

Обсуждение вопросов по истории от начала Великой Французской Революции, до начала Первой Мировой Войны
 
 
зы 

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:18) писал:

Просмотр сообщенияMYXA_6E3_KPbIJibEB (22 авг 2019 - 20:16) писал:


...особенно в разделе "Новейшее время"...

Ну пара веков туда сюда,это такие мелочи.

 


Сообщение отредактировал HA_XVII_CbE3D_BKII_b: 22 авг 2019 - 18:30


Minimauster #6 Отправлено 22 авг 2019 - 18:29

    Старший сержант

  • Игроки
  • 3730 боев
  • 363
  • [UNTR] UNTR
  • Регистрация:
    23.04.2013

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 15:12) писал:

Смешались в кучу немцы,французы и Сталин. Что хотел сказать ТС этой темой я так и не понял.

 

Объясняю - "вот вы тут живёте и не знаете, что существую я, который всё знает и пытается донести до вас!" Хорошо хоть историк попался, а не орнитолог или археолог. Так бы втирали тут про клювы дятлов или вкрапления слюды и удивлялись бы, что ни кому не интересно. 



HA_XVII_CbE3D_BKII_b #7 Отправлено 22 авг 2019 - 18:31

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияMinimauster (22 авг 2019 - 18:29) писал:

 

Объясняю - "вот вы тут живёте и не знаете, что существую я, который всё знает и пытается донести до вас!" Хорошо хоть историк попался, а не орнитолог или археолог. Так бы втирали тут про клювы дятлов или вкрапления слюды и удивлялись бы, что ни кому не интересно. 

я по клювам чаек, вообще то


 

 


MYXA_6E3_KPbIJibEB #8 Отправлено 22 авг 2019 - 18:32

    Подполковник

  • Игроки
  • 300 боев
  • 13 484
  • Регистрация:
    05.04.2016

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:18) писал:

Ну пара веков туда сюда,это такие мелочи.


Сталин же... Он, так сказать, на века:honoring:

Тут бы еще Брежнева приплести. Типа кавалер ордена "Герой французской революции":teethhappy:


Счастливый игрок #2


HA_XVII_CbE3D_BKII_b #9 Отправлено 22 авг 2019 - 18:34

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияMYXA_6E3_KPbIJibEB (22 авг 2019 - 18:32) писал:

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:18) писал:

Ну пара веков туда сюда,это такие мелочи.


Сталин же... Он, так сказать, на века:honoring:

Тут бы еще Брежнева приплести. Типа кавалер ордена "Герой французской революции":teethhappy:

Не знаю где у мух орган чтения

 

Просмотр сообщенияHA_XVII_CbE3D_BKII_b (22 авг 2019 - 18:29) писал:

Новейшее Время

Обсуждение вопросов по истории от начала Великой Французской Революции, до начала Первой Мировой Войны
 
 
зы 

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:18) писал:

Просмотр сообщенияMYXA_6E3_KPbIJibEB (22 авг 2019 - 20:16) писал:


...особенно в разделе "Новейшее время"...

Ну пара веков туда сюда,это такие мелочи.

 



HA_XVII_CbE3D_BKII_b #10 Отправлено 22 авг 2019 - 18:36

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияHA_XVII_CbE3D_BKII_b (22 авг 2019 - 18:08) писал:

...., тогда они научились ненавидеть и презирать немцев, тогда в Страсбурге была сочинена, положена на музыку и впервые пропета эльзасцами «Марсельеза» и тогда немецкие французы, невзирая на язык и прошлое, на полях сотен сражений в борьбе за революцию слились в единый народ с исконными французами.

(с) Роль насилия в истории Ф.Энгельс

 


Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

(с) Марксизм и национальный вопрос И. Сталин

на противоречие марксистов я указал, юнлинги.


 

 


Sekutor_2019 #11 Отправлено 22 авг 2019 - 18:46

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 5929 боев
  • 2 572
  • [30NIK] 30NIK
  • Регистрация:
    22.01.2019

Прочел книгу о французской революции, затем Знгельса и попытался освоить Ницше...в итоге 

Цитата

 Смешались в кучу немцы,французы и Сталин

 как верно заметил заяц ).

 


ВБР мой лучший 25%-тный  Друг !  )))  Он рядом в каждом бою, и я это чувствую и страдаю, радуюсь, радуюсь, радуюсь !

HA_XVII_CbE3D_BKII_b #12 Отправлено 22 авг 2019 - 19:05

    Старшина

  • Игроки
  • 701 бой
  • 614
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияSekutor_2019 (22 авг 2019 - 18:46) писал:

Прочел книгу о французской революции, затем Знгельса и попытался освоить Ницше...в итоге 

 как верно заметил заяц ).

 

зайцу, что курево, что наука - нос воротит.


 

 


Chetnik71 #13 Отправлено 25 авг 2019 - 09:36

    Моделист

  • Игроки
  • 60413 боев
  • 1 759
  • Регистрация:
    15.10.2010

Просмотр сообщенияsinkus (22 авг 2019 - 18:12) писал:

Смешались в кучу немцы,французы и Сталин.

 

Сейчас еще Мартин смешается в кучу и все всем разложит по полочкам)


   ¡Hasta la victoria siempre!


BOCTPbIU_ME4 #14 Отправлено 29 авг 2019 - 17:50

    Старший сержант

  • Игроки
  • 513 боев
  • 213
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.06.2012
в Швейцарии живут швейцарцы, швейцарки. Говорят на нескольких языках.

no_spets #15 Отправлено 02 сен 2019 - 19:56

    Старшина

  • Игроки
  • 3324 боя
  • 743
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    15.10.2010

Цитата

В 1942 – 1954 Игорь Эрихович был сослан как этнический немец в Сибирь, на лесоповал, потом работал рабочим в совхозе, а после -  в сельской школе учителем немецкого языка.

Когда Игорь Эрихович был сослан в Сибирь, его мать, Фелицата Карповна, приложила огромные усилия, доказывая, что сын репрессирован из-за национальности своего отца-немца, тогда как она, его мать, русская. В семье сохранился удивительный документ, характеризующий эпоху, — черновик письма Сталину: 

          «Гр. Ф. К. Клейненберг, эвакуированной в апреле 1942 г. из Ленинграда и проживающей в настоящее время в Житомире заявление. 
          Дорогой, и любимый, и чтимый всем народом, величайший гений человечества Иосиф Виссарионович! 
          К Вам я обращаюсь и прошу успокоить мою старость…» 

          

Интересно то, что просьбы возымели действие, и Игорю Эриховичу выписали новый паспорт, где стояла национальность – русский. Его ссылка закончилась после смерти Сталина, в 1954 году, и он воссоединился со своей семьёй, переехавшей после войны в Ярославль.

 

то есть, "любимый Сталин, сделайте моего сына русским"? То есть казаки (Фелицата Карповна из казаков) при царе просили сделать их немцем, а тут просят признать, что они русские.

Но из ссылки не отпустили. Остался Клейненберг в ссылке, но уже не работал, как немец на лесоповале (вот он рaсизм), а был учителем. Или как выражается Солженинцын "придyрок лагерный".


Я здесь из мегафорума...

Spoiler

 


MarkionneSergio #16 Отправлено 20 сен 2019 - 09:20

    Сержант

  • Игроки
  • 1406 боев
  • 198
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    30.05.2012

Его мировоззрение стояло на том, что диалектика — это метод познания истины. Диалектика — эффективный метод, и если человек ей владеет, то он в состоянии воспроизвести с ноля, в принципе, любое знание, даже если доступ к нему закрыть грифами секретности, государством или режимами посвящения, которые приняты в тех или иных тайных орденских структурах.

Наиболее правильное определение диалектики – что это метод постижения истины путем постановки наводящих вопросов.

А вот в Библии и у Маркса это уже не диалектика, а подмена диалектики логикой. Логика ничего общего с жизнью не имеет и подменяет внутреннее сознание, которым мы пользуемся в обыденности, и которое гораздо шире логического сознания.

Марксизм — в общем-то, ловушка. Заманиха начинается с обещания построить общество, в котором не будет паразитизма одних людей на других.

Но у Маркса методология познания подменена логикой, а логика имеет свои ограничения, и есть множество вещей, которые в формулировки Маркса не укладываются, а когда ими пользуются, то подскребают объективную реальность в свое миропонимание.

Приведите Зюганова на склад любого предприятия и скажите: Геннадий Андреевич, а где тут кончаются полки с необходимым продуктом и прибавочным продуктом? А покажите на часах, где в течение рабочего дня имеет место необходимое рабочее время, а где прибавочное рабочее время. Вопросы повиснут.

Вот так методология диалектики обнажает то, что не может быть связано с реальным бухгалтерским учетом, с экономической статистикой – и начинается демагогия.

Сталин был первым из публичных политиков и публично действующих социологов, кто прямо указал на то, что экономическая теория марксизма несостоятельна как раз в плане измерений и оценок эффективности — это была его последняя работа «Экономические проблемы социализма в СССР».


Fiat sanum exemplum statim, atque res certior eveniet.

fiat — декрет, указание, «да будет так»


Skalpod #17 Отправлено 21 сен 2019 - 23:19

    Младший сержант

  • Игроки
  • 7999 боев
  • 51
  • Регистрация:
    21.02.2016

Просмотр сообщенияMarkionneSergio (20 сен 2019 - 09:20) писал:

 

Вот так методология диалектики обнажает то, что не может быть связано с реальным бухгалтерским учетом, с экономической статистикой – и начинается демагогия.

Сталин был первым из публичных политиков и публично действующих социологов, кто прямо указал на то, что экономическая теория марксизма несостоятельна как раз в плане измерений и оценок эффективности — это была его последняя работа «Экономические проблемы социализма в СССР».

 

Один вопрос - вы верите что Сталин сам написал сей труд ?


АА!

lawuazie #18 Отправлено 24 сен 2019 - 23:21

    Старшина

  • Игроки
  • 341 бой
  • 442
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияU_235 (23 июл 2019 - 11:40) писал:

Но для нас, французов, милый Алекс, самым волнующим моментом того дня было окончание марша, когда шла колонна пленников — наших земляков из Эльзаса и Лотарингии. Все они прикрепили к курткам какое-то подобие трехцветных кокард, а когда поравнялись с нами и увидели генерала Пети, стоявшего в кузове грузовика с откинутыми бортами, принялись кричать: «Вив ля Франс, мой генерал! Мы не были добровольцами! Нас призвали насильно. Да здравствует Франция!»

Эрнест Пети не проявил к ним ни малейшего сочувствия. Наоборот, зло сплюнул и сказал сквозь зубы: «Мерзавцы! Кто не хотел, тот с нами». А я разразилась рыданиями. Как показалось, не одну меня так все это взволновало. Наши мужчины тоже чувствовали себя не в своей тарелке, говорили глухими, надтреснутыми голосами, часто сморкались в платки.

Марш продолжался два часа. Завершился он тем, что, ко всеобщему одобрению москвичей, по мостовым прошли поливальные машины и тщательно смыли следы колонны…

 


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


MarkionneSergio #19 Отправлено 29 сен 2019 - 20:02

    Сержант

  • Игроки
  • 1406 боев
  • 198
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    30.05.2012

Просмотр сообщенияSkalpod (21 сен 2019 - 20:19) писал:

 

Один вопрос - вы верите что Сталин сам написал сей труд ?

 

Сталин умеет писать. Чего ему не написать? Взял и написал.

сталин пишет.jpg

 

Кто то другой написал и не признался?

Хочется, что бы не терзали сомнения, которые посещают всякие дурные головы.


Fiat sanum exemplum statim, atque res certior eveniet.

fiat — декрет, указание, «да будет так»


Li_7 #20 Отправлено 19 янв 2020 - 12:21

    Старшина

  • Игроки
  • 332 боя
  • 586
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    20.04.2011

Просмотр сообщенияHA_XVII_CbE3D_BKII_b (22 авг 2019 - 18:08) писал:

....


Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

(с) Марксизм и национальный вопрос И. Сталин

 

Цитата

....положили конец независимому существованию Греции, из которой была образована провинция Ахайя (146 до н. э.). Коринф был разрушен, а его жители проданы в рабство.

 

ανερρίφθω κύβος

 

Alea iacta est (также alea jacta est, с лат. — «жребий брошен»;) — фраза, которую, как считается, произнёс Юлий Цезарь при переходе пограничной реки Рубикон на севере Апеннинского полуострова.

Считается, что Цезарь при переходе через Рубикон произнёс эту фразу не на латинском, а на греческом языке: ανερρίφθω κύβος («да будет брошен жребий»;), как на это указывает Плутарх[1]

 10 января 49 года до н. э. полководец со своими легионами подошёл к Рубикону. Юлий Цезарь понимал, что без войска его могут убить в Риме, а с войском он войти не мог. Переход войск через Рубикон сенат расценил бы как мятеж.

Началась четырёхлетняя гражданская война.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных