Перейти к содержимому


"Кто на пару с Рейхом развязал Вторую Мировую", немного Суворова, и соотношение сторон


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3876

HunpoTuB #3861 Отправлено 11 сен 2019 - 13:01

    Старшина

  • Игроки
  • 44 боя
  • 605
  • Регистрация:
    11.08.2019

Заметил одну такую смешную детальку: практически на всех темах про войну всплывает имя Резуна  Суворова, причём не только здесь, но и вообще в рунете. 

Заинтересовало, погуглил, и вот что ответил мне гугл:

 

Цитата

 

Некоторые доводы Суворова-Резуна в пользу подготовки Красной армии к освободительному рашу на Европку:

 

  • Отсутствие в войсках карт приграничной территории. Любому человеку, знакомому с военным делом, очевидно, что армия без карт не может не то что воевать, но даже организованно передвигаться. Артиллерия не может стрелять без привязки к местности, генералы не могут управлять войсками, а командиры планировать бой. Суворов приводит множество свидетельств, что на момент немецкого вторжения в войсках практически отсутствовали карты приграничной территории, что было очень важной причиной поражений 1941 года. Головотяпство командования? Суворов обращает внимание, что карты были, в огромных количествах, очень высокого качества, но это были карты немецкой территории. То есть армия не могла вести боевые действия на территории СССР и могла воевать только на территории противника.
  • Отсутствие в войсках планов обороны. Критики Суворова обращают внимание, что до сих пор не опубликованы планы нападения на Германию. Это не удивительно, но более важно то, что не опубликованы и стратегические планы обороны СССР. При этом известно, что начиная с 1939 года советский Генеральный штаб работал в режиме жесточайшего аврала, разрабатывая некие планы, но на момент нападения Германии план обороны у командования отсутствовал. В совокупности с иными признаками это оставляет довольно мало места для фантазий о том, над какими именно планами работал Генеральный штаб.
  • Отсутствие укреплений на границе с Германией. Советские войска практически не строили укрепления на границе, войска в большинстве случаев даже не окопались. Это противоречит официальной версии о том, что советская армия готовилась к немецкому вторжению.
  • Отсутствие зимних квартир на границе. Летом 1941 на границе было сосредоточено несколько миллионов солдат, и ещё больше перемещалось к границе из тыла. В августе 1941 общая численность группировки войск должна была превысить 5 миллионов человек. Если советская армия собиралась не нападать, а стоять на границе, то командование должно было подготовиться к зиме: начать строительство казарм, военных городков, накопать землянок, начать строительство складов для хранения питания и амуниции. Ничего подобного не проводилось: огромные массы войск размещались в палатках в «чистом поле». Огромное количество боеприпасов в большинстве случаев просто складировалось на землю и хранилось под брезентом, что не подходит для долгосрочного хранения. Исходя из этого Суворов делает вывод, что армия не собиралась зимовать на границе.
  • Реакция Сталина на сообщения о подготовке немецкой армии к вторжению. Самым знаменитым документом такого рода является сталинская резолюция на сообщение разведчика Рихарда Зорге. Отец народов прямо указал, что это «не источник, а дезинформатор», который нужно «послать к е матери». Критики Суворова склонны отмахиваться от такой резолюции, вместе с тем это документ чрезвычайной важности, поскольку в СССР могли ошибаться все кроме товарища Сталина, который прямо сказал, что в немецкое вторжение не верит. В связи с этим возникает вопрос, к чему же тогда готовилась советская армия? Этот момент прямо противоречит официальной истории, согласно которой Сталин до дрожи в коленях боялся Гитлера, готовился к обороне и всячески старался оттянуть нападение Германии.

 

Абстрагируясь от прикольного слога и неменее приколистской сути ресурса, в чём конкретно он оказывается "неправ"? Конкретно, по пунктам?

 


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 19 авг 2020 - 20:44


lawuazie #3862 Отправлено 13 окт 2020 - 20:50

    Старшина

  • Игроки
  • 341 бой
  • 451
  • [FIAT] FIAT
  • Регистрация:
    11.01.2013

Просмотр сообщенияjongen (04 сен 2020 - 20:01) писал:

У твоих красных, у кого же ещё? 

ну, пока ваши мёрзли, то наши топили печи в домах поленьями.  расскажи о цене куба дров в европе :trollface:


«Этот брак был ошибкой», — говорил Сенна после развода, — «но она очень хорошо готовила».


Einheri_Martin #3863 Отправлено 14 окт 2020 - 13:10

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Коммунисты считали советский народ хуже скота:

Цитата

 

В сентябре 1938 г., когда в Москве скопились данные о десятках тысяч следственных дел, во всех республиках, краях и областях для их рассмотрения были образованы «особые тройки», функционировавшие два месяца[9].

С 25 августа 1937 г., когда был подписан первый альбом, и до 17 ноября 1938 г., в «альбомном порядке» и Особыми тройками по всем национальным операциям были рассмотрены дела на 346 713 человек, из которых осуждено 335 513 человек, в том числе приговорено к расстрелу 247 157 человек, то есть 73,66 % от общего числа осуждённых.[1]

В телеграфной переписке сотрудники НКВД использовали кодированный язык: например, заключённых именовали «бланками», а сведения о расстрелах маскировались фразами о «забое скота». Например, начальник КРО УНКВД по Иркутской области А. Н. Троицкий в марте 1938 г. писал своему помощнику Б. П. Кульвецу в Бодайбо о массовых арестах так: «Развёртывайте закупки по всем линиям шире». На это Кульвец рапортовал: «Закуплено 900 голов скота. Забито на мясо 280 дел. Скот продолжает с мест прибывать. Очевидно, ближайшие 3-4 дня будет тысяча с лишним голов. Следовательно, до 10 марта произвести забой закупленного скота не успею». Отвечая, Троицкий уже не шифровался: «Вам послали приговора по тройке на 326 человек по первой категории, проводите их в жизнь — вот вам некоторая разгрузка».[10]

 

 



alexandrivanv #3864 Отправлено 14 окт 2020 - 15:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 2 286
  • Регистрация:
    03.12.2010

Цитата

Троицкий, Александр Нилович. Национальность — русский. Родился в 1898 году. Смерть: 07.03.1939, Москва, причина смерти — расстрел.

Член ВКП(б) c 1920.

В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1924.

Подвергался репрессиям. Арестован 15.11.1938. Осужден 07.03.1939. Орган, вынесший решение — ВКВС СССР. Решение: ВМН.

 

 

 

Цитата

Рогинский не хотел обижать их, сравнимые с религиозными, чувства.
Сегодня, 30 октября, у них праздник «жертв политических репрессий».

«... Дальше – нужно было публиковать. Я посмотрел на свои цифры...

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года ... по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям. Под все эти цифры есть папки с документами...

...Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937–1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что всё, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда. И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось».
тут

 

 

 

Цитата

...
В  1992 году, с мая по октябрь, я и мои коллеги были экспертами по делу КПСС в Конституционном суде. По этому поводу в архивах нам открыли множество фондов, много разных комплексов документов. Естественно, мы сделали довольно много выписок, что-то скопировали. 
 
Среди прочего попалась переписка о следующей истории: июль 1945-го, Восточная Польша, войска проводят так называемую войсковую операцию, прочесывают огромный лес, задерживают семь тысяч человек. Эти семь тысяч человек фильтруют в течение 2-3 недель, основную массу отпускают, около 600 человек оставляют. Оставляют их, потому что они, с точки зрения СМЕРШа, очевидные «аковцы», солдаты  Армии Крайовой. Дальше, собственно, документы, о которых идет речь – это переписка, в которой участвуют Берия и  Абакумов, фигурирует генерал Горгонов, посланный специально из Москвы (который в последующем станет начальником московского МГБ) для ликвидации. В переписке прямо говорится: для ликвидации использовать такой-то батальон, предотвратить побеги так-то. Там нет прямого приказания расстрелять, но очевидно, что эти люди были убиты.
 
И вот, в 1992-м, осенью, мы с коллегами задумались, что нам делать с этим нашим знанием? И волновала нас не точка зрения бывших заключенных (как меня в случае со статистикой) – это совершенно другой случай. Волновали нас немыслимо нервные русско-польские отношения. Потому что мы никак не могли начать разбираться с Катынью – тогда Главная военная прокуратура начала следствие по катынскому делу, оно еще ни до чего не дошло – и тут мы вбрасываем в этот полукостер русско-польских отношений еще одно бессудное убийство 600 человек, то есть как бы вторую Катынь.
 
Прошло 18 лет. 18 лет эти выписки  пролежали. А в 2010 году мой приятель, с которым мы вместе работали в той экспертной группе, Никита Петров, который когда-то и обнаружил эти документы, решил, что  сейчас уже нормально об этом говорить. Мы еще раз посоветовались, и он опубликовал эту историю в своей книге и в «Новой газете».
 
В Польше – немыслимый резонанс, потому что там существует общество, которое искало этих людей в течение многих лет. Они понимали, что их убили. Они просто не были в этом абсолютно убеждены – а тут вроде как появилось доказательство. Но все-таки мы все время думали, как представить это так, чтобы  было максимально неболезненно для польского сознания. Польско-российские отношения – тонкая тема, не только в смысле отношений между государствами. Никита Петров сначала дал большое интервью «Газете Выборчей», потом документы получили широкое распространение... Сейчас развился некоторый скандал, какие-то наши сограждане уже целое исследование произвели, о том, что, мол, «Мемориал» врет, что нашли документы в 1992-м, на самом деле, им их дали  недавно. Мотивируют тем, что исследователи награждены польскими наградами, и уж, конечно, никак не смогли бы так долго держать находку в тайне. А они только сейчас публикуют, значит, они сейчас это и получили, значит, у «Мемориала» есть «крот» в ФСБ. Такой вот бред.

 

или тут

 


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены.

СССР и Германия 30-х - как АК-47 и Sturmgewehr. Дилетанты видят внешнее сходство и ставят знак равенства. ;)


Einheri_Martin #3865 Отправлено 15 окт 2020 - 19:53

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Эка красная шваль грызла друг друга.:trollface:Даже не хищники, а какие то жалкие насекомые. 15 октября Сталин засобирался валить из Москвы, готовил указ о переносе столицы из СССР. 16 октября в Москве началась паника.

Spoiler

И снова коммунисты собирались взорвать город, используя тактику выжженной земли. Как и в Киеве всего то более месяца до этого, как с Днепрогэсом и Истринским водохранилищем. 

Цитата секретное постановление Сталина об эвакуации:

 «Ввиду неблагоприятного положения в районе Можайской оборонительной линии, Государственный Комитет Обороны постановил: поручить товарищу Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в Куйбышев. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем председателя Совета Народных Комиссаров товарищем Молотовым». И в скобках: «Товарищ Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке». «В случае появления войск противника у ворот Москвы, — говорилось в последнем пункте приказа, — поручить НКВД произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также всё электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию)» (Благодарим за ссылку на Маленькие истории)

 

 



HA_XVII_CbE3D_BKII_b #3866 Отправлено 15 окт 2020 - 20:29

    Старшина

  • Игроки
  • 702 боя
  • 643
  • Регистрация:
    30.08.2015

ой, как я не хотел сюда этого сектанта, но, но, но:

https://vimeo.com/106593834


 

 


Einheri_Martin #3867 Отправлено 15 окт 2020 - 21:34

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015
^^Отличный ролик, наглядно доказывающий нам, что коммунизм - это фашизм в чистом виде, ведь только в однопартийной системе, в диктатуре, не могут терпеть отличную от линии партии точку зрения. Да только вот расстрелы в СССР продолжались и после 41го, а значит автор ролика просто пиарится на нищих умом совкодротерах, так как лжет. Ну, или же, советский народ и был пятой колонной для коммунистов. Именно поэтому они и позволили братьям свои фашистам оккупировать столько территорий, чтобы больше народу было уничтожено.

HA_XVII_CbE3D_BKII_b #3868 Отправлено 15 окт 2020 - 21:43

    Старшина

  • Игроки
  • 702 боя
  • 643
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияEinheri_Martin (15 окт 2020 - 21:34) писал:

^^Отличный ролик, наглядно доказывающий нам, что коммунизм - это фашизм в чистом виде, ведь только в однопартийной системе, в диктатуре, не могут терпеть отличную от линии партии точку зрения. Да только вот расстрелы в СССР продолжались и после 41го, а значит автор ролика просто пиарится на нищих умом совкодротерах, так как лжет. Ну, или же, советский народ и был пятой колонной для коммунистов. Именно поэтому они и позволили братьям свои фашистам оккупировать столько территорий, чтобы больше народу было уничтожено.

вообще то ролик трёхчасовой, ну, а ты получается - врёшь.


 

 


Einheri_Martin #3869 Отправлено 15 окт 2020 - 21:50

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Просмотр сообщенияHA_XVII_CbE3D_BKII_b (15 окт 2020 - 21:43) писал:

вообще то ролик трёхчасовой, ну, а ты получается - врёшь.

Врут здесь только коммунисты, запомни, дядя. Всегда врали и будут. Напомни, не обещала ли нам красная шваль перед войной бить врага на его территории?

 

(все жду, когда какой русофоб-коммунарь цинично скажет: "так били же, но через три года, когда более 20 миллионов вас убили")



Einheri_Martin #3870 Отправлено 15 окт 2020 - 21:56

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015
А вот поподробнее о расстреле под Орлом советских офицеров коммунистами в сентябре 1941го. Точно так же проводились чистки в Советской Армии в конце 30-х, узнав о которых Адольф сказал, что нельзя медлить ни минуты, пока не выросло новое поколение офицеров. Как видим, Сталин не смог вырастить новое поколение офицеров: из девяти нерасстрелянных маршалов - шестеро служили в царской армии - но эти люди служили России, а не красным упырям. 

HA_XVII_CbE3D_BKII_b #3871 Отправлено 15 окт 2020 - 22:05

    Старшина

  • Игроки
  • 702 боя
  • 643
  • Регистрация:
    30.08.2015
тут как бэ второй смысл слова санти - "святой". Святая ложь, так сказать.

 

 


Einheri_Martin #3872 Отправлено 15 окт 2020 - 22:12

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Синоним лжи - это коммунисты и их красные прихвостни, которые так и не ответили ни на один вопрос, заданные им в последние три года. А вот как колебалась линия партии вместе с лживыми коммунарями:

Цитата

 

Известная фраза «Сын за отца не отвечает» была произнесена Сталиным в декабре 1935 года, когда на совещании в Москве передовых комбайнёров с партийным руководством один из них, башкирский колхозник Гильба, сказал: «Хотя я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма». Уже через полтора года, однако, было принято Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 года[86]:

 


144. — Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осуждённых изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 года последовала соответствующая директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:

  • ; margin-top: 0.3em; margin-left: 1.6em; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(32, 33, 34); font-family: sans-serif; background: none;">
  • регламентированы тотальные репрессии только против жён и детей, а не вообще любых членов в семьи, как в приказе Политбюро;
  • жён предписано арестовывать вместе с мужьями;
  • бывших жён предписано арестовывать только в случае, если они «участвовали в контрреволюционной деятельности»
  • детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут признаны «социально-опасными»
  • арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может быть временно отложен
  • дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома, «если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на своё полное иждивение — этому не препятствовать»
  • механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.

 

 



HA_XVII_CbE3D_BKII_b #3873 Отправлено 15 окт 2020 - 22:20

    Старшина

  • Игроки
  • 702 боя
  • 643
  • Регистрация:
    30.08.2015

Просмотр сообщенияEinheri_Martin (15 окт 2020 - 22:12) писал:

Синоним лжи - это коммунисты и их красные прихвостни, которые так и не ответили ни на один вопрос, заданные им в последние три года. А вот как колебалась линия партии вместе с лживыми коммунарями:

Цитата

 

Известная фраза «Сын за отца не отвечает» была произнесена Сталиным в декабре 1935 года, когда на совещании в Москве передовых комбайнёров с партийным руководством один из них, башкирский колхозник Гильба, сказал: «Хотя я и сын кулака, но я буду честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма». ....

 

 

Как всегда аккаунт мартинойи недоговаривает:

"Эта фраза, получившая огромный политический резонанс, в одночасье ликвидировала статус отщепенцев общества, который имели раньше дети «раскулаченных»."



Einheri_Martin #3874 Отправлено 15 окт 2020 - 22:35

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Как всегда красные упыри понять не могут, что до этого сколько они отщепенцами были? А через полтора года нова стали кем? Мозгов у них никогда не было и не будет. 

 

 

 


HA_XVII_CbE3D_BKII_b #3875 Отправлено 15 окт 2020 - 23:06

    Старшина

  • Игроки
  • 702 боя
  • 643
  • Регистрация:
    30.08.2015

шестьсот секунд страха от невзорова в трансляции м**

 

зы да когда нибудь как н**-ров лошадёй полюбишь, или собак, аки ницша. Но людей?

 

ззы ...или Родину


Сообщение отредактировал HA_XVII_CbE3D_BKII_b: 15 окт 2020 - 23:08

 

 


KYKYSHKA_YLETELA #3876 Отправлено 17 окт 2020 - 03:38

    Капитан

  • Игроки
  • 44498 боев
  • 7 414
  • [DRESD] DRESD
  • Регистрация:
    07.08.2015

Просмотр сообщенияEinheri_Martin (16 окт 2020 - 02:50) писал:

Врут здесь только коммунисты, запомни, дядя. Всегда врали и будут. Напомни, не обещала ли нам красная шваль перед войной бить врага на его территории?

 

(все жду, когда какой русофоб-коммунарь цинично скажет: "так били же, но через три года, когда более 20 миллионов вас убили")

Как-бы ты не был смешон в своей огалтелой русофибии,но неужели власти должны были кричать,что мы все умрем,давайте сдадимся.


А зачем мне золотая медаль без Родины? А.Рожков.

Einheri_Martin #3877 Отправлено 17 окт 2020 - 15:59

    Старшина

  • Игроки
  • 300 боев
  • 783
  • Регистрация:
    23.08.2015

Просмотр сообщенияKYKYSHKA_YLETELA (17 окт 2020 - 03:38) писал:

Как-бы ты не был смешон в своей огалтелой русофибии,но неужели власти должны были кричать,что мы все умрем,давайте сдадимся.

Русофобы тут только ты и другие коммунисты, ведь только русофоб мог написать, что славяне должны страдать - это у них в характере.:trollface:Боюсь, до тебя коммунари именно так и объясняли тут эту ложь красной швали, да только вот мозгов то не хватает понять, что во все времена в тысячелетней истории России до фашистской красной швали, оккупировавшей нашу страну в 1917ом, никто к подобной лжи не прибегал. Максимум был от Александра Невского: "Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет".:trollface:



Alextt72 #3878 Отправлено 17 окт 2020 - 18:21

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12469 боев
  • 9 028
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Тема себя исчерпала.

Закрыто.


Тема на форуме: Установленные_клиенты_старых_версий_игры_для_просмотра_реплеев
Отдельный сайт: https://wot-clients.ru

ВБР? Как будто в этой игре только стрелять надо...





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных