Перейти к содержимому


Ленинград: можно ли было спасти людей, или Приоритетность в сталинской системе координат


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 810

jongen #801 Отправлено 26 дек 2019 - 15:46

    Майор

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 9 099
  • Регистрация:
    29.08.2014
Давно заметил, что вопрос ленинградской блокады очень часто всплывает на всех других темах сайта, поэтому наверное будет правильно сделать отдельную площадку, на которой можно было бы с'аккамулировать все факты и попытаться дать оценку сталинским подходам. Т.е. той самой приоритетности: что важнее, жизнь 2-3 млн людей - или что-либо другое? 

Сообщение отредактировал jongen: 26 дек 2019 - 15:48


KARL_GELMUT #802 Отправлено Вчера, 11:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 131
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияAC6 (01 апр 2020 - 23:53) писал:

:teethhappy::D Спасибо насмешили!! ))))))))))))

Прошу прощения, тема не смешная но вы написали точь в точь текст о одном туповатом военном.

Там история была про снайпера в США. Нужен был профи высочайшего уровня, и вот комиссия выслушивает мнение специалистов и один озвучивает фамилию и поясняет - Этот снайпер пожалуй вне конкуренции в тяжелейших условиях за свою десятилетию карьеру он выполнил 15 ликвидаций . Тут вскакивает полковник и орёт :Чивоооо!!? супер профи уничтоживший за 10 лет 15 человек!!?-уууууууууууууу жесть!))) Вот это даааа!)))0 Да как вы его вообще предлагать можете !?

Да я во Вьетнаме по 100 человек из пулемёта в поле валил за пол часа!!!

 Специалист поворачивается к нему и тяжело вздохнув говорит: Это ВЫ в поле из ПУЛЕМЁТА по 100 человек убивали....А он 15 ЛИКВИДИРОВАЛ!

 Надеюсь вы поняли почему полковник был :deer: ?

И почему после того как посмеялся, я тяжело вздохнул...и написал это вам. 


Оно не поймет



KARL_GELMUT #803 Отправлено Вчера, 11:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 131
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияjongen (02 апр 2020 - 00:03) писал:

А вообще, попробую донести до сознания не имеющих критического мышления и неумеющих самостоятельно мыслить  "великодержавных" (гыгык!) ура-патреотов мысль, лежащую в основе основ оценки вообще любого правителя, лидера, руководителя: когда в начале 2000-ых годов голландский министер-президент (премьер-министр) Вилем Кок в самый канун выборов, на которых его партии была гантирована полная победа, вдруг подал в отставку, никто сначала даже не понял, что за дела. Оказалось, что таким образом он ПРИЗНАЛ свою ответственность за (без-)действие голландских миротворцев в Боснии, хотя абсалютно спокойно мог бы ничего и не делать, и уж для отставки-то точно это не могло было служить поводом, никто бы ему даже и слова не сказал, - ан-нет, он ВЗЯЛ ответственность на себя - и УШЁЛ!! 

И это при том, что ни один голландец там не пострадал, никакой угрозы не было, ни цента Голландия не потеряла, было просто бездействие миротворцев, как и вообще всех прочих там других стран, которые даже и по уставу ООН могли ничего не делать - и всё равно этот ВЕЛИКИЙ Человек, этот ВЕЛИКИЙ Гражданин Мира и Лидер Нации, ВЗЯЛ на себя ответственность - САМ наложил на себя наказание: подаванием в отставку - и УШЁЛ!

 

Не знаю, дойдут ли до этих людей высшие смыслы этого примера.. Не думаю........ Но сказал вот. Может, кто-то хотя бы заинтересуется и полезет читать об этой истории, может хоть так дойдёт - и то хлеб....


А на твоей родине такие примеры есть? Нет. Ну и чо ты тут волну гонишь в тазике своём?

:girl_heart:



KARL_GELMUT #804 Отправлено Вчера, 11:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 131
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияadamig (02 апр 2020 - 07:00) писал:

ха йоня ты сам то понял что написал? это  то есть с начало послало их туда поддерживать геноцид сербов а потом вместо того что бы навести порядок и попытаться ликвидировать проблемы своих действий оно подало в отставку. это круто с начало нагадить а потом встать в позу. а кто будет нести ответсвенность за свои действия. и кто будет разгребать то что он наворотил. зато по вашему мнению оно ушло чистеньким. ага. вот как раз цена подобным оно это три копейки. только игра на публику.:deer:


Там не совсем так было, как Йонген ту пытается представить. Вернее, совсем не так.



AC6 #805 Отправлено Вчера, 11:53

    Смотрящий за ОЕСнаГК

  • Игроки
  • 77238 боев
  • 7 771
  • Регистрация:
    16.12.2010

Просмотр сообщенияadamig (02 апр 2020 - 09:00) писал:

.............. с начало нагадить а потом встать в позу. а кто будет нести ответсвенность за свои действия. и кто будет разгребать то что он наворотил. зато по вашему мнению оно ушло чистеньким. ага. ..... игра на публику.:deer:

 То что вы написали это то что видит нормальный Мужчина, который знает что такое- принимать решение, воплощать его в жизнь и нести за это ответственность. А тут  какая то патология, 



adamig #806 Отправлено Вчера, 11:58

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 054
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияKARL_GELMUT (02 апр 2020 - 16:44) писал:


Там не совсем так было, как Йонген ту пытается представить. Вернее, совсем не так.

конечно не так. раз пошла такая пьянка вот таких миротворцев вначале послал гражданин  мира и лидер нации. 

Цитата

 

Общая организация сил авиации[править | править код]

Согласно модели нападения, все воздушные силы разбивались на несколько групп:

  • ; margin-top: 0.3em; margin-left: 1.6em; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(34, 34, 34); font-family: sans-serif; background: none;">
  • Ударные силы, состоящие из истребителей, истребителей-бомбардировщиков, штурмовиков, бомбардировщиков и самолётов для ударов по подавлению систем ПВО. В день начала операции насчитывали 282 самолёта, позднее их число выросло до 639 (увеличение на 122 %).
  • Силы для разведки и электронных действий. В начале войны насчитывали 66 самолётов (14 % от общего числа), потом их количество возросло до 84.
  • Силы непосредственного командования. В ходе боевых действий выросли с 20 (4,3 % от общего числа) до 29 самолётов.
  • Силы логистической поддержки. 24 марта было задействовано 62 самолёта (13 % от общего числа), в конце войны действовали уже 252 самолёта.

Силы, которые планировалось задействовать в атаке, дислоцировались на 59 базах в 12 странах НАТО. Наиболее многочисленными они были на территории Италии, где до начала операции базировались 279 самолётов (59 % от общего числа согласно плану). 225 из них были ударными (61 % от общего числа). Только на авиабазе Авиано было 111 самолётов различного назначения. Это число за 70 дней войны выросло до 229 самолётов. После наращивания сил в ходе операции на аэродромах Италии базировались 559 самолётов (53 % от общего числа).

Палубная авиация базировалась на американских авианосце USS Enterprise и вертолётоносце USS Nassau[en], а также французском авианосце «Foch», находящихся вместе с кораблями сопровождения в Ионическом и Адриатическом морях. На день атаки палубная авиация насчитывала около 100 самолётов. Впоследствии это число незначительно выросло. На кораблях НАТО также находилось около 250 крылатых ракет.

По странам количество задействованных самолётов было следующим на начало апреля 1999 года: 250 самолётов США, 40 — Франции, по 16 — Германии и Нидерландов, 10 — Бельгии, 9 — Великобритании, 8 — Норвегии, 6 — Канады, по 4 — Турции, Испании и Дании, 3 — Португалии[46]. Кроме того, было задействовано 42 самолёта Италии, а позднее число американских самолётов увеличилось до 480, британских — до 28, французских — до 81[46].

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999

 с начало  вмешиваются в  гражданскую войну осуществляя агрессию   против Югославии.  при том делают они это без мандата ООН. вот такие миротворцы.:izmena:

 



AC6 #807 Отправлено Вчера, 12:12

    Смотрящий за ОЕСнаГК

  • Игроки
  • 77238 боев
  • 7 771
  • Регистрация:
    16.12.2010

Просмотр сообщенияKARL_GELMUT (02 апр 2020 - 11:35) писал:


Оно не поймет

Скорей всего (((  Но самое печальное что таких сейчас всё больше и больше из за системы воспитания и обучения. Да и самих жизненных приоритетов.

" Жили дети не знавшие битв, изнывая от мелких своих катастроф

   Детям вечно в досаду их возраст и быт.....

