Перейти к содержимому


По следам классического "кто на пару с Рейхом развязал Вторую Мировую", или Немного Резуна


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 275

HunpoTuB #1 Отправлено 11 сен 2019 - 13:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Заметил одну такую смешную детальку: практически на всех темах про войну всплывает имя Резуна, причём не только здесь, но и вообще в рунете. 

Заинтересовало, погуглил, и вот что ответил мне гугл:

 

Цитата

 

Некоторые доводы Суворова-Резуна в пользу подготовки Красной армии к освободительному рашу на Европку:

 

  • Отсутствие в войсках карт приграничной территории. Любому человеку, знакомому с военным делом, очевидно, что армия без карт не может не то что воевать, но даже организованно передвигаться. Артиллерия не может стрелять без привязки к местности, генералы не могут управлять войсками, а командиры планировать бой. Суворов приводит множество свидетельств, что на момент немецкого вторжения в войсках практически отсутствовали карты приграничной территории, что было очень важной причиной поражений 1941 года. Головотяпство командования? Суворов обращает внимание, что карты были, в огромных количествах, очень высокого качества, но это были карты немецкой территории. То есть армия не могла вести боевые действия на территории СССР и могла воевать только на территории противника.
  • Отсутствие в войсках планов обороны. Критики Суворова обращают внимание, что до сих пор не опубликованы планы нападения на Германию. Это не удивительно, но более важно то, что не опубликованы и стратегические планы обороны СССР. При этом известно, что начиная с 1939 года советский Генеральный штаб работал в режиме жесточайшего аврала, разрабатывая некие планы, но на момент нападения Германии план обороны у командования отсутствовал. В совокупности с иными признаками это оставляет довольно мало места для фантазий о том, над какими именно планами работал Генеральный штаб.
  • Отсутствие укреплений на границе с Германией. Советские войска практически не строили укрепления на границе, войска в большинстве случаев даже не окопались. Это противоречит официальной версии о том, что советская армия готовилась к немецкому вторжению.
  • Отсутствие зимних квартир на границе. Летом 1941 на границе было сосредоточено несколько миллионов солдат, и ещё больше перемещалось к границе из тыла. В августе 1941 общая численность группировки войск должна была превысить 5 миллионов человек. Если советская армия собиралась не нападать, а стоять на границе, то командование должно было подготовиться к зиме: начать строительство казарм, военных городков, накопать землянок, начать строительство складов для хранения питания и амуниции. Ничего подобного не проводилось: огромные массы войск размещались в палатках в «чистом поле». Огромное количество боеприпасов в большинстве случаев просто складировалось на землю и хранилось под брезентом, что не подходит для долгосрочного хранения. Исходя из этого Суворов делает вывод, что армия не собиралась зимовать на границе.
  • Реакция Сталина на сообщения о подготовке немецкой армии к вторжению. Самым знаменитым документом такого рода является сталинская резолюция на сообщение разведчика Рихарда Зорге. Отец народов прямо указал, что это «не источник, а дезинформатор», который нужно «послать к е матери». Критики Суворова склонны отмахиваться от такой резолюции, вместе с тем это документ чрезвычайной важности, поскольку в СССР могли ошибаться все кроме товарища Сталина, который прямо сказал, что в немецкое вторжение не верит. В связи с этим возникает вопрос, к чему же тогда готовилась советская армия? Этот момент прямо противоречит официальной истории, согласно которой Сталин до дрожи в коленях боялся Гитлера, готовился к обороне и всячески старался оттянуть нападение Германии.

 

Абстрагируясь от прикольного слога и неменее приколистской сути ресурса, в чём конкретно он оказывается "неправ"? Конкретно, по пунктам?

 


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 11 сен 2019 - 13:07


zarubast #2 Отправлено 11 сен 2019 - 13:07

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 2369 боев
  • 44
  • Регистрация:
    24.03.2013

Просмотр сообщенияHunpoTuB (11 сен 2019 - 17:01) писал:

Заметил одну такую смешную детальку: практически на всех темах про войну всплывает имя Резуна. 

Заинтересовало, погуглил, и вот что ответил мне гугл:

 

 

Абстрагируясь от прикольного слога и неменее приколистской сути ресурса, в чём конкретно он оказывается "неправ"? Конкретно, по пунктам?

 

Вопрос не обсуждается и не решается на форуме на коленке. Это требует серьезного рассмотрения с архивами, документами, образованием, что на форуме осуществить невозможно. 



DlABOLUS #3 Отправлено 11 сен 2019 - 13:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 63555 боев
  • 1 290
  • [KL-IM] KL-IM
  • Регистрация:
    13.07.2014

Просмотр сообщенияHunpoTuB (11 сен 2019 - 13:01) писал:

Абстрагируясь от прикольного слога и неменее приколистской сути ресурса, в чём конкретно он оказывается "неправ"? Конкретно, по пунктам?

 

Найди книгу "Ледокол" под авторством В. Суворова. 

После прочтения все вопросы отпадут.



HunpoTuB #4 Отправлено 11 сен 2019 - 13:14

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияzarubast (11 сен 2019 - 11:07) писал:

Вопрос не обсуждается и не решается на форуме на коленке. Это требует серьезного рассмотрения с архивами, документами, образованием, что на форуме осуществить невозможно. 

Да, но тут есть одно "но", в корне ломающее и исключающее саму возможность установления ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ путём истины: искусственное и ничем необъяснимое засекречивание архивов, могущих и долженствующих установить эту Истину.

 

(хотя вот это слово "необъясниемое" - похоже я это погорячился, всё как раз-таки прекрасно объясняется тем, что ПРАВДА о тех временах и событиях этой стране и режиму настолько НЕВЫГОДНА, что выгоднее её попросту СКРЫВАТЬ!, иначе туши свет и всё пропало, ибо придётся ПРИЗНАВАТЬ, что Сталин и Сталинский Союз несёт ответственность, равную ответственности Гит***ра и рейха, за разжигание и начало войны) 



K3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd #5 Отправлено 11 сен 2019 - 13:15

    Капитан

  • Игроки
  • 1925 боев
  • 5 829
  • [H0COK] H0COK
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияDlABOLUS (11 сен 2019 - 12:09) писал:

Найди книгу "Ледокол" под авторством В. Суворова. 

После прочтения все вопросы отпадут.

Ну у него не только "Ледокол", там есть ещё пара тройка книг, с которыми можно ознакомится для общеобразовательного процесса.:teacher:



DlABOLUS #6 Отправлено 11 сен 2019 - 13:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 63555 боев
  • 1 290
  • [KL-IM] KL-IM
  • Регистрация:
    13.07.2014

Просмотр сообщенияK3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd (11 сен 2019 - 13:15) писал:

Ну у него не только "Ледокол", там есть ещё пара тройка книг, с которыми можно ознакомится для общеобразовательного процесса.:teacher:

Вопрос, поднимаемый ТСом, как и цитаты, относятся именно к "Ледоколу".

Но так — да, ознакомление с творчеством Суворова лучше начинать с "Освободителя" и "Аквариума".



zarubast #7 Отправлено 11 сен 2019 - 13:20

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 2369 боев
  • 44
  • Регистрация:
    24.03.2013

Просмотр сообщенияHunpoTuB (11 сен 2019 - 17:14) писал:

Да, но тут есть одно "но", в корне ломающее и исключающее саму возможность установления ДОКУМЕНТАЛЬНЫМ путём истины: искусственное и ничем необъяснимое засекречивание архивов, могущих и долженствующих установить эту Истину.

 

(хотя вот это слово "необъясниемое" - похоже я это погорячился, всё как раз-таки прекрасно объясняется тем, что ПРАВДА о тех временах и событиях этой стране и режиму настолько НЕВЫГОДНА, что выгоднее её попросту СКРЫВАТЬ!, иначе туши свет и всё пропало, ибо придётся ПРИЗНАВАТЬ, что Сталин и Сталинский Союз несёт ответственность, равную ответственности Гит***ра и рейха, за разжигание и начало войны) 

 

Причина может быть какая угодно. От лени архивариуса, до каких то серьезных причинах, о которых вы не знаете или не способны понять. Ваша причина - это притягивание за уши с целью выдать желаемое за действительное. 



HunpoTuB #8 Отправлено 11 сен 2019 - 13:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Что же касается "Ледокола", то тоже погуглил, и вот в числе первых, выпала эта ссылка:

 

https://svpressa.ru/post/article/151043/

 

Читаю её - и никак не могу отделаться от мысли, что автор тупо ищет, к чему бы придраться...

 

Продолжаю гуглить.



HunpoTuB #9 Отправлено 11 сен 2019 - 13:29

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияzarubast (11 сен 2019 - 11:20) писал:

 

Причина может быть какая угодно. От лени архивариуса, до каких то серьезных причинах, о которых вы не знаете или не способны понять. Ваша причина - это притягивание за уши с целью выдать желаемое за действительное. 

Чиво, "лень архивариуса"?!!! Да пусть сначала ОТКРОЮТ, а потом уже ссылаются на чью-то "лень"! 

 

Так ведь не открывают! Несмотря на то, что все сроки давно как вышли, и что вообще скрывать-то там, по идее, нечего (если только не масштабы репрессий и хотя бы приблизительный порядок цифр жертв ДОвоенных и, собственно, ВОЕННЫX)

 

Вот взять, к примеру, те знаменитые секретные приложения к Пакту Молотова/Риббентропа: почему их скрывали, точно так же, как сегодня продолжают скрывать всю правду о войне, о кол-ве жертв и роли Сталинского Союза в развязывании Второй Мировой Войны, все эти 60-70 лет ПОСЛЕ окончания войны? - ведь именно для того, чтобы ОТРИЦАТЬ само их, этих приложений, СУЩЕСТВОВАНИЕ!

Разве не так? 

Так и тут, скрывают, потому что НЕ ВЫГОДНА та горькая и позорная Правда, скрываемая в архивах!

 

Логично, нет?


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 11 сен 2019 - 13:31


A_Buffer #10 Отправлено 11 сен 2019 - 13:34

    Старший сержант

  • Игроки
  • 22880 боев
  • 301
  • [DIFA] DIFA
  • Регистрация:
    24.05.2012
Ребят, истины - не установить. Кроме общечеловеческой - каждый солдат той войны сражался за свою Родину. Он делал то, что говорила ему национальная пропаганда. Либо это превентивная война, либо это защитная война на своей территории. Не важно, кто напал первый. Была горячая ситуация и война началась. И в ней все были правы участники, и, как я уже сказал, особенно рядовые солдаты. Ну а исход - это было уже дело тонкое.

Сообщение отредактировал Alextt72: 11 сен 2019 - 13:36

Трудные задачи выполняем немедленно, невозможные - чуть погодя

Alextt72 #11 Отправлено 11 сен 2019 - 13:36

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияHunpoTuB (11 сен 2019 - 15:01) писал:

Некоторые доводы Суворова-Резуна в пользу подготовки Красной армии к освободительному рашу на Европку:

 

 

Всё, что нужно знать о предоставленных ссылках:

 

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

 
В соответствии с требованиями законодательства доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу закрыт.

Интернет-ресурс запрещен к распространению судом и/или внесен в один из списков:

Федеральный список экстремистских материалов http://www.minjust.ru/nko/fedspisok/

Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено http://eais.rkn.gov.ru/

Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав http://nap.rkn.gov.ru/


Alextt72 #12 Отправлено 11 сен 2019 - 13:38

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияDlABOLUS (11 сен 2019 - 15:09) писал:

Найди книгу "Ледокол" под авторством В. Суворова. 

После прочтения все вопросы отпадут.

 

Просмотр сообщенияK3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd (11 сен 2019 - 15:15) писал:

Ну у него не только "Ледокол", там есть ещё пара тройка книг, с которыми можно ознакомится для общеобразовательного процесса.:teacher:

 

Просмотр сообщенияDlABOLUS (11 сен 2019 - 15:19) писал:

Вопрос, поднимаемый ТСом, как и цитаты, относятся именно к "Ледоколу".

Но так — да, ознакомление с творчеством Суворова лучше начинать с "Освободителя" и "Аквариума".

 

Их постоянно ставят не в те отделы. Иду в фантастику, а их там нет. 



Huk_39 #13 Отправлено 11 сен 2019 - 13:43

    Младший сержант

  • Игроки
  • 45642 боя
  • 66
  • Регистрация:
    11.05.2014
Вот нафига сюда политику тащить в принципе? ТС, ты серьезно считаешь, что этот "нагугленный" вброс все должны воспринимать как истину? Где доказательства хоть какие-нибудь? Я вижу только скопированный откуда-то текст. Вот тут сначала почитай (http://pakt1939.mil.ru/), а потом уже ищи теории заговора. СССР ожидал нападение Германии еще в 1939 году. Тогда же воевали с Японией. Часть сил до последнего держали на Востоке страны на случай продолжения активных действий со стороны Японии. И, насколько я помню, глядя на ведение войны немецкой армией, было решено что сдержать удар можно только многослойной обороной, что и вышло в итоге. Погасить удар удалось только под Москвой. И если бы не было буфера в виде части территории Польши по пакту Молотова-Рибентропа, которую наши заняли после того, как немцы вошли в Польшу, не факт, что хватило бы сил удержать Москву. Ну и положительную роль сыграли уроки, вынесенные из Зимней войны с Финляндией. Успели пересмотреть обеспечение войск зимней экипировкой и питанием для ведения боевых действий в зимних условиях, например.

K3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd #14 Отправлено 11 сен 2019 - 13:44

    Капитан

  • Игроки
  • 1925 боев
  • 5 829
  • [H0COK] H0COK
  • Регистрация:
    24.08.2014

Просмотр сообщенияAlextt72 (11 сен 2019 - 12:38) писал:

Их постоянно ставят не в те отделы. Иду в фантастику, а их там нет. 

Я не знаю куда их вам там ставят, но у меня на книжной полке они все есть ..не скупитесь на книги дорогой вы мой человек.:honoring:

И это касается не только этой тематики книжной..:trollface:



Bizon_751824 #15 Отправлено 11 сен 2019 - 13:51

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 43157 боев
  • 4 211
  • [WCAT1] WCAT1
  • Регистрация:
    18.07.2013

Просмотр сообщенияK3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd (11 сен 2019 - 13:44) писал:

не скупитесь на книги дорогой вы мой человек.:honoring:

 

 

Так то на книги. А резуновские выкидыши это чтиво на один раз. 


 

Хотите больше зарабатывать опыт и игровые кредиты? Простые советы помогут вам.

 


Huk_39 #16 Отправлено 11 сен 2019 - 13:53

    Младший сержант

  • Игроки
  • 45642 боя
  • 66
  • Регистрация:
    11.05.2014

И да, вот интересная статья на тему вброса, что пакт Молотова - Рибентропа спровоцировал Вторую Мировую Войну, что является целенаправленной ложью:

https://prometej.inf...mif-i-realnost/

 



XF42 #17 Отправлено 11 сен 2019 - 13:58

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31575 боев
  • 364
  • Регистрация:
    07.07.2012

Что плохого в подготовке к нападению на Германию ?

 



Cannon00 #18 Отправлено 11 сен 2019 - 14:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 66177 боев
  • 1 357
  • Регистрация:
    23.02.2012
1 сентября 1939 года началась война между Германией и Польшей, 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии, а потом уже вся Европа воевала. СССР вступил в войну аж  22 июня 1941 года после нападения Германии.

Alextt72 #19 Отправлено 11 сен 2019 - 14:14

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияK3hg8kfjjsk9uyt7df012hgd (11 сен 2019 - 15:44) писал:

Я не знаю куда их вам там ставят, но у меня на книжной полке они все есть ..не скупитесь на книги дорогой вы мой человек.:honoring:

 

 

Да прочитал их когда-то все. Впечатлился и унёс до мусорного контейнера эти опусы.

Чуть позже и Солженицына туда отправил с его архипелагом-гулагом, который написан "по мотивам".



Alextt72 #20 Отправлено 11 сен 2019 - 14:18

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияzarubast (11 сен 2019 - 15:07) писал:

Вопрос не обсуждается и не решается на форуме на коленке. Это требует серьезного рассмотрения с архивами, документами, образованием, что на форуме осуществить невозможно. 

Совершенно верно.

:honoring:






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 1 анонимных