Перейти к содержимому


По следам классического "кто на пару с Рейхом развязал Вторую Мировую", или Немного Резуна


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 275

HunpoTuB #261 Отправлено 11 сен 2019 - 13:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Заметил одну такую смешную детальку: практически на всех темах про войну всплывает имя Резуна, причём не только здесь, но и вообще в рунете. 

Заинтересовало, погуглил, и вот что ответил мне гугл:

 

Цитата

 

Некоторые доводы Суворова-Резуна в пользу подготовки Красной армии к освободительному рашу на Европку:

 

  • Отсутствие в войсках карт приграничной территории. Любому человеку, знакомому с военным делом, очевидно, что армия без карт не может не то что воевать, но даже организованно передвигаться. Артиллерия не может стрелять без привязки к местности, генералы не могут управлять войсками, а командиры планировать бой. Суворов приводит множество свидетельств, что на момент немецкого вторжения в войсках практически отсутствовали карты приграничной территории, что было очень важной причиной поражений 1941 года. Головотяпство командования? Суворов обращает внимание, что карты были, в огромных количествах, очень высокого качества, но это были карты немецкой территории. То есть армия не могла вести боевые действия на территории СССР и могла воевать только на территории противника.
  • Отсутствие в войсках планов обороны. Критики Суворова обращают внимание, что до сих пор не опубликованы планы нападения на Германию. Это не удивительно, но более важно то, что не опубликованы и стратегические планы обороны СССР. При этом известно, что начиная с 1939 года советский Генеральный штаб работал в режиме жесточайшего аврала, разрабатывая некие планы, но на момент нападения Германии план обороны у командования отсутствовал. В совокупности с иными признаками это оставляет довольно мало места для фантазий о том, над какими именно планами работал Генеральный штаб.
  • Отсутствие укреплений на границе с Германией. Советские войска практически не строили укрепления на границе, войска в большинстве случаев даже не окопались. Это противоречит официальной версии о том, что советская армия готовилась к немецкому вторжению.
  • Отсутствие зимних квартир на границе. Летом 1941 на границе было сосредоточено несколько миллионов солдат, и ещё больше перемещалось к границе из тыла. В августе 1941 общая численность группировки войск должна была превысить 5 миллионов человек. Если советская армия собиралась не нападать, а стоять на границе, то командование должно было подготовиться к зиме: начать строительство казарм, военных городков, накопать землянок, начать строительство складов для хранения питания и амуниции. Ничего подобного не проводилось: огромные массы войск размещались в палатках в «чистом поле». Огромное количество боеприпасов в большинстве случаев просто складировалось на землю и хранилось под брезентом, что не подходит для долгосрочного хранения. Исходя из этого Суворов делает вывод, что армия не собиралась зимовать на границе.
  • Реакция Сталина на сообщения о подготовке немецкой армии к вторжению. Самым знаменитым документом такого рода является сталинская резолюция на сообщение разведчика Рихарда Зорге. Отец народов прямо указал, что это «не источник, а дезинформатор», который нужно «послать к е матери». Критики Суворова склонны отмахиваться от такой резолюции, вместе с тем это документ чрезвычайной важности, поскольку в СССР могли ошибаться все кроме товарища Сталина, который прямо сказал, что в немецкое вторжение не верит. В связи с этим возникает вопрос, к чему же тогда готовилась советская армия? Этот момент прямо противоречит официальной истории, согласно которой Сталин до дрожи в коленях боялся Гитлера, готовился к обороне и всячески старался оттянуть нападение Германии.

 

Абстрагируясь от прикольного слога и неменее приколистской сути ресурса, в чём конкретно он оказывается "неправ"? Конкретно, по пунктам?

 


Сообщение отредактировал HunpoTuB: 11 сен 2019 - 13:07


Alextt72 #262 Отправлено Вчера, 00:21

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияHunpoTuB (18 сен 2019 - 00:38) писал:

Ну не проблема, если сразу не поняли, то теперь знаете: тот коммент - он ИМЕННО на примере Ленинграда и области, включая приманку - в виде блокады, и собственно область - в виде мышеловки. Ловушки.

 

Так это в другой раздел - Альтернативная история



alexandrivanv #263 Отправлено Вчера, 04:23

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 561
  • Регистрация:
    03.12.2010

Просмотр сообщенияAlextt72 (18 сен 2019 - 05:21) писал:

 

Так это в другой раздел - Альтернативная история


Если до тела не доходит, что Ленинград это не "ненужная деревенька". Шверпункт это, зачастую, как минимум, узел  дорог, господствующая высота позволяющая просматривать с неё позиции на много километров вглубь линии фронта. Те "точки" которые позволяли получать преимущество. В альтернативную слишком почетно. И чего это немцы к окруженным под Сталинградом рвались.... «Винтергеви́ттер», Операции "Конрад 1", "Конрад 2". "Весеннее побуждение" для которой из под Арденн оне 6-ю танковую перебросили. Оне "на приманку велись". Британцы на Тобрук где-то в Африке тоже повелись, "непонятно" отчего. Который по значению для них, и  Ленинградом, для СССР, сильно проигрывал.

У французов далеко не всем, как Биоту, действовать получалось.

 

Цитата

Располагаясь на перекрестке дорог, деревушка Стони имела стратегическое положение на подступах к Седану. Обладание ее означало для немцев захват своего рода плацдарма для стремительного броска моторизованных частей на Седан. Для французов обладание Стони давало шанс укрепить оборону Седана за счет войск второго эшелона.
Поэтому и немудрено, что за деревушку Стони разгорелись ожесточенные бои, начиная с 12 мая 1940 года.

 

 

Цитата

По ту сторону реки все шло по заранее намеченному плану, и к исходу дня полк овладел командными высотами на южном берегу Мааса. Французы, по-видимому, были ошеломлены атаками авиации и оказывали слабое сопротивление; к тому же каждое из подразделений Балька в течение нескольких месяцев репетировало ту роль, которую оно должно было сыграть в наступлении.

Полковник Бальк решил расширить плацдарм и продвинуться до Шемри, пройдя около 10 км. Это было очень смелое решение. Не подошли еще ни артиллерия, ни танки, ни противотанковые орудия, а наведение моста через Маас продвигалось медленно из-за непрерывных и ожесточенных налетов авиации. Но Бальк опасался, что небольшой плацдарм будет легко изолирован, и, несмотря на усталость солдат, он решил продвинуться в глубь французской территории. После десятикилометрового ночного марша Шемри было занято без сопротивления.

Утром 14 мая положение резко обострилось, что, кстати сказать, Бальк предвидел: французская танковая бригада контратаковала при поддержке низколетящих самолетов. К счастью, французы не сумели в короткий срок подготовить эту атаку; их танки двигались медленно и неуверенно, и к моменту, когда они начали бой, уже подходили наши противотанковые орудия, а также головные подразделения 1-й танковой бригады. Бой был короткий и жестокий; хотя французы атаковали храбро, но умения они проявили мало; и вскоре горело уже около пятидесяти французских танков. Средства связи во французской танковой бригаде были очень бедными, и современное радиооборудование наших танковых частей давало им явное преимущество в быстроте проведения маневра. Устаревшие французские самолеты несли тяжелые потери от пулеметного огня полка.

...

Кризис наступил 18 мая, когда 4-я французская бронетанковая дивизия под командованием генерала де Голля контратаковала в районе Лаона, но после упорного боя была вынуждена отступить с большими потерями. Для стратегии французов было типичным использование танков по частям: 14–15 мая была брошена в бой под Седаном 3-я бронетанковая дивизия, 18 мая под Лаоном — 4-я бронетанковая дивизия. Даже после нашего первоначального прорыва под Седаном французы все еще могли бы сохранять шансы на успех, если бы их верховное командование не потеряло голову и вместо того, чтобы проводить контратаки незначительными силами, сосредоточило все наличные бронетанковые войска для решительного удара.

 

Танковые сражения 1939-1945 гг.

Меллентин Фридрих Вильгельм фон

 

 

 

Цитата

В ночь 13-14 мая, прорыв 1-ого немецкого пехотного полка оставался узким и небольшим, однако Гудериан, командир 19-ого Танкового Корпуса, перебросил через Маас дополнительные силы и начал расширение плацдарма. Той же ночью французы приняли меры для остановки немцов. Через 4 часа после начала форсирования реки, командир 10-ого корпуса Грансар передал 55-ой командиру 55-ой дивизии Лафонтэну 2 пехотных полка и 2 танковых батальона, и предложил провести ими контратаку. Несмотря на уязвимость плацдарма немцев, Лафонтэн отложил контратаку. Хотя ему предоставили дополнительные силы, он решил оставить пехоту в траншеях, и контратаковать артогнем. Полностью соответствуя военной доктрине французов, Лафонтэн не хотел атаковать пехотой для закрытия прорыва. Пехота пошла в атаку только через 9 часов, когда Лафонтэну недвусмысленно приказали атаковать. Около 6-30 14 мая, 55 дивизия контратаковала из Шемери в направлении Шехери и из Мезонселя в направлении Бульсона силами 213-ого пехотного полка и 7-ого танкового батальона. Эта контратака, как и последующая, была отражена немцами.

 

Французское Оперативное Искусство 1888-1940

Роберт. А. Доути

 

 

 

Цитата

Монтгомери неоднократно прорывал оборону противника. Он сосредотачивал превосходящие силы, наносил удар, с трудом прогрызал оборону, выстилая вражеские укрепления телами британских солдат и полыхающими остовами танков, отбивал контратаки еще живых немецких танков и… когда успех наконец-то был достигнут и нужно было бросать вперед танковые части, чтобы те дезорганизовывали тылы Роммеля и отрезали ему пути к отступлению, окружали его войска и громили его по частям… тогда Монтгомери действовал настолько осторожно, что подавляющая часть немецких и итальянских войск успевала выйти из под удара, отступить, и закрепиться на следующей линии обороны. А потом Монтгомери подводил свою армию к новым укреплерниям — и все начиналось сначала. Так вот – несмотря на то, что англичане не раз и не два проламывали оборону противника, добивались тактического эффекта в его тылах и даже оперативного – вынуждали противника отступать – на всей дороге до Туниса англичане так и не смогли достичь стратегического успеха.

 

 

 

 


Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

DAP1 #264 Отправлено Вчера, 06:00

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15755 боев
  • 216
  • Регистрация:
    05.07.2011

Цитата

 Взять тот же Ленинград: ведь по своему чисто геогр.положению это был медвежий угол, который никак и ни на что не влиял!

 Ой, все. Это надо в граните отлить. Такого **** головного мозга я ещё не встречал даже у самых упоротых антисоветчиков.

Цитата

 немецкое командование озаботилось моральным состоянием своих солдат, полагая, что стрельба в женщин и детей плохо подействует на них.

 "Вы заблокируйте город, ежедневно бомбите и обстреливайте, чтоб они там сдохли все до единого, но ни в коем случае не стреляйте, это плохо повлияет на вашу психику!"

Рукалицо... Какая похвальная забота о личном составе, чуть не заплакал.

Цитата

 немцы с такой убийственной серьёзностью заявляли, что ленинградцев они не будут морить голодом, что не будут кормить, что им нужен пустой город и тд, это чисто риторическое, пропаганда

 Немцы 20млн человек гражданских и пленных убили, мистер болтунишка. Страшилка, my ass. Ещё миллион, подумаешь. 

 


Сообщение отредактировал Alextt72: Вчера, 07:14


redisson13 #265 Отправлено Вчера, 10:31

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 42445 боев
  • 1 143
  • [RF_LP] RF_LP
  • Регистрация:
    13.05.2013

И не утомляет же вас, джентльмены, из пустого в порожнее. Те события необходимо рассматривать языком сухих цифр и не менее сухих букв, чтобы не быть ангажированным, как тут заявлялось ранее. Воздымание ручек к небу, капс и переход на личности, только лишь манипуляция чужим мнением и искусственное придание веса своим словам. С другой стороны, верить советским документам, в стране, где не было свободы слова, где большевики врали, начиная ещё с ленинских лозунгов, довольно странно. Учитывая, что до сих пор куча документов засекречена.

Вы толчёте воду в ступе и никак не успокоитесь. Жаль, со стороны себя не видите.


Мой диван - мои правила.

BeregVolgi #266 Отправлено Вчера, 11:15

    Старшина

  • Игроки
  • 44822 боя
  • 786
  • Регистрация:
    03.10.2011
Кто на пару? Ясно кто, Япония и Германи. Они же в 1936 году заключили
Антикоминтерновский пакт, что положил начало существования Оси. И уже в 1938 году, 29 июля, Япония союзница Германии, напала на СССР у озера Хасан. В мае месяце, практически полгода до вторжение Германии в Польшу, в Монголии шли бои на Халхин-Голе. Вот и весь ответ. Вторая Мировая началась не в Европе, а на Дальнем Востоке. Пока европейцы подписывали дружеские договоры с Третьим рейхом, советские, китайские и, корейские и монгольские солдаты во всю проливали кровь, за свои страны.

Сообщение отредактировал BeregVolgi: Вчера, 11:20


Einheri_Martin #267 Отправлено Вчера, 14:35

    Сержант

  • Игроки
  • 300 боев
  • 138
  • Регистрация:
    23.08.2015

Просмотр сообщенияBeregVolgi (18 сен 2019 - 13:58) писал:

Ты Дудя пересмотрел. А он тот еще лживый и продажный лопух. Роль Сталина в разгроме нацизма неоспорима,  Сталин и его команда даже спустя 80 лет уделывает практически в сухую. 80 лет борются с сталинским наследием и 80 лет бесполезно( а ведь сколько поколений сменилось, и столько было шансов народ перевоспитать) . 

У него, в отличие от ваших, нет двойного гражданства и виллы на острове Комо или в Майами, кто продажный - это еще вопрос. Тут есть люди, которые за квартиру в "хрущевке" народ свой продать могут, а вы говорите Дудь.

Сталин, по большей части, мешал нам войну выиграть, без него мы бы войну в 1942ом или 43ем закончили, да и правильно сейчас говорить "роль СССР" неоспорима - так как она действительно неоспорима. Шанс перевоспитать народ появится, когда исчезнет культ личности кого бы то ни было, народ поверит в себя, как среднестатистический европеец, который был готов принять на себя роль в руководстве своей маленькой страны ежедневно, пока у нас по десять с лихвой лет правили хрущевы, брежневы. А главное, он просто участвовал в руководстве своей страны путем демократии. Каждый человек знал, что он влияет на что то, в отличие от советского периода, где руководящая роль отдавалась партии.


Если крикнет рать святая:

"Кинь ты Русь, живи в раю!"

Я скажу: "Не надо рая,

Дайте родину мою".

                                  С. Есенин. Если кто нибудь знает, почему какой то русофоб считает, что россияне должны жрать овно если у нас не коммунизм, а сам свалил при этом в Германию, объясните.:)


HunpoTuB #268 Отправлено Вчера, 14:36

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияredisson13 (18 сен 2019 - 12:30) писал:

Хыыы, ну вы же читали, что несколько дней назад Мартин назвал меня сталинистом, так что, имею полное право громко заявлять "Сталина на вас нет". :teethhappy:Ну, а ваще, на другом форуме меня внезапно называли и кремлеботом и укроботом, вот либерастом пока ещё никто не догадался назвать. Но, думаю, такой гений таки найдётся. Кароч, называйте как хотите, мне всё равно.

Я понимаю, почему некоторые люди так стремятся кого-то куда-то причислить. Это же как два пальца. Если ты вступаешь в дебаты в обычным человеком, то придётся общаться с ним на равных и принимать все его возражения. Но, стоит только назвать его каким-то -ботом, так сразу определяешь его в категорию наймитов и уже не считаешься с его мнением, но считаешь для себя приемлемым его унижать. Но, к счастью, меня это как-то не волнует.

Ёлы, во второй раз прощаюсь с вами, господа. Ну а чё, Пугачёва вон сколько раз с эстрады уходила, чем я хуже?)

"Жил был художник одиииин, домик имэл он и кров"(Музыка Раймонда Паулса)

Извини, не стоит утруждать себя натужным обыгрыванием роли петрушки-несмышлёныша "а я тут нирыба и нимясо", я прекрасно понял, что ты из себя представляешь, какие твои мотивации, убеждения и тд. Не-ин-те-ре-с-но. Ещё раз извини.



Einheri_Martin #269 Отправлено Вчера, 14:38

    Сержант

  • Игроки
  • 300 боев
  • 138
  • Регистрация:
    23.08.2015

Просмотр сообщенияredisson13 (18 сен 2019 - 14:30) писал:

Хыыы, ну вы же читали, что несколько дней назад Мартин назвал меня сталинистом, так что, имею полное право громко заявлять "Сталина на вас нет".

Я в шутку назвал сталинистами тех, кто читает Резуна, потому как в их преклонном возрасте только от него можно так возбудиться.


Если крикнет рать святая:

"Кинь ты Русь, живи в раю!"

Я скажу: "Не надо рая,

Дайте родину мою".

                                  С. Есенин. Если кто нибудь знает, почему какой то русофоб считает, что россияне должны жрать овно если у нас не коммунизм, а сам свалил при этом в Германию, объясните.:)


HunpoTuB #270 Отправлено Вчера, 14:55

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Просмотр сообщенияEinheri_Martin (18 сен 2019 - 12:35) писал:

У него, в отличие от ваших, нет двойного гражданства и виллы на острове Комо или в Майами, кто продажный - это еще вопрос. Тут есть люди, которые за квартиру в "хрущевке" народ свой продать могут, а вы говорите Дудь.

Сталин, по большей части, мешал нам войну выиграть, без него мы бы войну в 1942ом или 43ем закончили, да и правильно сейчас говорить "роль СССР" неоспорима - так как она действительно неоспорима. Шанс перевоспитать народ появится, когда исчезнет культ личности кого бы то ни было, народ поверит в себя, как среднестатистический европеец, который был готов принять на себя роль в руководстве своей маленькой страны ежедневно, пока у нас по десять с лихвой лет правили хрущевы, брежневы. А главное, он просто участвовал в руководстве своей страны путем демократии. Каждый человек знал, что он влияет на что то, в отличие от советского периода, где руководящая роль отдавалась партии.

А вот здесь, простите, не соглашусь (касательно вилл и вторых гражданств), не вижу ничего предосудительного в том, чтобы и мотаться по всему миру, и жить, где угодно, и делать, что угодно и как угодно, и деньги делать, и всё прочее, потому как всё это абсалютно естественные вещи, без которых сама жизнь теряет какой-либо смысл и содержание! Кстати, а ведь если задуматься, именно потому и была такая скверная, неустроенная, позорная жизнь в совке, что людей ОТОРВАЛИ от их ЕСТСТЕСТВЕННОЙ парадигмы - парадигмы Человека-Потребителя! Чего стоит хотя бы тот позорный факт, что гос-во ставило в числе приоритетов полёты на Луну, укрощение атома и идеологическую экспансию вовне, а при этом, говоря хотя бы в плане туалетной тематики (не вижу в ней ничего некрасивого или табуированного, тема как тема), 80-90% всех туалетов в годы этих якобы "духоподъёмных" и "цветущих сталинских пятилеток" представляли из себя пресловутые "лопата в огороде", "пойти по ветру" и лопухи, которые с огромным скрипом начали "модернизироваться":girl_sup:в сторону выгребных ям только под конец правления Сталина, а туалетной бумаги население и вовсе не знало вплоть до начала 70-80-х....

 

Вобщем, ещё раз прошу прощения, но я с вами несогласен. Это просто людям внушили, чисто ради построения единообразного и монолитного мессива, что потребление, запросы, да пусть даже, скажем так прямо, их шкурные интересы - что всё это якобы "плохо"!

 

Но что же в этом всём плохого-то, если говорить ОБЪЕКТИВНО?! - ведь сама история Человечества, Человека, вся ИСТОРИЯ, всё его РАЗВИТИЕ и РОСТ, строится на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ фундаменте: на тех самых ЛИЧНЫX интересах! На ЛИЧНОМ успехе, на ЛИЧНОМ комфорте! На тех самых как бы "примитивных инстинктах потребления!".

 

Понимаете идею? - а людей от этого оторвали, зазомбировали - и на долгие десятилетия(!) они оказались выбиты с этого их ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО КОНТЕКСТА! 

 

А смысл?!! К ЧЕМУ пришли?!! - а к полному провалу, причём провалу по ВСЕМ параметрам, начиная от идеологии, нац/идеи и развала гос-ва, и вплоть до обнищания и без того забитого несчастного населения и окончательного складывания менталитета РАБА!

 


Сообщение отредактировал HunpoTuB: Вчера, 15:03


HunpoTuB #271 Отправлено Вчера, 15:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 44 боя
  • 364
  • Регистрация:
    11.08.2019

Ну и непосредтсвенно человеку Волге - непосредственно по теме этой темки:

Цитата

 На плане стратегического развертывания Красной Армии от 11 марта 1941 года заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Ватутин в разделе, где ставились задачи будущему Юго-Западному фронту, который должен был наносить главный удар, сделал очень красноречивую пометку: “Наступление начать 12. 6”

 

Как бы, шах - и мат..:girl_sup:

-----------------------------------------

(я не понимаю, какие им ЕЩЁ нужны дополнительные подтверждения тому, что столь разгромные и позорные цифры потерь Союза на С.-Западном и Центральном направлениях были обусловлены именно подготовкой Сталинского Союза ударить по ЮЖНЫМ своим соседям, в частности - по Турции и Болгарии, с целью ПЕРЕРЕЗАТЬ связь Британии и её Союзников, что, в свою очередь, своей основной стратегической целью имело МАКСИМАЛЬНОЕ и ВЗАИМНОЕ(!) ОСЛАБЛЕНИЕ всех тогдашних стран-участниц в этой, собственно, войне друг с другом.. А так как планировали осуществить блиц-криг на ЮЖНОМ направлении, то естественно ВСЕ(!) свои наиболее боеспособные и отлично укомплетованные части со ВСЕЙ страны перебросили на ЮЖНЫЕ рубежи, тем самым ОГОЛИВ естественным образом СЕВЕРНЫЕ и ЗАПАДНЫЕ - те самые, которые потом ещё более умный и хитрый, нежекли Сталин, упырь Гит*лер, смял в ходе СВОЕГО блицкрига...:girl_heart:

--------------------------------------------------------

 

И после этого очевидного прокола Сталина Волга будет настаивать на том, что Сталин молодчик?! НЕ ид#от?!!! 

 

Волга, прямым текстом: Сталин после этого - молодчик? Будешь и дальше считать его "выдающимся" ..(и прочие ид#ские эпитеты)


Сообщение отредактировал HunpoTuB: Вчера, 15:24


BeregVolgi #272 Отправлено Сегодня, 09:10

    Старшина

  • Игроки
  • 44822 боя
  • 786
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщенияEinheri_Martin (18 сен 2019 - 15:35) писал:

У него, в отличие от ваших, нет двойного гражданства и виллы на острове Комо или в Майами, кто продажный - это еще вопрос. Тут есть люди, которые за квартиру в "хрущевке" народ свой продать могут, а вы говорите Дудь.

Сталин, по большей части, мешал нам войну выиграть, без него мы бы войну в 1942ом или 43ем закончили, да и правильно сейчас говорить "роль СССР" неоспорима - так как она действительно неоспорима. Шанс перевоспитать народ появится, когда исчезнет культ личности кого бы то ни было, народ поверит в себя, как среднестатистический европеец, который был готов принять на себя роль в руководстве своей маленькой страны ежедневно, пока у нас по десять с лихвой лет правили хрущевы, брежневы. А главное, он просто участвовал в руководстве своей страны путем демократии. Каждый человек знал, что он влияет на что то, в отличие от советского периода, где руководящая роль отдавалась партии.

Мне до лампочки у кого сколько паспортов, это не показатель это всего лишь документ. У человека по-мимо документа есть внутренний стержень в виде идеологии. И имея на руках паспорт той же Норвегии, как например Брейвик, это человек может быть убежденным нацистом, монархистом или коммунистом. Не знаю кто кого хочет продать ради "хрущевки" , таких к счастью не встречал. Если среди твоих знакомых есть такие, могу лишь прочувствовать.

 

 

Без Сталина, ты и такие как ты, закончили войну в июне 1941. Вы бы сдались, пополнили концлагерные печи топливом, или бы уехала на рабские трудовые будни,  заводы Фон Брауна. Или бы( наиболее вероятно)  пошли в полицаи, как прибалты, или пополнили нац.батальоны как жители Западной Украины.

 

 

Шанс не появится, и не надейся. Он был и времени было достаточно, "эксперимент" не удался. У нас климат не тот, история нк та, менталитет и ментальность другая. Частично( к счастью) европейская, частично азиатская. И если на то пошло, то как раз таки советский человек всегда влиял на свое государство. Был ее частью и многое что делал, делал искренне, жертвовал собой. У Европы главное деньги, и для европейца деньги мерило всей жизни. По этому Европа маленькая, пестрая и не однородная и никогда не станет одним целым. А Россия это 10 часовых поясов, от Балтики до Берингово пролива. Россия это когда на машине едешь из Архангельска в Крым, более 5000 км, и все что окружает тебя это твоя страна,  твой народ, твой мир. Россияне эту свободу никогда, ни на что, не променяют. И да , у нас своя демократия , особенная, была и есть всегда. Даже в СССР все самые важные моменты решились демократично. Другой демократии нам не надо, европейская разновидность у нас не работает.



BeregVolgi #273 Отправлено Сегодня, 09:32

    Старшина

  • Игроки
  • 44822 боя
  • 786
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщенияHunpoTuB (18 сен 2019 - 16:18) писал:

Ну и непосредтсвенно человеку Волге - непосредственно по теме этой темки:

 

Как бы, шах - и мат..:girl_sup:

-----------------------------------------

(я не понимаю, какие им ЕЩЁ нужны дополнительные подтверждения тому, что столь разгромные и позорные цифры потерь Союза на С.-Западном и Центральном направлениях были обусловлены именно подготовкой Сталинского Союза ударить по ЮЖНЫМ своим соседям, в частности - по Турции и Болгарии, с целью ПЕРЕРЕЗАТЬ связь Британии и её Союзников, что, в свою очередь, своей основной стратегической целью имело МАКСИМАЛЬНОЕ и ВЗАИМНОЕ(!) ОСЛАБЛЕНИЕ всех тогдашних стран-участниц в этой, собственно, войне друг с другом.. А так как планировали осуществить блиц-криг на ЮЖНОМ направлении, то естественно ВСЕ(!) свои наиболее боеспособные и отлично укомплетованные части со ВСЕЙ страны перебросили на ЮЖНЫЕ рубежи, тем самым ОГОЛИВ естественным образом СЕВЕРНЫЕ и ЗАПАДНЫЕ - те самые, которые потом ещё более умный и хитрый, нежекли Сталин, упырь Гит*лер, смял в ходе СВОЕГО блицкрига...:girl_heart:

--------------------------------------------------------

 

И после этого очевидного прокола Сталина Волга будет настаивать на том, что Сталин молодчик?! НЕ ид#от?!!! 

 

Волга, прямым текстом: Сталин после этого - молодчик? Будешь и дальше считать его "выдающимся" ..(и прочие ид#ские эпитеты)

Господи, ты где такую знатную чушь вырыл? Из фантастического рассказа? Этр же надо Сталин хотел напасть на Болгарию , союзнику Германии, чтобы отрезать ее от Англии, противника Германии!!! Еще и Турция  , которая во Второй мировой придерживалась нейтралитета!))) И еще про "Блицкриг" понравилось. Он же так замечательно провалился под Москвой, что уже через 5 месяцев боевых действий от "блицкрига" остались рожки да ножки! 

 

Сталин гений , не зря ему памятник в Новосибирске поставили. Европейский Союз Третьего Рейха можно было разгромить лишь неменее сильным промышленным потенциалом, чем Сталин до войны и занимался. Более того,  в ходе наступления объединенных сил  нацистской Европы на СССР , Иосиф Виссарионович сумел весь этот потенциал сохранить. Эвакуировав сотни и тысячи промышленных предприятий в тыл. Такое мог спланировать и реализовать только гений. Подобное трудно отрицать здоровому человеку. 


Сообщение отредактировал Alextt72: Сегодня, 12:18


Alextt72 #274 Отправлено Сегодня, 12:19

    Новобранец

  • Глобальные модераторы
  • 12468 боев
  • 8 096
  • [WCLNT] WCLNT
  • Регистрация:
    17.10.2010

Просмотр сообщенияBeregVolgi (19 сен 2019 - 11:32) писал:

Сталин гений... Такое мог спланировать и реализовать только гений. 

 

Только что был скастован Мартин. Ждём материализации. :trollface:



BeregVolgi #275 Отправлено Сегодня, 12:51

    Старшина

  • Игроки
  • 44822 боя
  • 786
  • Регистрация:
    03.10.2011

Просмотр сообщенияAlextt72 (19 сен 2019 - 13:19) писал:

 

Только что был скастован Мартин. Ждём материализации. :trollface:

У человека простая, примитивная зависть к тем людям что отстояли свою страну, на зло всем недругам и обстоятельствам, выпавшие на плечи советских граждан и руководство страны. Ведь будь таких как Мартин больше, ничего бы этого не было. На таких людях войны не выигрываются. Ведь действительно удивительно, СССР отменил карточную систему, в 1947 году. При этом имея у себя катострофические разрушения и людские потери. А Британия, лишь в 1952 , полностью в 1953 . Подобное отрицать, просто невозможно, если человек адекватный. Завистливый человек , да, будет отрицать все объективные исторические моменты, потому что зависть и трусость,  не позволяет принять реальность как факт. 



KARL_GELMUT #276 Отправлено Сегодня, 13:48

    Старшина

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 775
  • Регистрация:
    13.04.2013
НипроТиВ и Мартин предсказуемо слились... скучно...

Einheri_Martin #277 Отправлено Сегодня, 14:46

    Сержант

  • Игроки
  • 300 боев
  • 138
  • Регистрация:
    23.08.2015

Просмотр сообщенияBeregVolgi (19 сен 2019 - 09:10) писал:

Мне до лампочки у кого сколько паспортов, это не показатель это всего лишь документ.

Во всем вашем посту вещи просто не состыковываются с друг другом. Досадно, что у нас в стране есть люди, которым до лампочки, кто им говорит, что делать и как жить, так ведь и американцы могут начать диктовать свои условия. Вот раньше наш народ воспротивился попыткам одного австрийского немца навязать нам свою волю. Лучше все таки самому решать свою судьбу, составлять свое мнение без влияния людей, имеющих английские или итальянские паспорта.

Цитата

  У человека по-мимо документа есть внутренний стержень в виде идеологии. И имея на руках паспорт той же Норвегии, как например Брейвик, это человек может быть убежденным нацистом, монархистом или коммунистом. Не знаю кто кого хочет продать ради "хрущевки" , таких к счастью не встречал. Если среди твоих знакомых есть такие, могу лишь прочувствовать.

 А вот и отличное подтверждение, что стержень в виде идеологии не нужен, ведь особо упоротые могут начать убивать по национальному признаку или классовому. Что и случилось в истории - когда целые страны были подвержены идеологиям. С одиночкой нацистом полиция справится, хотя он и доставит кучу хлопот и бед, а вот страна, подверженная идеологии, может доставить хлопот и бед всем окружающим, как произошло с Германией, а СССР еще и своим гражданам немало бед принес. Посочувствовать вам нужно тем, кто слишком рьяно защищает халявные блага, подаренные ему в СССР, и вождя своего, продавая соседей или народ за них.

Цитата

Без Сталина, ты и такие как ты, закончили войну в июне 1941. Вы бы сдались, пополнили концлагерные печи топливом, или бы уехала на рабские трудовые будни,  заводы Фон Брауна. Или бы( наиболее вероятно)  пошли в полицаи, как прибалты, или пополнили нац.батальоны как жители Западной Украины.

 Ну как можно такое говорит, не зная ни меня, ни истории СССР, ни Сталина? Я завсегда готов отражать вражеское нападение на Россию и вести войну до победного конца, а вот товарищ Сталин к этому не готов был. Вы, пожалуйста, напомните нам сколько раз он немцам мир предлагал в 1941ом году и какие земли хотел отдать врагу? Только не спешите удивляться, ведь это новость для вас, или кричать ложь, просто подумайте, что это из за таких как вы война могла закончиться в 1941ом. Вы ведь и слова бы не сказали, если бы великий вождь решил бы отдать Украину с Белоруссией под немца.

Цитата

 Шанс не появится, и не надейся. Он был и времени было достаточно, "эксперимент" не удался. У нас климат не тот, история нк та, менталитет и ментальность другая. Частично( к счастью) европейская, частично азиатская. И если на то пошло, то как раз таки советский человек всегда влиял на свое государство. Был ее частью и многое что делал, делал искренне, жертвовал собой. У Европы главное деньги, и для европейца деньги мерило всей жизни. По этому Европа маленькая, пестрая и не однородная и никогда не станет одним целым. А Россия это 10 часовых поясов, от Балтики до Берингово пролива. Россия это когда на машине едешь из Архангельска в Крым, более 5000 км, и все что окружает тебя это твоя страна,  твой народ, твой мир. Россияне эту свободу никогда, ни на что, не променяют. И да , у нас своя демократия , особенная, была и есть всегда. Даже в СССР все самые важные моменты решились демократично. Другой демократии нам не надо, европейская разновидность у нас не работает.

 Печально, что вы не даете шанса России на процветание и благополучие, но историки пришли к обратному выводу - шанс все таки есть. Разве молодежь у нас трепетно относится к товарищу Сталину? Все меняется, СССР закончился, поменяются и люди. Лет 120 назад крестьяне не знали, что делать со свободой после отмены крепостного права, но все прошло, после распада СССР многие тоже не знали, что делать, но все прошло.  Ментальность меняется, климат, кстати, тоже, хотя они никак не связаны с чем то, к чему вы хотите их приписать. Советский человек ровным счетом ни на что не влиял, особенно в государстве, его даже не выпускали из страны, он мало как мог повлиять на то, что ему могли предложить "хрущевку" с видом на помойку во дворе, да и работа по распределению сюда же, ну, а про что покушать, так это вообще чуть ли не заведующий магазином решал.

 

А опусы ваши про демократию и вовсе умиляют, так как Конституции страны вы не знаете, а там сказано, что у нас хоть и признается идеологическое многообразие, но никакой идеологии в качестве государственной и обязательной не может быть. Вы уж определитесь, вы за демократию или за коммунизм. Особливо, доставила меметичная фраза "другой демократии нам не надо". Вы, простите, кто, чтобы решать за весь народ? Откуда вы знаете, что надо народу? И откуда вам знать, какая у нас демократия работает?

 

 

 


Если крикнет рать святая:

"Кинь ты Русь, живи в раю!"

Я скажу: "Не надо рая,

Дайте родину мою".

                                  С. Есенин. Если кто нибудь знает, почему какой то русофоб считает, что россияне должны жрать овно если у нас не коммунизм, а сам свалил при этом в Германию, объясните.:)





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 5

2 пользователей, 2 гостей, 1 анонимных


    BeregVolgi, redisson13