  Мы не знавшие войн, за воинственный клич принимающие Вой!.."

Думаю да же Гениальную песню, Гениального поэта он воспримет совершенно иначе , а там как раз про взросление в этом мире.



jongen #808 Отправлено Вчера, 14:26

    Майор

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 9 099
  • Регистрация:
    29.08.2014

И правда, вот говорят "сталин" то, "гений сталина" сё, "эффективный менеджер", вся эта вот муть. Это каким же нужно быть ид#том, чтобы в условиях невероятнейшей уязвимости ленинградского региона, чисто географической уязвимости, настраивать против себя ближайшего соседа - Финляндию, делать себя в его глазах врагом! Ну как это возможно?! Ведь ясно же было, что положение Ленинграда крайне хлипко, и при этом также было ясно и понятно, что именно ЭТО направление (ленинградское) будет основным для нанесения удара. Как можно было сделать себя врагом ближайших соседей (финнов)?! 

 

А не понял этого, допустил эту грандиозную политическую, военную и стратегическую ошибку - и вполне заслуженно ПОЛУЧИЛ то, чего не мог не получить: блокирования финнами со своей стороны ленинградских границ, что сыграло свою решающую роль в смерти полутора миллионов мирных сов.людей.

 

Можно ли винить в этом финнов, как-то упрекать их и тд? - разумеется НЕТ! - они же НЕ доброго соседа закрыли, обрекая его на мучительную голодную смерть, а ВРАГА!

 

А кто сделал сов.союз для Финляндии грязным и подлым врагом? - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сталин!!!

 

Круг сомкнулся...

 

  

 



adamig #809 Отправлено Вчера, 16:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19274 боя
  • 1 054
  • Регистрация:
    08.01.2012

Просмотр сообщенияjongen (02 апр 2020 - 19:26) писал:

И правда, вот говорят "сталин" то, "гений сталина" сё, "эффективный менеджер", вся эта вот муть. Это каким же нужно быть ид#том, чтобы в условиях невероятнейшей уязвимости ленинградского региона, чисто географической уязвимости, настраивать против себя ближайшего соседа - Финляндию, делать себя в его глазах врагом! Ну как это возможно?! Ведь ясно же было, что положение Ленинграда крайне хлипко, и при этом также было ясно и понятно, что именно ЭТО направление (ленинградское) будет основным для нанесения удара. Как можно было сделать себя врагом ближайших соседей (финнов)?! 

 

А не понял этого, допустил эту грандиозную политическую, военную и стратегическую ошибку - и вполне заслуженно ПОЛУЧИЛ то, чего не мог не получить: блокирования финнами со своей стороны ленинградских границ, что сыграло свою решающую роль в смерти полутора миллионов мирных сов.людей.

 

Можно ли винить в этом финнов, как-то упрекать их и тд? - разумеется НЕТ! - они же НЕ доброго соседа закрыли, обрекая его на мучительную голодную смерть, а ВРАГА!

 

А кто сделал сов.союз для Финляндии грязным и подлым врагом? - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сталин!!!

 

Круг сомкнулся...

 

  

 

йоня опять школу прогулял. хватит рассказывать сказки про чужую тебе историю. иди учи историю своей страны. направление главного удара немцев было на Москву. это только в твоих снах оно вдруг стало другим.

 про друзей финов с такими друзьями и врагов не надо. а с чего им быть друзьями. отделялись они в смутное время. не заплатив не копейки. и на чужую терреторию они зуб точили до 1945 года.и ойня если в 1939 году границу не отодвинули то удержать Ленинград скорее всего не удалось бы. ну и немного информации о лепшим друзьях финов. 

Цитата

 Официальным поводом для войны стал так называемый Майнильский инцидент, имевший место 26 ноября 1939 года. По данным советской стороны, в этот день территория СССР подверглась артиллерийскому обстрелу со стороны финнов, в результате которого погибли и были ранены несколько красноармейцев. В адрес властей Финляндии была направлена нота, составленная в достаточно мягкой тональности, содержавшая просьбу отвести войска от границы на 20−25 километров с тем, чтобы обстрелы больше не повторялись. Финны в ответ обвинили советскую сторону в «самообстреле». СССР в свою очередь направил в Хельсинки уже гораздо более жесткую ноту и фактически разорвал с Финляндией дипломатические отношения.

 

Цитата

 В 1917 году Советская Россия подарила Финляндии независимость (впервые в ее истории). Именно Совнарком был первым правительством в мире, признавшим существование суверенной Финляндской Республики. Но благодарности от финнов русские так и не дождались. Местные «белые», опираясь на армию кайзеровской Германии, устроили чудовищную резню социал-демократов, поддержавших официально признанное Революционное правительство Финляндии. Однако этого финским «белым» оказалось мало. В феврале-марте 1918 года она развернули агрессию против Советской России и вторглись на земли, которые никогда не имели никакого отношения даже к ВКФ. В итоге целый ряд территорий у воюющей сразу на несколько фронтов России был в 1920 году аннексирован силой. Эти события вошли в историю, как Первая советско-финская война. В 1921—1922 годах Финляндия попыталась развить успех и продвинуться еще дальше в ходе Второй советско-финской, но Москва уже немного окрепла, и из этой идеи ничего не вышло.

 

Цитата

 Подход финнов к войне мало чем отличался от подхода немецких нацистов. Они были примерно одинаково жестоки и не соблюдали, по сути, никаких международных документов, касающихся правил обращения с военнопленными и мирным населением. Например, финны безжалостно расправились с раненными и пленными советскими воинами в районе Леметти.

 

Цитата

  Подобно своим немецким союзникам, финны целенаправленно создавали в Сандармохе невыносимые условия существования. В результате пыток, голода, холода и внесудебных казней погибли 34% содержавшихся там советских военнопленных. В отдельных небольших лагерях смертность славянских узников была и вовсе стопроцентной. Кроме того, не гнушались финны, как и их немецкие союзники, издевательствами над женщинами, детьми, стариками.

 

https://svpressa.ru/post/article/187600/



alexandrivanv #810 Отправлено Вчера, 16:24

    Лейтенант

  • Игроки
  • 54425 боев
  • 1 785
  • Регистрация:
    03.12.2010

Описания подвига 300 спартанцев в Фермопильском ущелье в персидских источниках не найдены. :blinky:

KARL_GELMUT #811 Отправлено Вчера, 21:09

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5778 боев
  • 1 131
  • Регистрация:
    13.04.2013

Просмотр сообщенияjongen (02 апр 2020 - 12:26) писал:

И правда, вот говорят "сталин" то, "гений сталина" сё, "эффективный менеджер", вся эта вот муть. Это каким же нужно быть ид#том, чтобы в условиях невероятнейшей уязвимости ленинградского региона, чисто географической уязвимости, настраивать против себя ближайшего соседа - Финляндию, делать себя в его глазах врагом! Ну как это возможно?! Ведь ясно же было, что положение Ленинграда крайне хлипко, и при этом также было ясно и понятно, что именно ЭТО направление (ленинградское) будет основным для нанесения удара. Как можно было сделать себя врагом ближайших соседей (финнов)?! 

 

А не понял этого, допустил эту грандиозную политическую, военную и стратегическую ошибку - и вполне заслуженно ПОЛУЧИЛ то, чего не мог не получить: блокирования финнами со своей стороны ленинградских границ, что сыграло свою решающую роль в смерти полутора миллионов мирных сов.людей.

 

Можно ли винить в этом финнов, как-то упрекать их и тд? - разумеется НЕТ! - они же НЕ доброго соседа закрыли, обрекая его на мучительную голодную смерть, а ВРАГА!

 

А кто сделал сов.союз для Финляндии грязным и подлым врагом? - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО сталин!!!

 

Круг сомкнулся...


Йонген, ты просто клинический ***. Ты в состоянии понять прочитанное? Тебе ж уже всё полностью разжевали :facepalm:



jongen #812 Отправлено Сегодня, 00:50

    Майор

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 9 099
  • Регистрация:
    29.08.2014

И получается такая убийственная закономерность, прям вот прямее некуда, чисто математическая: один безмозглый параноик совершает никак и ничем неоправданное нападение на соседнюю страну, соседняя страна естественно с этим не может смириться и затаивает кровную обиду - и вот проходит некоторое время и она заполучает уникальную возможность отомстить - и мстит! Как это говорится, "отлились кошке мышкины слёзы"? - вот это вот всё....

 

И в этой связи, вопрос: какой был смысл настраивать против себя соседей? Зачем? Чего добились, какую решили проблему?






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


    KARL_GELMUT