Перейти к содержимому


Turtle Mk. I [v. 1.11]

Премиум 8 уровень

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 429

Голосование: Turtle Mk. I (31 пользователь проголосовал)

Оборудование

  1. Улучшенная вентиляция Класс 1 (600 000 серебра) (16 голосов [19.28%])

    Процент голосов: 19.28%

  2. Улучшенные механизмы поворота башни Класс 1 (600 000 серебра) (6 голосов [7.23%])

    Процент голосов: 7.23%

  3. Орудийный досылатель Класс 1 (600 000 серебра) (24 голоса [28.92%])

    Процент голосов: 28.92%

  4. Улучшенный прицел Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  5. Усиленные приводы наводки Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  6. Тяжелый противоосколочный подбой (500 000 серебра) (2 голоса [2.41%])

    Процент голосов: 2.41%

  7. Измененная компоновка Класс 1 (600 000 серебра) (2 голоса [2.41%])

    Процент голосов: 2.41%

  8. Улучшенная закалка Класс 1 (600 000 серебра) (3 голоса [3.61%])

    Процент голосов: 3.61%

  9. Дополнительные грунтозацепы Класс 1 (500 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Турбонагнетатель Класс 1 (600 000 серебра) (17 голосов [20.48%])

    Процент голосов: 20.48%

  11. Маскировочная сеть Класс 2 (100 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  12. Малошумная система выхлопа Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  13. Просветленная оптика Класс 1 (600 000 серебра) (4 голоса [4.82%])

    Процент голосов: 4.82%

  14. Стереотруба Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  15. Трофейное оборудование (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  16. Боновое оборудование (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  17. Хочу посмотреть результаты (5 голосов [6.02%])

    Процент голосов: 6.02%

Снаряжение

  1. Малый ремкомлпект (22 голоса [25.88%])

    Процент голосов: 25.88%

  2. Большой ремкомплект (10 голосов [11.76%])

    Процент голосов: 11.76%

  3. Малая аптечка (23 голоса [27.06%])

    Процент голосов: 27.06%

  4. Большая аптечка (3 голоса [3.53%])

    Процент голосов: 3.53%

  5. Ручной огнетушитель (7 голосов [8.24%])

    Процент голосов: 8.24%

  6. Автоматический огнетушитель (10 голосов [11.76%])

    Процент голосов: 11.76%

  7. Пудинг с чаем (6 голосов [7.06%])

    Процент голосов: 7.06%

  8. 100-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. 105-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Хочу посмотреть результаты (4 голоса [4.71%])

    Процент голосов: 4.71%

Оценка Turtle Mk. I

  1. Полностью покупкой, отличная ПТ (4 голоса [12.90%])

    Процент голосов: 12.90%

  2. Хорошая ПТ, крепкий середнячок (11 голосов [35.48%])

    Процент голосов: 35.48%

  3. Разочарован покупкой, не советую (7 голосов [22.58%])

    Процент голосов: 22.58%

  4. Хочу посмотреть результаты (9 голосов [29.03%])

    Процент голосов: 29.03%

Ваш средний урон на Turtle Mk. I

  1. Менее 1500 (10 голосов [32.26%])

    Процент голосов: 32.26%

  2. 1500-1800 (3 голоса [9.68%])

    Процент голосов: 9.68%

  3. 1800-2100 (3 голоса [9.68%])

    Процент голосов: 9.68%

  4. 2100-2300 (4 голоса [12.90%])

    Процент голосов: 12.90%

  5. 2300-2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Более 2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Хочу посмотреть результаты (11 голосов [35.48%])

    Процент голосов: 35.48%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

sanek_master #421 Отправлено 30 окт 2019 - 21:48

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 38556 боев
  • 13 857
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

ПТ-САУ Turtle Mk. I

 

Turtle Mk. I - это премиумная ПТ-САУ 8 уровня Великобритании, которую можно периодически приобрести с патча 1.6.1 в Премиум магазине, например с 28 октября 12:00 (МСК) по 4 ноября 12:00 (МСК) (в золоте стоит 9700). Или купить в рамках Праздничного календаря 2019 2 декабря как в Премиум магазине, так и в клиенте игры за 9700 золота

 

Turtle Mk. I относится к классу премиум техники и обладает следующими преимуществами:

  • Приносят больше опыта, кредитов и опыта экипажа за каждый бой.
  • Имеют «элитный» статус, то есть не требуют исследования «топовых» модулей.
  • Позволяют осуществлять пересадку экипажа с того же типа техники без штрафов и переобучения.
  • Имеют возможность ускоренного обучения экипажа с первого боя

 
Перед покупкой рекомендую ознакомится с данный гайдом, а также проконсультироваться с владельцами данной ПТ-САУ

 


 

1. Историческая справка

Штурмовой танк, предназначенный для прорыва укреплённых районов противника. Работы над машиной начались в 1943 году. Одна из конструкций, являвшаяся студенческим проектом, была предложена в Школе танковых технологий (город Чертси, Великобритания). Разработка машины остановилась на стадии подготовки чертежей

 


 

2. Обзор игровых ТТХ

Turtle Mk. I мы получаем сразу в элитном состоянии

Рассмотрим ТТХ свежекупленного Turtle Mk. I со 100% экипажем без навыков, умений, оборудования, снаряжения

 

  • Общие ТТХ со 100% экипажем

 

  • Экипаж

- Командир экипажа
- Наводчик
- Механик-водитель

- Радист
- Заряжающий

- Заряжающий

 

  • Орудие

 

  • Используемые снаряды, их характеристики и стоимость

Стоимость снарядов 710/4800/420

 

  • Скорость перезарядки Turtle Mk. I  с различной комплектацией:

 

Без оборудования, расходников, перков 6,52 сек
Вентиляция 6,38 сек
Вентиляция+Боевое Братство 6,24 сек
Вентиляция+Боевое Братство+Пудинг с чаем 5,98 сек
Досылатель 5,87 сек
Досылатель+Вентиляция 5,74 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство 5,61 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство+Пудинг с чаем 5,38 сек

 

Навыки/умения, модули, снаряжение
С одной стороны это ненужный пункт, т. к. мы пересаживаем с прокачиваемой техники на премиумную, и ради према перераспределять перки смысла нет, но у некоторых это может быть первая британская ПТ (что зря), поэтому рассмотрим этот пункт

 

Рекомендованная прокачка экипажа

Боевое Братство - тут всё понятно, +5% к экипажу (+2,5% к ТТХ) лишними не бывают
Шестое чувство/Плавный поворот башни/Король бездорожья/Радиоперехват/Бесконтактная боеукладка/Интуиция - мой стандартный набор для всех ПТ, как вариант вместо Короля бездорожья поставить Плавный ход - всё-таки мы штурмовая ПТ 

Ремонт - основной перк, даже несмотря на ввод многоразовых расходников - под огнём будем часто, и любителей сбить гуслю будет предостаточно
Маскировка - можно сказать она отсутствует, да и играя чаще на близких и средних дистанциях, особого смысла нет, думаю даже у Пожаротушения будет приоритет выше, чем у Маскировки

 

Рекомендованное оборудование

В связи с выходом нового Оборудования 2.0 рекомендую ознакомится с профильными статьями:

А также смотрите голосование, ставте оборудование с учётом своего опыта, обсуждайте в теме

 

Рекомендованное снаряжение:

Исходя из комплекса ТТХ, Turtle Mk. I есть смысл катать в основном для удовольствия, а не для фарма, поэтому мой выбор Пудинг с чаем, Большой ремкомплект, Большая аптечка - если же нужен фарм, то Пудинг с чаем заменяем на Автоматический огнетушитель или на 105 октановый бензин, и на малые ремкомлект и аптечку (хотя лучше оставить большие, не так уж и часто и используются, особенно если накупить заранее по скидке)

 


 

3. Плюсы и минусы

  • Плюсы:

+очень высокий урон в минуту, который составляет 2912 единиц (330 средний урон), для сравнения у TS-5 2824 единиц (400 средний урон), а у WZ-120-1G FT - 2694 единиц (440 средний урон)

+средний урон за единицу в 330 - в целом комфортный урон для такого калибра и такой скорострельности

+быстрое время сведения ПТ8 в 1,9 с, что немного уступает Kanonenjagdpanzer 105 с 1,8 с

+отличные УГН и УВН, одинаково удобно играть как от ромба, так и от складок местности, выставляя только действительно бронированную верхнюю часть рубки

+полная унификация экипажа с прокачиваемыми ПТ 6-10 уровня, с АТ 8 до FV217 Badger, удобно прокачивать экипаж

+несмотря на наличии уязвимой комбашни, она очень маленькая, и её очень сложно выцелить 

+хорошее бронирование лба рубки - верхняя плита 254 чистой брони, что даёт около 260 приведенки, и скос 152 мм, приведенка в среднем около 235-250 мм

Spoiler

 

  • Минусы:

-очень низкое пробитие ББ и ПБ - приходится выцеливать

-очень низкая скорость ББ/ОФ - всего лишь 792 м/с, что мало для такого калибра, причём ПБ не сильно лучше - 991 м/с

-плохая точность для такого калибра и урона - 0,36, для сравнения, у Т-103 тоже 0,36, у Jagdpanther II/Ferdinand и прочих маусганов 0,35 (но там 128-130 мм калибр, а не 108 мм), а у одноуровневой АТ 15 - 0,30, у ЯТ8,8 - 0,31

-подводя сказанное выше - сочетание пробитие+скорость полёта+точность очень некомфортное для такого калибра

-низкая скорость 20/10, впрочем для ветки британских ПТ это типичная скорость

-обзор в 370 м оставляет желать лучшего, впрочем благодаря радисту его хоть можно разогнать до относительно комфортных 

-очень уязвимый корпус (или НЛД, как кому удобно) - хоть там те же 152 мм как в значительной части рубке, но приведенки почти нет

-высокая стоимость ПБ при малом уроне, очень легко уйти в минус даже на фуллфарше на доходность

-особое внимание от вражеских САУ и любителей фугасов

 


 

4. Тактика и использование в бою

Существует 3 основных вида тактик использования этой ПТ - это засадная, штурмовая и смешанная 

 

Засадная, она же кустовая - и тут сразу нюанс - т.к. маскировка базовая очень слабая и разогнать её особо не получится, но пострелять как ПТ иногда хочется - то старайтесь находится как можно дальше от противника, используйте правильно кусты и поваленные деревья - а если есть возможность, то лучше отъехать от куста на 15 метров перед выстрелом - тогда вас не засветят после выстрела вообще (но и светить противника вы не сможете), но стоит помнить про печальную скорость - да и в целом данная тактика скорее редкость


Штурмовая - в целом при правильной постановке, броня есть, но стоит помнить что значительная часть рубки - это приведенная броня, т.е. надо увеличивать угол при выезде (например играть от рельефа), плюс правильно оценивайте пробитие противника и их шанс вас непробить, не стоит думать что 235-260 какая-то неуязвимость на 8 уровне. Не стоит ездить в одиночку, старайтесь чтобы какие-то союзники были возле вас - но всё как всегда зависит от ситуации на поле боя. В штурмовой тактике самое главное - это использовать сильные стороны прикрывая слабые. Сильных сторон для штурмовой тактики у нас мало - скорострельность и бронирование. Главные слабые стороны - отсутствие скорости и слабый корпус, что не позволит ехать и ломать лица по чистой улице. Отсюда можно сделать вывод, что идеально конечно выезжать на разряженного противника, или ждать пока он отстреляется по союзникам, в очень редких случаях можно и пойти на размен ХП, также очень эффективно ловить противника на гуслю


Смешанная - самая универсальная. Часть боя используем засадную тактику, часть боя играем в штурмовую ПТ - чем вы опытнее, тем вам легче подстраиваться под ситуацию на поле боя и использовать ту или иную тактику

 


 

5. Таблицы доходности

Моя таблица, ПА+50% резерв на доход+Пудинг с чаем (но Пудинг с чаем, как и Большие ремкомплект с аптечкой закуплены заранее, не забывайте прибавить к расходам в случае использования), иногда стрельба премиумными снарядами (впрочем это очень заметно, всё-таки сочетание урон-стоимость явно видно)

 


 

6. Резюме

Вполне очевидно, что после выхода TS5, эту ПТ будут чаще всего сравнивать именно с ним, но это неверно - если TS5 типичная американская ПТ, то Turtle Mk. I это типичная британская ПТ, и казалось бы на общую медлительность геймплея, ключевое как и в самих ветках - это орудие, а соответсвенно свои нюансы по геймплею. Turtle Mk. I всё-таки ближе по геймплею к ЯТ8,8, если говорить про премы, вот только без льготного уровня боёв и с чуть лучшим пробитием

В целом Turtle Mk. I это типичная британская ПТ, и понравится именно фанатам британских черепах, и тем, кто любит медленную безбашенную технику и игру от УВН и УГН. А вот чтобы играть именно на фарм, придётся попотеть

 


 

Продолжение гайда читайте в следующем посте


Сообщение отредактировал sanek_master: 09 янв 2021 - 10:11

 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 10 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


PilotSniper #422 Отправлено 05 апр 2021 - 17:29

    Старшина

  • Игроки
  • 5410 боев
  • 698
  • [ROFL1] ROFL1
  • Регистрация:
    29.12.2018

Просмотр сообщенияKurosmith (05 апр 2021 - 17:25) писал:

Я не предлагаю апать до тортилу до имбы но сделать хотя бы на уровне ТС5 можно было. 

Противоречие самому себе в одном предложении. Наглядно.


In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen

sanek_master #423 Отправлено 05 апр 2021 - 18:18

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 38556 боев
  • 13 857
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

Просмотр сообщенияKurosmith (05 апр 2021 - 17:06) писал:

да конечно! все же танки можно купить на общем тесте, или может такой функционал когда нибудь появится, но политика ВГ - в магазине только мусорные танки (за редким исключением) не поменялась до сих пор. Аренду тестили много раз но ничего не появилось, хотя в магазине покупки за бонусы "за спасибо" такой функционал есть, перед покупкой можно купить прем на сутки за 100 рублей. ВГ же (как и добрый человек выше) предлагает купить прем за фуллпрайс основываясь на "чьем то мнении" а потом "ну не нравится - не играй, ТТХ же никто не прятал", очень удобно. Так у меня в ангаре появились МУТЗ, КР. Паттон и велосипед, тортила а денег мне никто не вернет. А когда приходишь на форум, говоря о проблеме, тебе в ответ "не нравится - не играй" . 

Много танков появилось в Песочнице - где опять же можно было пощупать технику

Да, необходим какой-то тест-драйв в клиенте - но пока что есть, то есть - и при наличии возможности странно этим не пользоваться


 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 10 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


shalopay911 #424 Отправлено 05 апр 2021 - 19:35

    Майор

  • Игроки
  • 10478 боев
  • 9 937
  • Регистрация:
    23.01.2012

Просмотр сообщенияIntroVerto (03 апр 2021 - 17:12) писал:

Варгейминги, алё! Поимейте уже хоть немного совести. Или морду Туртлю залатайте или досыпьте подвижности хоть немного. Ну или пушку косую поправьте. Дайте ему хоть что-то, чтобы можно было играть. Не нагибать всё живое, а просто играть на равных. 

Туртла нахаляву раздавали не для того чтобы потом апать



DerGrosse #425 Отправлено 06 апр 2021 - 16:49

    Человек в высоком замке

  • Модераторы
  • 28329 боев
  • 3 838
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    05.08.2017

Прекращайте оффтоп, иначе я вынужден буду принять меры.

DefensiveTackle, PilotSniper и Kurosmith - не нарушайте п.3.2, вы знаете о чем речь.

:teacher:


Сообщение отредактировал DerGrosse: 06 апр 2021 - 16:51


feenords #426 Отправлено 06 апр 2021 - 18:15

    Полковник

  • Игроки
  • 29493 боя
  • 20 021
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияshalopay911 (05 апр 2021 - 21:35) писал:

Туртла нахаляву раздавали не для того чтобы потом апать

Определенно. Нет смысла раздавать то, что надо апать. Это урон имиджу и лишняя работа всем отделам. Поэтому и решили выдавать именно сабж, который на тот момент был сбалансированным, как и сейчас, в общем-то.

 

Но! При этом, с 21 года планомерно апают 2 десятка прем8 и всякое такое. Всего на уровне более 100. Представьте, что ~20 нижних перейдут куда-то около центра этого списка. Следовательно, те, кто были выше них -- станут относительно других прем8 хуже (система-то замкнутая, и шансы не в ней не равны). Это не значит, что их тут же кинутся апать, пока они не пересекут условную черту сбалансированности, но шанс небольшой есть и на более быстрые действия, а не ждать еще многие года. Наиболее правдоподобный вариант на данный момент -- если сабж и апнут до 23 года, то по косметике. Но обычно так быстро ничего не делается, тем более сейчас будут глобальные изменения по арте и офам, нужно будет N месяцев собирать статистику и корректировать сильные перепады, что куда важнее, чем кому-то там накидывать что-то, чтобы 0.5-1% статки прибавило.

 

Другое дело, что Льва тоже не намеревались апать, как и СП. А потом раз -- и самые большие апы в истории игры относительно своего лвла. И если со Львом это было предсказуемо (самый дорогой прем -- можно повысить продажи за счет этого, чистый маркетинг), то с СП вышло крайне странно, учитывая, что его раздавали и бесплатно. :D Кто-то перестарался, головы точно полетели. Будут ли подобные фейлы или маркетинговые изыскания вновь? Надежда -- хороший вариант оставить танк в ангаре для тех, кому он сейчас кажется плохим. Кроме надежды на данный момент больше ничего нет.


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


Kurosmith #427 Отправлено 06 апр 2021 - 23:07

    Старший сержант

  • Игроки
  • 28740 боев
  • 260
  • Регистрация:
    14.06.2012

Просмотр сообщенияshalopay911 (05 апр 2021 - 16:35) писал:

Туртла нахаляву раздавали не для того чтобы потом апать

Ну как бы не нахаляву а за 6кк серебра и то не всем 40тыщ вроде всего или 50к не помню. Но понятно что танк не стоит 6кк серы но это ладно. Причем даже не понятно что ему нужно апнуть чтобы было нормально и не сделать имбу, мое мнение либо накинуть 5кмч чтобы как у ТС5 было либо апнуть пробитие. Но тут вроде как преемственность с прокачиваемой веткой (на которой я не играл). Так что покатав танк вернулся назад на ТС5 там хотя бы не паришься из за пробития, да и едет она заметно быстрее. У тортилы ситуация похожа на многострадальный велосипед. Мое мнение 20кмч делает этот прем не особо актуальным и очень ситуативным, рандом не будет ждать пока ты доедешь до позиции, хорошая точность и ДПМ нам все равно не дадут конкурировать с СУ130, скорпом и прочими кустовыми обитателями на дистанции а доехать куда то вовремя не очень получается.


Сообщение отредактировал Kurosmith: 06 апр 2021 - 23:09


PilotSniper #428 Отправлено 08 апр 2021 - 18:08

    Старшина

  • Игроки
  • 5410 боев
  • 698
  • [ROFL1] ROFL1
  • Регистрация:
    29.12.2018

Эти статисты только и могут, что на голде, да против 6-ок:trollface: Обновил рекорд опыта по акку. Жаль, что везде не смог успеть.

Реплей, если кому интересно: http://wotreplays.ru...per-turtle_mk_i


Сообщение отредактировал PilotSniper: 08 апр 2021 - 18:12

In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen

DefensiveTackle #429 Отправлено 08 апр 2021 - 18:37

    Капитан

  • Игроки
  • 13508 боев
  • 5 443
  • [-MARS] -MARS
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияPilotSniper (08 апр 2021 - 18:08) писал:

Эти статисты только и могут, что на голде, да против 6-ок:trollface: Обновил рекорд опыта по акку. Жаль, что везде не смог успеть.

Реплей, если кому интересно: http://wotreplays.ru...per-turtle_mk_i

Все, можно продавать.



PilotSniper #430 Отправлено 08 апр 2021 - 18:39

    Старшина

  • Игроки
  • 5410 боев
  • 698
  • [ROFL1] ROFL1
  • Регистрация:
    29.12.2018

Просмотр сообщенияDefensiveTackle (08 апр 2021 - 18:37) писал:

Все, можно продавать.

Лучше уже не будет:trollface:


In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen

IntroVerto #431 Отправлено 08 апр 2021 - 20:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 65650 боев
  • 817
  • Регистрация:
    30.05.2010

Просмотр сообщенияshalopay911 (05 апр 2021 - 18:35) писал:

Туртла нахаляву раздавали не для того чтобы потом апать

"Нахаляву раздавали" Е25 например. И Супер Перша. 

А Туртля таки пГодавали, пускай и символически - за серебро. 


 

"Строгий с занесением у меня уже был. У меня строгого с предупреждением не было." (с) 






Читать еще на тему: Премиум 8 уровень

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных