Перейти к содержимому


Turtle Mk. I [v. 1.11]

Премиум 8 уровень

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 429

Голосование: Turtle Mk. I (31 пользователь проголосовал)

Оборудование

  1. Улучшенная вентиляция Класс 1 (600 000 серебра) (16 голосов [19.28%])

    Процент голосов: 19.28%

  2. Улучшенные механизмы поворота башни Класс 1 (600 000 серебра) (6 голосов [7.23%])

    Процент голосов: 7.23%

  3. Орудийный досылатель Класс 1 (600 000 серебра) (24 голоса [28.92%])

    Процент голосов: 28.92%

  4. Улучшенный прицел Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  5. Усиленные приводы наводки Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  6. Тяжелый противоосколочный подбой (500 000 серебра) (2 голоса [2.41%])

    Процент голосов: 2.41%

  7. Измененная компоновка Класс 1 (600 000 серебра) (2 голоса [2.41%])

    Процент голосов: 2.41%

  8. Улучшенная закалка Класс 1 (600 000 серебра) (3 голоса [3.61%])

    Процент голосов: 3.61%

  9. Дополнительные грунтозацепы Класс 1 (500 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Турбонагнетатель Класс 1 (600 000 серебра) (17 голосов [20.48%])

    Процент голосов: 20.48%

  11. Маскировочная сеть Класс 2 (100 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  12. Малошумная система выхлопа Класс 1 (600 000 серебра) (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  13. Просветленная оптика Класс 1 (600 000 серебра) (4 голоса [4.82%])

    Процент голосов: 4.82%

  14. Стереотруба Класс 1 (600 000 серебра) (1 голос [1.20%])

    Процент голосов: 1.20%

  15. Трофейное оборудование (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  16. Боновое оборудование (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  17. Хочу посмотреть результаты (5 голосов [6.02%])

    Процент голосов: 6.02%

Снаряжение

  1. Малый ремкомлпект (22 голоса [25.88%])

    Процент голосов: 25.88%

  2. Большой ремкомплект (10 голосов [11.76%])

    Процент голосов: 11.76%

  3. Малая аптечка (23 голоса [27.06%])

    Процент голосов: 27.06%

  4. Большая аптечка (3 голоса [3.53%])

    Процент голосов: 3.53%

  5. Ручной огнетушитель (7 голосов [8.24%])

    Процент голосов: 8.24%

  6. Автоматический огнетушитель (10 голосов [11.76%])

    Процент голосов: 11.76%

  7. Пудинг с чаем (6 голосов [7.06%])

    Процент голосов: 7.06%

  8. 100-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  9. 105-октановый бензин (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  10. Хочу посмотреть результаты (4 голоса [4.71%])

    Процент голосов: 4.71%

Оценка Turtle Mk. I

  1. Полностью покупкой, отличная ПТ (4 голоса [12.90%])

    Процент голосов: 12.90%

  2. Хорошая ПТ, крепкий середнячок (11 голосов [35.48%])

    Процент голосов: 35.48%

  3. Разочарован покупкой, не советую (7 голосов [22.58%])

    Процент голосов: 22.58%

  4. Хочу посмотреть результаты (9 голосов [29.03%])

    Процент голосов: 29.03%

Ваш средний урон на Turtle Mk. I

  1. Менее 1500 (10 голосов [32.26%])

    Процент голосов: 32.26%

  2. 1500-1800 (3 голоса [9.68%])

    Процент голосов: 9.68%

  3. 1800-2100 (3 голоса [9.68%])

    Процент голосов: 9.68%

  4. 2100-2300 (4 голоса [12.90%])

    Процент голосов: 12.90%

  5. 2300-2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  6. Более 2600 (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  7. Хочу посмотреть результаты (11 голосов [35.48%])

    Процент голосов: 35.48%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

sanek_master #341 Отправлено 30 окт 2019 - 21:48

    ПТ-вод

  • Модераторы
  • 38549 боев
  • 13 847
  • [WGST] WGST
  • Регистрация:
    25.08.2011

ПТ-САУ Turtle Mk. I

 

Turtle Mk. I - это премиумная ПТ-САУ 8 уровня Великобритании, которую можно периодически приобрести с патча 1.6.1 в Премиум магазине, например с 28 октября 12:00 (МСК) по 4 ноября 12:00 (МСК) (в золоте стоит 9700). Или купить в рамках Праздничного календаря 2019 2 декабря как в Премиум магазине, так и в клиенте игры за 9700 золота

 

Turtle Mk. I относится к классу премиум техники и обладает следующими преимуществами:

  • Приносят больше опыта, кредитов и опыта экипажа за каждый бой.
  • Имеют «элитный» статус, то есть не требуют исследования «топовых» модулей.
  • Позволяют осуществлять пересадку экипажа с того же типа техники без штрафов и переобучения.
  • Имеют возможность ускоренного обучения экипажа с первого боя

 
Перед покупкой рекомендую ознакомится с данный гайдом, а также проконсультироваться с владельцами данной ПТ-САУ

 


 

1. Историческая справка

Штурмовой танк, предназначенный для прорыва укреплённых районов противника. Работы над машиной начались в 1943 году. Одна из конструкций, являвшаяся студенческим проектом, была предложена в Школе танковых технологий (город Чертси, Великобритания). Разработка машины остановилась на стадии подготовки чертежей

 


 

2. Обзор игровых ТТХ

Turtle Mk. I мы получаем сразу в элитном состоянии

Рассмотрим ТТХ свежекупленного Turtle Mk. I со 100% экипажем без навыков, умений, оборудования, снаряжения

 

  • Общие ТТХ со 100% экипажем

 

  • Экипаж

- Командир экипажа
- Наводчик
- Механик-водитель

- Радист
- Заряжающий

- Заряжающий

 

  • Орудие

 

  • Используемые снаряды, их характеристики и стоимость

Стоимость снарядов 710/4800/420

 

  • Скорость перезарядки Turtle Mk. I  с различной комплектацией:

 

Без оборудования, расходников, перков 6,52 сек
Вентиляция 6,38 сек
Вентиляция+Боевое Братство 6,24 сек
Вентиляция+Боевое Братство+Пудинг с чаем 5,98 сек
Досылатель 5,87 сек
Досылатель+Вентиляция 5,74 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство 5,61 сек
Досылатель+Вентиляция+Боевое Братство+Пудинг с чаем 5,38 сек

 

Навыки/умения, модули, снаряжение
С одной стороны это ненужный пункт, т. к. мы пересаживаем с прокачиваемой техники на премиумную, и ради према перераспределять перки смысла нет, но у некоторых это может быть первая британская ПТ (что зря), поэтому рассмотрим этот пункт

 

Рекомендованная прокачка экипажа

Боевое Братство - тут всё понятно, +5% к экипажу (+2,5% к ТТХ) лишними не бывают
Шестое чувство/Плавный поворот башни/Король бездорожья/Радиоперехват/Бесконтактная боеукладка/Интуиция - мой стандартный набор для всех ПТ, как вариант вместо Короля бездорожья поставить Плавный ход - всё-таки мы штурмовая ПТ 

Ремонт - основной перк, даже несмотря на ввод многоразовых расходников - под огнём будем часто, и любителей сбить гуслю будет предостаточно
Маскировка - можно сказать она отсутствует, да и играя чаще на близких и средних дистанциях, особого смысла нет, думаю даже у Пожаротушения будет приоритет выше, чем у Маскировки

 

Рекомендованное оборудование

В связи с выходом нового Оборудования 2.0 рекомендую ознакомится с профильными статьями:

А также смотрите голосование, ставте оборудование с учётом своего опыта, обсуждайте в теме

 

Рекомендованное снаряжение:

Исходя из комплекса ТТХ, Turtle Mk. I есть смысл катать в основном для удовольствия, а не для фарма, поэтому мой выбор Пудинг с чаем, Большой ремкомплект, Большая аптечка - если же нужен фарм, то Пудинг с чаем заменяем на Автоматический огнетушитель или на 105 октановый бензин, и на малые ремкомлект и аптечку (хотя лучше оставить большие, не так уж и часто и используются, особенно если накупить заранее по скидке)

 


 

3. Плюсы и минусы

  • Плюсы:

+очень высокий урон в минуту, который составляет 2912 единиц (330 средний урон), для сравнения у TS-5 2824 единиц (400 средний урон), а у WZ-120-1G FT - 2694 единиц (440 средний урон)

+средний урон за единицу в 330 - в целом комфортный урон для такого калибра и такой скорострельности

+быстрое время сведения ПТ8 в 1,9 с, что немного уступает Kanonenjagdpanzer 105 с 1,8 с

+отличные УГН и УВН, одинаково удобно играть как от ромба, так и от складок местности, выставляя только действительно бронированную верхнюю часть рубки

+полная унификация экипажа с прокачиваемыми ПТ 6-10 уровня, с АТ 8 до FV217 Badger, удобно прокачивать экипаж

+несмотря на наличии уязвимой комбашни, она очень маленькая, и её очень сложно выцелить 

+хорошее бронирование лба рубки - верхняя плита 254 чистой брони, что даёт около 260 приведенки, и скос 152 мм, приведенка в среднем около 235-250 мм

Spoiler

 

  • Минусы:

-очень низкое пробитие ББ и ПБ - приходится выцеливать

-очень низкая скорость ББ/ОФ - всего лишь 792 м/с, что мало для такого калибра, причём ПБ не сильно лучше - 991 м/с

-плохая точность для такого калибра и урона - 0,36, для сравнения, у Т-103 тоже 0,36, у Jagdpanther II/Ferdinand и прочих маусганов 0,35 (но там 128-130 мм калибр, а не 108 мм), а у одноуровневой АТ 15 - 0,30, у ЯТ8,8 - 0,31

-подводя сказанное выше - сочетание пробитие+скорость полёта+точность очень некомфортное для такого калибра

-низкая скорость 20/10, впрочем для ветки британских ПТ это типичная скорость

-обзор в 370 м оставляет желать лучшего, впрочем благодаря радисту его хоть можно разогнать до относительно комфортных 

-очень уязвимый корпус (или НЛД, как кому удобно) - хоть там те же 152 мм как в значительной части рубке, но приведенки почти нет

-высокая стоимость ПБ при малом уроне, очень легко уйти в минус даже на фуллфарше на доходность

-особое внимание от вражеских САУ и любителей фугасов

 


 

4. Тактика и использование в бою

Существует 3 основных вида тактик использования этой ПТ - это засадная, штурмовая и смешанная 

 

Засадная, она же кустовая - и тут сразу нюанс - т.к. маскировка базовая очень слабая и разогнать её особо не получится, но пострелять как ПТ иногда хочется - то старайтесь находится как можно дальше от противника, используйте правильно кусты и поваленные деревья - а если есть возможность, то лучше отъехать от куста на 15 метров перед выстрелом - тогда вас не засветят после выстрела вообще (но и светить противника вы не сможете), но стоит помнить про печальную скорость - да и в целом данная тактика скорее редкость


Штурмовая - в целом при правильной постановке, броня есть, но стоит помнить что значительная часть рубки - это приведенная броня, т.е. надо увеличивать угол при выезде (например играть от рельефа), плюс правильно оценивайте пробитие противника и их шанс вас непробить, не стоит думать что 235-260 какая-то неуязвимость на 8 уровне. Не стоит ездить в одиночку, старайтесь чтобы какие-то союзники были возле вас - но всё как всегда зависит от ситуации на поле боя. В штурмовой тактике самое главное - это использовать сильные стороны прикрывая слабые. Сильных сторон для штурмовой тактики у нас мало - скорострельность и бронирование. Главные слабые стороны - отсутствие скорости и слабый корпус, что не позволит ехать и ломать лица по чистой улице. Отсюда можно сделать вывод, что идеально конечно выезжать на разряженного противника, или ждать пока он отстреляется по союзникам, в очень редких случаях можно и пойти на размен ХП, также очень эффективно ловить противника на гуслю


Смешанная - самая универсальная. Часть боя используем засадную тактику, часть боя играем в штурмовую ПТ - чем вы опытнее, тем вам легче подстраиваться под ситуацию на поле боя и использовать ту или иную тактику

 


 

5. Таблицы доходности

Моя таблица, ПА+50% резерв на доход+Пудинг с чаем (но Пудинг с чаем, как и Большие ремкомплект с аптечкой закуплены заранее, не забывайте прибавить к расходам в случае использования), иногда стрельба премиумными снарядами (впрочем это очень заметно, всё-таки сочетание урон-стоимость явно видно)

 


 

6. Резюме

Вполне очевидно, что после выхода TS5, эту ПТ будут чаще всего сравнивать именно с ним, но это неверно - если TS5 типичная американская ПТ, то Turtle Mk. I это типичная британская ПТ, и казалось бы на общую медлительность геймплея, ключевое как и в самих ветках - это орудие, а соответсвенно свои нюансы по геймплею. Turtle Mk. I всё-таки ближе по геймплею к ЯТ8,8, если говорить про премы, вот только без льготного уровня боёв и с чуть лучшим пробитием

В целом Turtle Mk. I это типичная британская ПТ, и понравится именно фанатам британских черепах, и тем, кто любит медленную безбашенную технику и игру от УВН и УГН. А вот чтобы играть именно на фарм, придётся попотеть

 


 

Продолжение гайда читайте в следующем посте


Сообщение отредактировал sanek_master: 09 янв 2021 - 10:11

 

Мы тестируем и предоставляем фидбек, но "выпускают" технику, карты и режимы другие отделы. Финальное решение по релизному контенту все-таки не в отделе Супертеста должны приниматься. Супертест, его результаты, фидбек и статистика являются в первую очередь инструментом для настройки тех или иных игровых параметров и игрового окружения, и каждый отдельный разработчик использует его по-разному. А за свою работу (и работу тестеров) мне не обидно и не было обидно последние 10 лет, у нас все хорошо © Marokko

Будет надо - будем нерфить. Будет не надо - не будем нерфить. Будет надо апать - будем апать. Не играйте на гусеничных танках © SerB

По каждому чиху от игроков мы не будем брать тестеров за пуговку и тестить © Storm


DefensiveTackle #342 Отправлено 08 мар 2021 - 01:39

    Капитан

  • Игроки
  • 13499 боев
  • 5 427
  • [-MARS] -MARS
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияbackspart (07 мар 2021 - 14:31) писал:

Взглянул статки, тех кто хает технику: у одного она на уровне ис3-мз и лиса по дамагу, у второго топ2 прем по даге, и только у 3-го видно что ему эта пт действительно не зашла.

Времена идут, а в профильных ветках как сидело куча троллей так и сидит))

Ну это можно говорить, только если не вдаваться в подробности.

Допустим, у меня на Торте, АТ15А и АТ15 в общей сложности больше 4 тысяч боёв. Больше 4 тысяч, Карл! Мне ли не знать, хорошая ли это черепаха, или плохая.

Играл за последние 2 года только на 3 премах 8лвл. Результаты на Туртле и на Гусе примерно одинаковые. А у Гуся ДМП - 0 в минуту как бы... на минуточку... Вот и все сравнения.

Допустим, играю на Тортойзе на данный момент что-то около 2500. Это не особо хорошо, но как есть. На АТ15А (7лвл) - 1300-1400 (зависит от того, какие модули и есть ли пудинг - могу и до 1500 с ним). Взял Туртле - 1400 на нём. Ну как бы... По всем параметрам должен делать больше. По всем... но не делаю...

Вывод: как ни странно, танк слабый. 

И потом... а почему сравниваем с премами? Почему не с Федей? Он же кактус (все говорят). Однако ж, на нём играется лично мне намного веселее и эффективней. И чего там играть - вылез - дал так, что противнику поплохело... любому... Получается, Федя сильнее?



_W0rK_INSIDE_ #343 Отправлено 08 мар 2021 - 01:56

    Майор

  • Игроки
  • 49185 боев
  • 7 529
  • [1GLES] 1GLES
  • Регистрация:
    21.03.2013
А что самое смешное, я вчера взял 1 отметку, сегодня после первого же боя у меня стало не 67%, а 58. Получается, ее скилловики купили. А я не смог (дадая, в тортойза смог с его НЕИМБОВОЙ планочкой в 3700 на 3 отметки, а тут кое как 2к средухи держу). Что-то у меня картина мира не сходится. Думаю, мб играть разучился-  сел на ТС5 - нет, поехал всем кабины в первом же бою сломал, попав к десяткам

Сообщение отредактировал MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l: 08 мар 2021 - 01:57

Вступая со мной в дискуссию, пожалуйста, почитай текст ниже и лично для себя ответь на простейшие вопросы, чтобы не тратить свое бесценное время

 


Andrevlin #344 Отправлено 08 мар 2021 - 02:07

    Капитан

  • Игроки
  • 41128 боев
  • 7 317
  • [SOBAD] SOBAD
  • Регистрация:
    16.08.2011

Просмотр сообщенияMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (08 мар 2021 - 01:56) писал:

А что самое смешное, я вчера взял 1 отметку, сегодня после первого же боя у меня стало не 67%, а 58. Получается, ее скилловики купили. А я не смог (дадая, в тортойза смог с его НЕИМБОВОЙ планочкой в 3700 на 3 отметки, а тут кое как 2к средухи держу). Что-то у меня картина мира не сходится. Думаю, мб играть разучился-  сел на ТС5 - нет, поехал всем кабины в первом же бою сломал, попав к десяткам

Медленные пт очень зависят от раскаток, а поэтому у тебя может быть удачная серия раскаток на тс5, но неудачная на тертле. Соотв. и с результатами так.



_W0rK_INSIDE_ #345 Отправлено 08 мар 2021 - 02:29

    Майор

  • Игроки
  • 49185 боев
  • 7 529
  • [1GLES] 1GLES
  • Регистрация:
    21.03.2013

Просмотр сообщенияAndrevlin (08 мар 2021 - 02:07) писал:

Медленные пт очень зависят от раскаток, а поэтому у тебя может быть удачная серия раскаток на тс5, но неудачная на тертле. Соотв. и с результатами так.

имея 3к боев на яге 8.8, 1.5к+ боев на е3, 300 на тортойзе, 100+ на тс5, а также профильно катая разных львов и вк168 смею предположить, что я уже давно научился отличать, когда не везет с раскатками на медленном танке, а когда не получается в целом из-за ттх танка. 

Тс5 имеет больше ХП, она имеет обычные ББ, которые пробивают лучше, чем наша голда, она имеет злые кумули на 300 пробития. Кроме того, она имеет такую форму, что даже десятки на голде должны ее выцеливать в люк и НЛД, а не шваркать в силуэт. Кроме того, тс5 имеет стабилизацию от движения и поворотов 0.15, а не 0.24, что позволяет периодически шваркать с вертухи и тратить меньше времени на сведение.

Вся эта совокупность факторов позволяет тс5 отыгрываться за те бои, где она не успевает доехать. Попадая в условия, где она может доехать, она  просто рвет как в позиционке (спрятав люк), так и просто в раше, потому что пробить ее можно только в уязвимые места, а не в силуэт голдой. Я агрессирую там, где торт  этого сделать не сможет вообще никак, я могу навязать позиционку и выиграть ее за счет лучшей брони и пробития там, где торт стоит за домом и ждет, когда на него поедут, за счет этого отыгрываю потерянный в быстрых боях урон. Вот и все


Сообщение отредактировал MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l: 08 мар 2021 - 02:35

Вступая со мной в дискуссию, пожалуйста, почитай текст ниже и лично для себя ответь на простейшие вопросы, чтобы не тратить свое бесценное время

 


Andrevlin #346 Отправлено 08 мар 2021 - 02:37

    Капитан

  • Игроки
  • 41128 боев
  • 7 317
  • [SOBAD] SOBAD
  • Регистрация:
    16.08.2011

Просмотр сообщенияMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (08 мар 2021 - 02:29) писал:

имея 3к боев на яге 8.8, 1.5к+ боев на е3, 300 на тортойзе, 100+ на тс5, а также профильно катая разных львов и вк168 смею предположить, что я уже давно научился отличать, когда не везет с раскатками на медленном танке, а когда не получается в целом из-за ттх танка. 
 

Унылость сабжа (относительно тс5) я не оспариваю - это и так очевидно.

 

Просмотр сообщенияMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (08 мар 2021 - 02:29) писал:

Вся эта совокупность факторов позволяет тс5 отыгрываться за те бои, где она не успевает доехать. Попадая в условия, где она может доехать, она  просто рвет как в позиционке (спрятав люк), так и просто в раше, потому что пробить ее можно только в уязвимые места, а не в силуэт голдой. Я агрессирую там, где торт  этого сделать не сможет вообще никак, за счет этого отыгрываю потерянный в быстрых боях урон. Вот и все

Бесспорно, если подставить на текущие реалии имбо ст, то этот тунчик будет мутзом - ни рыба ни мясо.



feenords #347 Отправлено 08 мар 2021 - 07:22

    Полковник

  • Игроки
  • 29480 боев
  • 20 000
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияAndrevlin (08 мар 2021 - 04:37) писал:

Унылость сабжа (относительно тс5) я не оспариваю - это и так очевидно.

Стоит лишь улучшить существенно экономику танка -- и это будет один из лучших премов игры. Да, мало кому понравится по геймплею (даже Торт-то никому не нужен, несмотря на его мегаимбовость), но то, что как прем это будет монстр -- это бесспорно. Другое дело, что ВГ подобного никогда еще не делал, поэтому вряд ли сделает. Так и останется обычным премом с довольно-таки редким геймплеем.


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


_W0rK_INSIDE_ #348 Отправлено 08 мар 2021 - 07:43

    Майор

  • Игроки
  • 49185 боев
  • 7 529
  • [1GLES] 1GLES
  • Регистрация:
    21.03.2013

Просмотр сообщенияfeenords (08 мар 2021 - 07:22) писал:

Стоит лишь улучшить существенно экономику танка -- и это будет один из лучших премов игры. Да, мало кому понравится по геймплею (даже Торт-то никому не нужен, несмотря на его мегаимбовость), но то, что как прем это будет монстр -- это бесспорно. Другое дело, что ВГ подобного никогда еще не делал, поэтому вряд ли сделает. Так и останется обычным премом с довольно-таки редким геймплеем.

У тс5 тот же геймплей, только во всем почти сильнее, но хорошая экономика. Так что тут рушится твоя теория


Вступая со мной в дискуссию, пожалуйста, почитай текст ниже и лично для себя ответь на простейшие вопросы, чтобы не тратить свое бесценное время

 


feenords #349 Отправлено 08 мар 2021 - 08:01

    Полковник

  • Игроки
  • 29480 боев
  • 20 000
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (08 мар 2021 - 09:43) писал:

У тс5 тот же геймплей, только во всем почти сильнее, но хорошая экономика. Так что тут рушится твоя теория

Не, я же написал -- существенно улучшить. Это же не значит до уровня текущих танков. =) Ибо тут и альфа совершенно другая, и все прочее.

Экономика -- единственное, что меня расстраивает в бритПТ. Особенно линейки АТшек. А так прошел с удовольствием и нагибом. Посему и хочу Черепашку. Но чутка не повезло, привет ошибкам как у многих) Если добавят в трейд или рефку, то с радостью возьму. Вот бы еще время найти играть. :D


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


DefensiveTackle #350 Отправлено 08 мар 2021 - 11:58

    Капитан

  • Игроки
  • 13499 боев
  • 5 427
  • [-MARS] -MARS
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (08 мар 2021 - 02:29) писал:

имея 3к боев на яге 8.8, 1.5к+ боев на е3, 300 на тортойзе, 100+ на тс5, а также профильно катая разных львов и вк168 смею предположить, что я уже давно научился отличать, когда не везет с раскатками на медленном танке, а когда не получается в целом из-за ттх танка. 

Тс5 имеет больше ХП, она имеет обычные ББ, которые пробивают лучше, чем наша голда, она имеет злые кумули на 300 пробития. Кроме того, она имеет такую форму, что даже десятки на голде должны ее выцеливать в люк и НЛД, а не шваркать в силуэт. Кроме того, тс5 имеет стабилизацию от движения и поворотов 0.15, а не 0.24, что позволяет периодически шваркать с вертухи и тратить меньше времени на сведение.

Вся эта совокупность факторов позволяет тс5 отыгрываться за те бои, где она не успевает доехать. Попадая в условия, где она может доехать, она  просто рвет как в позиционке (спрятав люк), так и просто в раше, потому что пробить ее можно только в уязвимые места, а не в силуэт голдой. Я агрессирую там, где торт  этого сделать не сможет вообще никак, я могу навязать позиционку и выиграть ее за счет лучшей брони и пробития там, где торт стоит за домом и ждет, когда на него поедут, за счет этого отыгрываю потерянный в быстрых боях урон. Вот и все

Да, именно способность навязать свой бой противнику отличает сильную черепаху (Тортойз, ТС-5, АТ15А) от слабой (Туртл). У сабжа этой способности нет. Возможно, льготный уровень боёв поменял бы ситуацию к лучшему (но тогда Ягу8.8 надо выводить, т.к. она теряет смысл). Но не экономика, как говорит Феенордс. На нём всё равно неприятно играть будет, при любой экономике. Да и при льготном уровне тоже останется ощущение, что не можешь сделать то, что хотелось бы в бою...



feenords #351 Отправлено 08 мар 2021 - 12:09

    Полковник

  • Игроки
  • 29480 боев
  • 20 000
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияDefensiveTackle (08 мар 2021 - 13:58) писал:

Да, именно способность навязать свой бой противнику отличает сильную черепаху (Тортойз, ТС-5, АТ15А) от слабой (Туртл). У сабжа этой способности нет. Возможно, льготный уровень боёв поменял бы ситуацию к лучшему (но тогда Ягу8.8 надо выводить, т.к. она теряет смысл). Но не экономика, как говорит Феенордс. На нём всё равно неприятно играть будет, при любой экономике. Да и при льготном уровне тоже останется ощущение, что не можешь сделать то, что хотелось бы в бою...

Так прем -- это в первую очередь прем. Поэтому ту же Ягу и не апают, косметику максимум накидывают. Нагибаторов среди танков и так полно как среди линеек, так и среди новых премов. Но это не значит, что все новые премы отлично фармят. Внезапно. И тут уже каждый для себя должен сделать выбор что ему конкретно нужно, ибо всего и сразу на 8 лвле не бывает. На 7 уже тоже. ВГ подправил баланс в этом плане для большинства. Ниже по лвлам -- еще есть комбинированные варианты, которые и нагибают аки бохи на уровне и фармят при этом на N лвлов выше по премовости.

Тут важно понимать логику ВГ почему они делают то и не делают другое. Хотя бы в массовых порядках. Не говорим уже об обособленных случаях как ап Льва или многократный ап СП, когда прем просто выводят в топы с какой-либо целью. И если у того же Льва несколько причин на это, то у СП их просто 0, поэтому удивлены в теме были все, включая сторожил. Но так бывает. =) Сия черепашка точно пока не подпадает под такие разборки, посему это лишь наши влажные мечты. :honoring: Я бы хотел сабж чисто из-за геймплея, который мне близок.


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


DefensiveTackle #352 Отправлено 08 мар 2021 - 12:19

    Капитан

  • Игроки
  • 13499 боев
  • 5 427
  • [-MARS] -MARS
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияfeenords (08 мар 2021 - 12:09) писал:

Так прем -- это в первую очередь прем. Поэтому ту же Ягу и не апают, косметику максимум накидывают. Нагибаторов среди танков и так полно как среди линеек, так и среди новых премов. Но это не значит, что все новые премы отлично фармят. Внезапно. И тут уже каждый для себя должен сделать выбор что ему конкретно нужно, ибо всего и сразу на 8 лвле не бывает. На 7 уже тоже. ВГ подправил баланс в этом плане для большинства. Ниже по лвлам -- еще есть комбинированные варианты, которые и нагибают аки бохи на уровне и фармят при этом на N лвлов выше по премовости.

Тут важно понимать логику ВГ почему они делают то и не делают другое. Хотя бы в массовых порядках. Не говорим уже об обособленных случаях как ап Льва или многократный ап СП, когда прем просто выводят в топы с какой-либо целью. И если у того же Льва несколько причин на это, то у СП их просто 0, поэтому удивлены в теме были все, включая сторожил. Но так бывает. =) Сия черепашка точно пока не подпадает под такие разборки, посему это лишь наши влажные мечты. :honoring: Я бы хотел сабж чисто из-за геймплея, который мне близок.

Я хочу сказать, что, возможно, в старом рандоме Туртл бы прижился (как Яга, которая была неплоха). Но сейчас рандом поменялся. Карты перекопали, сверхбыстрых и/или бронированных танков понавводили, и теперь медленный танк может хорошо себя чувствовать только в том случае, если обладает некоторыми запредельными (имбалансными) характеристиками. Такими как ДПМ Тортойза или броня ТС-5/Т95. Только по причине геймплея брать Туртл... я отговариваю - не понравится...

Супер Першинг - это как лекало того, что происходит на 8 уровне. Я называю введение новых имбо-премов беспределом. Всё больше альфа, всё больше пробитие, всё выше динамика. Даже у ТТ. А Т26Е4 обладает теми, якобы, выдающимися (на самом деле - нет) характеристиками, теми плюсами, которые введение в рандом новых премов в первую очередь и нивелирует. Поэтому он и был всегда "не очень". Всегда новые танки его либо пробивают, либо перегоняют, либо обладают намного лучшей стабой и пробитием. Чем дальше, тем больше. Поэтому Перша и приходится постоянно апать. Если бы ВГ не делали то, что они делают, не приходилось бы постоянно приводить в чувства Т26Е4. Ввели 3-4 танка - всё, Перш - ***, апнули... ввели ещё 3-4 танка - опять Перш г@вном стал... и так по кругу...



feenords #353 Отправлено 08 мар 2021 - 12:35

    Полковник

  • Игроки
  • 29480 боев
  • 20 000
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияDefensiveTackle (08 мар 2021 - 14:19) писал:

Я хочу сказать, что, возможно, в старом рандоме Туртл бы прижился (как Яга, которая была неплоха). Но сейчас рандом поменялся. Карты перекопали, сверхбыстрых и/или бронированных танков понавводили, и теперь медленный танк может хорошо себя чувствовать только в том случае, если обладает некоторыми запредельными (имбалансными) характеристиками. Такими как ДПМ Тортойза или броня ТС-5/Т95. Только по причине геймплея брать Туртл... я отговариваю - не понравится...

Супер Першинг - это как лекало того, что происходит на 8 уровне. Я называю введение новых имбо-премов беспределом. Всё больше альфа, всё больше пробитие, всё выше динамика. Даже у ТТ. А Т26Е4 обладает теми, якобы, выдающимися (на самом деле - нет) характеристиками, теми плюсами, которые введение в рандом новых премов в первую очередь и нивелирует. Поэтому он и был всегда "не очень". Всегда новые танки его либо пробивают, либо перегоняют, либо обладают намного лучшей стабой и пробитием. Чем дальше, тем больше. Поэтому Перша и приходится постоянно апать. Если бы ВГ не делали то, что они делают, не приходилось бы постоянно приводить в чувства Т26Е4. Ввели 3-4 танка - всё, Перш - ***, апнули... ввели ещё 3-4 танка - опять Перш г@вном стал... и так по кругу...

Баланс выходит за рамки удобства, комфортности и подобного субъективного (многим и сейчас Торт г полное). Балансу же вообще без разницы на рандом, на карты, на все подобное, ВГ на этом всегда акцентировал внимание, они через того же Музю старались передать, что без разницы как играется танк именно у вас, главное, как он играется у большинства (например, лично у вас 100% танков может играться вообще не так как у большинства, значит ли это, что баланса в игре нет на 100%?). Это чисто цифры, что танк получает за прошедший бой. И он влияет на то, каким танк будет в будущем.

 

Сей прем легко можно вывести в топ премов (как фармер) настройкой всего лишь экономики. Да, он может быть при этом худшим нагибатором на 8 лвле, но это не будет мешать ему отлично фармить (и несильно больше в лучших руках игры). И подобные примеры в игре уже есть. А вот апать сабж в сторону того же Торта -- это утопия. ЦА на подобной технике не может, следовательно ее придется делать аля 9 лвл, чем непременно воспользуются все думающие игроки. Среди премов ВГ старается так не заигрываться в баланс.

СП -- имба имбовоя как прем. А теперь и не как прем. Это второй случай, когда ВГ апнули прем сверх нормы (первым был Лев). Это не значит, что СП сейчас на 100500% станет больше делать, чем все 8 (напомню, что разница у большинства между лучшими и худшими меньше 10%), но свои несколько % он точно привнесет в свою суммарную статку, тогда как почти многие другие премы будут ее потихоньку терять в силу развития игры.


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


DefensiveTackle #354 Отправлено 08 мар 2021 - 12:50

    Капитан

  • Игроки
  • 13499 боев
  • 5 427
  • [-MARS] -MARS
  • Регистрация:
    06.07.2014

Просмотр сообщенияfeenords (08 мар 2021 - 12:35) писал:

Баланс выходит за рамки удобства, комфортности и подобного субъективного (многим и сейчас Торт г полное). Балансу же вообще без разницы на рандом, на карты, на все подобное, ВГ на этом всегда акцентировал внимание, они через того же Музю старались передать, что без разницы как играется танк именно у вас, главное, как он играется у большинства (например, лично у вас 100% танков может играться вообще не так как у большинства, значит ли это, что баланса в игре нет на 100%?). Это чисто цифры, что танк получает за прошедший бой. И он влияет на то, каким танк будет в будущем.

 

Сей прем легко можно вывести в топ премов (как фармер) настройкой всего лишь экономики. Да, он может быть при этом худшим нагибатором на 8 лвле, но это не будет мешать ему отлично фармить (и несильно больше в лучших руках игры). И подобные примеры в игре уже есть. А вот апать сабж в сторону того же Торта -- это утопия. ЦА на подобной технике не может, следовательно ее придется делать аля 9 лвл, чем непременно воспользуются все думающие игроки. Среди премов ВГ старается так не заигрываться в баланс.

СП -- имба имбовоя как прем. А теперь и не как прем. Это второй случай, когда ВГ апнули прем сверх нормы (первым был Лев). Это не значит, что СП сейчас на 100500% станет больше делать, чем все 8 (напомню, что разница у большинства между лучшими и худшими меньше 10%), но свои несколько % он точно привнесет в свою суммарную статку, тогда как почти многие другие премы будут ее потихоньку терять в силу развития игры.

Надолго ли? Я думаю, через годик опять Суп станет безликим и удручающим... мы это уже проходили... Моё имхо - сегодня достаточно премов в игре на любой вкус. Но денег никогда не бывает много...

 

А не утопией ли был ап Тортойза? Апнули - кто надо, сказали спасибо. Кому не надо было - это их дело. Но никто не считает Тортойз сейчас слабым танком. От "приличного" до "имбы". Это мнение 90% игроков. Хоть немножко похожим на него можно было сделать и Туртл. Не стали.

Мне всё равно, сколько будет танк фармить - 30 или 40 за бой (без према). Для меня прем (и не только для меня, для многих игроков так) - это та машина, на которой я могу спокойно выехать и сыграть целый ряд боёв, не сильно напрягаясь, не теряя в эффективности на протяжении 1-2 часов игры, вывозя пусть не огромные, но обычные, средненькие цифры по серебру, зато стабильно и без подгораний. АТ15А в моём понимании это может. Туртл - нет. Вот и вся разница. Ну не стал он комфортным премом, а хотелось ведь...

В понимании большого количества игроков прем должен стабильно фармить и при этом не вызывать подгораний. Ведь мы большую часть боёв проводим именно на премах, ведь так?


Сообщение отредактировал DefensiveTackle: 08 мар 2021 - 12:52


feenords #355 Отправлено 08 мар 2021 - 13:31

    Полковник

  • Игроки
  • 29480 боев
  • 20 000
  • [RE-A] RE-A
  • Регистрация:
    25.09.2011

Просмотр сообщенияDefensiveTackle (08 мар 2021 - 14:50) писал:

Надолго ли? Я думаю, через годик опять Суп станет безликим и удручающим... мы это уже проходили... Моё имхо - сегодня достаточно премов в игре на любой вкус. Но денег никогда не бывает много...

 

А не утопией ли был ап Тортойза? Апнули - кто надо, сказали спасибо. Кому не надо было - это их дело. Но никто не считает Тортойз сейчас слабым танком. От "приличного" до "имбы". Это мнение 90% игроков. Хоть немножко похожим на него можно было сделать и Туртл. Не стали.

Мне всё равно, сколько будет танк фармить - 30 или 40 за бой (без према). Для меня прем (и не только для меня, для многих игроков так) - это та машина, на которой я могу спокойно выехать и сыграть целый ряд боёв, не сильно напрягаясь, не теряя в эффективности на протяжении 1-2 часов игры, вывозя пусть не огромные, но обычные, средненькие цифры по серебру, зато стабильно и без подгораний. АТ15А в моём понимании это может. Туртл - нет. Вот и вся разница. Ну не стал он комфортным премом, а хотелось ведь...

В понимании большого количества игроков прем должен стабильно фармить и при этом не вызывать подгораний. Ведь мы большую часть боёв проводим именно на премах, ведь так?

Лев уже такой по стате) Но ничего страшного, ибо есть баланс. Процентом больше, процентом меньше. Большинству даже думать не стоит, смысл от этого не меняется. Погрешность, как по мне.

 

Ап Торта -- чисто маркетинг, как и ап Льва в свое время. Прокачка ветки, но без влияния на топов. Поэтому не 10. Только толку -- все равно почти все слились до 9 лвла кто качал ручками, судя по приросту игроков с тех периодов.

 

Комфорт -- сугубо субъективное восприятие. Есть тот же Торт, имба, где людям не комфортно играть бои подряд в большинстве своем, а есть какой-либо ЛТ, где ничего по статке нет (которых надо апать, как и Вспышка говорит, основываясь чисто на цифрах), но зато ололо и всем весело даже сливаясь в первые секунды боя с 0...

 

В текущей картине я вижу баланс премов в первую очередь по фарму среди большинства (общая статистика подтверждает мои слова, где по боевой эффективности танк не очень, но его не апают, потому что по чистому фарму он на хорошем уровне среди большинства; аля почти все льготы, пусть они и проблемные). При этом точно нет глобальной пропасти среди всех премов. Считанные проценты как по фарму, так и по нагибу. Стоит ли говорить, что думает ВГ, когда анонсирует ап 16 премов в этом году, 4 из которых уже апнул? Я их точно понимаю почему так (за исключением СП). Но в игре более 100 прем8. Я ВГ точно верю, что по балансу они знают лучше нашего где и как лучше (опять же, у меня лишь СП в восприятии выбился из общей картины). Ибо это лишь цифры.

 

Игрокам же остаются эмоции -- выбрать нужный танк. ВГ не может заставить полюбить вас ЛТ, например. Как и Черепашку. Но он точно в состоянии поддержать сабж на уровне всех других прем8 с долей погрешности в руках большинства. Но не единиц. Для единиц есть варианты получше. =) ВГ это точно не может поправить, так как навредит большинству. Поэтому не стоит это сравнивать -- редкое с массовым.

 

Нет, подгорания -- это черта субъективного характера. Я горю от многих имб, это же не значит, что их надо апать. Именно поэтому в каждой теме почти все -- негатив. Вне зависимости от танка. Даже на самую лучшую имбу придутся те, у которых от нее горит. Это норма.

 

Я знаю, например, что сабж не будут апать, но лично я бы мог вывести его в топы премов даже без апов боевой эффективности, как и писал выше. Хотя кому это надо? Точно не ВГ)) То есть, тут все как минимум почти до 23. А то и позднее. Крепкий прем для большинства. Продажи все равно апнуть не получится, а создавать проблемы аля Торт тут не будут.


Топ 3, 2021: Т-28Э, XXX, XXX || Топ 3, 2020: Т-28Э, Rheinmetall Skorpion G, Waffenträger auf Pz. IV

Топ 3, 2019: Т-28Э, Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G || Топ 3, 2018: Waffenträger auf Pz. IV, Rheinmetall Skorpion G, Т-28Э

Топ 3, 2017: Rheinmetall Skorpion G, Pz.Kpfw. S35 739 (f), Т-28Э || Топ 3, 2016: Waffenträger auf Pz. IV, Т-28Э, Rhm.-Borsig Waffenträger

Топ 3, 2015: Waffenträger auf Pz. IV, E 25, Rhm.-Borsig Waffenträger || Топ 3, 2014: M18 Hellcat, Е 25, Rhm.-Borsig Waffentrager

Топ 3, 2013: Объект 268, M18 Hellcat, FCM 36 Pak 40 || Топ 3, 2012: Marder II, КВ, СУ-26


_W0rK_INSIDE_ #356 Отправлено 08 мар 2021 - 21:02

    Майор

  • Игроки
  • 49185 боев
  • 7 529
  • [1GLES] 1GLES
  • Регистрация:
    21.03.2013
А его и не надо апать. У танка некоторые ТТХ околоимбовые при других очень слабых. Вопрос в том, что именно такая концепция в текущем рандоме неактуальна для игрока выше среднего. От этого и печаль. Я за уроном даже на танках типа бизонте не успеваю, что говорить про тортов
Вступая со мной в дискуссию, пожалуйста, почитай текст ниже и лично для себя ответь на простейшие вопросы, чтобы не тратить свое бесценное время

 


shalopay911 #357 Отправлено 09 мар 2021 - 08:16

    Майор

  • Игроки
  • 10458 боев
  • 9 929
  • Регистрация:
    23.01.2012
Пока зарядил такshot_006.jpg Но страдать буду в любом случае. Так как в рандом не выходил с 2018 - только ЛФ. Старые карты забыл, новые не знаю. Вот такая вот фиговина:arta:

Schitz #358 Отправлено 09 мар 2021 - 13:17

    Сержант

  • Игроки
  • 5253 боя
  • 177
  • [EKHA] EKHA
  • Регистрация:
    30.06.2011

Фарм около нулевой. Расчёт фарма на этой машине срезан в ноль. Можно выкатить эту прем машину 10 раз и в среднем по статистике за 10 боёв получить 100 к серы. 

По всем ценам на снаряды, по всем ремонта и т. Д. Казалось бы должен фармить, по факту это не прем машина. 

К покупке не рекомендую из за слабого фарма. 

 



Schitz #359 Отправлено 09 мар 2021 - 13:25

    Сержант

  • Игроки
  • 5253 боя
  • 177
  • [EKHA] EKHA
  • Регистрация:
    30.06.2011
800 урона на бб за бой, без засвета и остального, это ты выйдешь в 0

PilotSniper #360 Отправлено 09 мар 2021 - 16:01

    Старшина

  • Игроки
  • 5399 боев
  • 698
  • [ROFL1] ROFL1
  • Регистрация:
    29.12.2018

Просмотр сообщенияSchitz (09 мар 2021 - 13:17) писал:

Фарм около нулевой. Расчёт фарма на этой машине срезан в ноль. Можно выкатить эту прем машину 10 раз и в среднем по статистике за 10 боёв получить 100 к серы. 

По всем ценам на снаряды, по всем ремонта и т. Д. Казалось бы должен фармить, по факту это не прем машина. 

К покупке не рекомендую из за слабого фарма. 

 

- Это потому, что у кого-то слишком узкая дверь! 

- Нет. Это потому, что кто-то слишком много ест! 

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл   IMG_20210309_175750.jpg   228,05К


Yaito #361 Отправлено 09 мар 2021 - 16:28

    Адепт секты WZ-120-1-G FT

  • Игроки
  • 49966 боев
  • 2 908
  • Регистрация:
    30.12.2011

Просмотр сообщенияSchitz (09 мар 2021 - 13:25) писал:

800 урона на бб за бой, без засвета и остального, это ты выйдешь в 0

А сколько ты хочешь получать за полностью слитый танк и два с половиной (хотя там даже меньше получается) выстрела за бой? 
Нет, ну правда интересно :popcorn:







Читать еще на тему: Премиум 8 уровень

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных