Перейти к содержимому


Венгрия - Ветка ПТ-САУ и СТ.

Венгрия ПТ-САУ ИТ СТ ЛТ

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 35

tanker_831 #1 Отправлено 10 янв 2020 - 23:16

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Доброго времени суток, господа форумчане и разработчики!

Венгрия (напару с Румынией) ранее активно ожидалась игроками в игре. Однако разработчики не могли ввести её поскольку на тот момент для данной нации было известно немного машин, пригодных для ввода в игру. Сейчас ситуация немного улучшилась. Открытие "салфеток" позволило наконец составить технику Венгрии в примерное дерево. В данной теме хотелось бы предложить его вариант, который разработчики смогут использовать при разработке игрового дерева.

 

 

Новая нация - это всегда интересный набор техники, и конечно же нового геймплея. Венгрия может этим похвастать. ПТ-САУ Венгрии будут оснащены одной из уже имеющихся игровых механик, тем не менее, редкую для высокоуровневых ПТ-САУ. Кроме того, им будет доступна ещё одна (а то и две, в зависимости от желания и возможностей разработчиков). Ветка СТ же будет состоять преимущественно из легендарных машин для ценителей данной нации и танковой истории. К сожалению, на данный момент историчной техники собственной разработки даже высокой степени бумажности, способной занять 8-10 уровни просто нет. Возможно, она появится при изучении историками венгерских архивов. Ставить же в топ ветки клоны очередных машин мне бы не хотелось из уважения к игрокам.

Венгрия.png

Лёгкие танки (1-3 уровни)

Начинается ветка - как и многие другие - с лёгких танков. Однако уже на низких уровнях ветка выделяется: танки тут не простые, а с изюминкой!

Венгерский инженер Миклош Штраусслер известен многим как создатель системы Duplex Drive, широко использовавшейся во Второй Мировой Войне техникой союзников. Однако среди его изобретений и уникальная ходовая, которая является одной из отличительных черт нации. Ходовая не только имела уникальную подвеску, не похожую ни на одну другую - но и наделяла танк возможностью передвигаться не только на гусеницах, но и на колёсах - прямо как советские танки БТ!

Spoiler

Средние танки (4-7 уровни)

Spoiler

Таким образом, Венгерская ветка СТ будет напоминать любимый всеми геймплей Е-50.

О ветке ПТ-САУ будет рассказано позднее - "на десерт".



tanker_831 #2 Отправлено 23 янв 2020 - 16:09

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015
Вскоре будут представлены ПТ САУ Венгрии. 

AlexK82 #3 Отправлено 26 янв 2020 - 02:29

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 27974 боя
  • 39
  • Регистрация:
    10.08.2012
Рад видеть Вашу новую работу! Я так понимаю у 1-ур., вооружение возможное. т.к. насколько читал там вроде пулемет 8-мм Gebauer максимум. Надеюсь по всем машинам из Вашей ветки описание здесь будет со временем?

Сообщение отредактировал AlexK82: 26 янв 2020 - 02:33


tanker_831 #4 Отправлено 31 янв 2020 - 22:04

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Просмотр сообщенияAlexK82 (26 янв 2020 - 02:29) писал:

Рад видеть Вашу новую работу! Я так понимаю у 1-ур., вооружение возможное. т.к. насколько читал там вроде пулемет 8-мм Gebauer максимум. Надеюсь по всем машинам из Вашей ветки описание здесь будет со временем?

Да, первому уровню выдано то, что "влезет".

Описание будет ко всем, просто в последнее время из-за работы никак не получается оформить всё. 



dik19790708 #5 Отправлено 01 фев 2020 - 11:25

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Хотелось бы увидеть венгров. И при этом не хочется видеть в игре очередные сказочные танки. 

 

Я бы вставил в ветку максимально возможное количество иностранной техники бывшей у них на вооружении (Панцер-4, Т-55), но такая ветка мало кому интересна, увы


Лучше быть, чем казаться

 


tanker_831 #6 Отправлено 07 фев 2020 - 10:53

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Теперь - о ветке ПТ-САУ. В первой части - о машинах 3-6 уровней.


Уровень III - ПТ-САУ - Toldi Páncélvadász

P2Pb3cKxZ7Q.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков на базе 38M Toldi I, разработанный в 1943. Был построен в единственном экземпляре.

 

ТТХ

Масса: 10.5 т.;
Прочность, XP: 180;
Экипаж: 4 человека;
Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 13/6/6 мм;
— корпус – 26/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 45/12 км/ч;

Удельная мощность — 14,8 л.с./т;
Орудие:

— 40 mm 37/42M L/45

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 76/88/15 мм, урон: 45/45/60);

 7,5 cm Pak 40/2 L/46
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 108/154/38 мм, урон: 110/110/175)

УВН: -8/+25
Двигатель: V4 (100 л.с.) -> Büssing NAG V/36 TR (155 л.с.);

Ходовая: Toldi II -> Toldi II Pcvd;


Уровень IV - ПТ-САУ - 41M Turan MAVAG

(либо Turan Onjaroloveg)

WbxlkCxbIcY.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков на базе среднего танка 41M Turan II. При проектировании были использованы наработки чешской САУ Voss. Машина имела открытую рубку и вооружалась 105-мм гаубицей. В металле построена не была.

 

ТТХ

Масса: 17 т.;
Прочность, XP: 290;
Экипаж: 4 человека;
Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 25/13/13 мм;

— корпус – 50/25/25 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 45/15 км/ч;

Удельная мощность — 15,2 л.с./т;
Орудие:

 7,5 cm Pak 40/2 L/46
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 108/154/38 мм, урон: 110/110/175)

— 10,5 cm Stu.H. 42 L/28
(ББ/КС/ОФ, пробитие: 64/104/53 мм, урон: 350/350/410)

— 7,5 cm Pak 40 L/48L
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 132/158/38 мм, урон: 110/110/175)

УВН: -8/+42
Двигатель: Skoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

Ходовая: Turan II Onj. -> Turan II MAVAG;

 


Уровень V - ПТ-САУ - 43/44M Zrínyi

40/43M. Zrínyi II
44M. Zrínyi I

k0jH1SboawE.jpg

Историческая справка

Создана в 1942—1943 годах на базе танка «Туран», по образцу немецких САУ StuG III. В 1943—1944 годах произведено 66 «Зриньи», использовавшихся венгерскими войсками вплоть до 1945 года. После войны как минимум одна САУ этого типа использовалась в роли учебной до начала 1950-х годов. Названа в честь венгерско-хорватского национального героя Миклоша Зриньи.

ТТХ

Масса: 22 т.;
Прочность, XP: 360;
Экипаж: 4 человека;
Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 75/50/25 мм; 

— корпус – 50/25/25 мм; 
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 43/12 км/ч;

Удельная мощность — 15,2 л.с./т;
Орудие:

— 105 mm MÁVAG 40/43.M L/20.5
(ББ/КС/ОФ, пробитие: 70/105/57, урон: 350/350/420)

— 7,5 cm Pak 40 L/48L
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 132/158/38 мм, урон: 110/110/175)

— 75 mm 43M L/43
(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 140/180/45 мм, урон: 115/115/180)

УВН: -8/+42
ДвигательSkoda V8 (240 л.с.) -> WM V-8H (260 л.с.);

Ходовая: 44M. Zrínyi I  -> 40/43M. Zrínyi II;


Уровень VI - ПТ-САУ - Szebeny KH

Szebeny-féle Kísérleti Harckocsivadász

wUFdOr9GsEI.jpg

Историческая справка

Проект истребителя танков, разработанный венгерским изобретателем Дьёрдём Щебени в рамках проекта дешевой и массовой ПТ-САУ. C корпуса ЗСУ 40M Nimrod планировалось убрать башню, заменив её на казематную рубку с 80 мм орудием и удлинив корпус. Разработка проходила в 1941-1942 году и претерпела множество доработок. В итоге разработка проекта была закрыта из-за своей длительности и из-за того, что постройка прототипа заняла бы слишком много времени. Проект не покинул стадии чертежа.

ТТХ

Масса: 12 т.;
Прочность, XP: 520;
Экипаж: 4 человека;
Бронирование, фронт/борта/корма:
— рубка – 26/13/9 мм; 

— корпус – 26/13/9 мм;
* Максимальная скорость на гусеницах, вперед/назад: 50/12 км/ч;

Удельная мощность — 13 л.с./т;
Орудие:

— 77 mm Böhler 18.M

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 72/130/35 мм, урон: 120/120/180)

— 80 mm DIMAVAG 29M L/49

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 135/190/50, урон: 160/160/240);

— 80 mm DIMAVAG 29/44M L/58

(ББ/ББ/ОФ, пробитие: 165/220/70, урон: 170/170/250);

УВН: -10/+40
ДвигательV4 (100 л.с.) -> Büssing NAG V/36 TR (155 л.с.);

Ходовая: 41M. Szebeny -> 42M. Szebeny;


В целом, на данных уровнях представлены наиболее известные проекты венгерских ПТ-САУ - Zrinyi и Toldi Pcvd., а также две необычные машины - Szebeny KH, кандидат на звание самой незаметной ПТ-6 с неплохим орудием и средней динамикой, а также 41M. MAVAG - геймплейный гибрид Hetzer и T40. Эти машины пока что не имеют каких-либо механик, так что были выделены в отдельный пост.


Сообщение отредактировал tanker_831: 07 фев 2020 - 11:04


tanker_831 #7 Отправлено 07 фев 2020 - 11:03

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (01 фев 2020 - 11:25) писал:

Хотелось бы увидеть венгров. И при этом не хочется видеть в игре очередные сказочные танки. 

 

В своей ветке я старался использовать только историчные машины. В посте выше про ПТ, собственно, только такие и представлены. Что касается топовых ПТ-САУ - там увы, попахивает салфеточностью, но такие проекты точно были - проблема в недостатке информации по внешнему виду. СТ - ограничился косяком своих, историчных машин. Если будут нужны и топовые СТ/ТТ - разработчики их придумают найдут в архивах, как всегда.



dik19790708 #8 Отправлено 07 фев 2020 - 13:11

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияtanker_831 (07 фев 2020 - 10:03) писал:

В своей ветке я старался использовать только историчные машины. 

 

Историчных у них Туран, Толди да Зриньи с Нимродом. Максимум 5 уровень

 

 


Лучше быть, чем казаться

 


tanker_831 #9 Отправлено 07 фев 2020 - 18:24

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (07 фев 2020 - 13:11) писал:

 

Историчных у них Туран, Толди да Зриньи с Нимродом. Максимум 5 уровень

 

 

Неисторичные и бумажные - близко не одно и то же.

Но и построенных в металле больше, чем вы указали. V-4 Straussler, Toldi Pcvd., Csaba. 



dik19790708 #10 Отправлено 08 фев 2020 - 19:02

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияtanker_831 (07 фев 2020 - 17:24) писал:

Неисторичные и бумажные - близко не одно и то же.

 

Если танка не существовало в природе то он неисторичен. 

 

Просмотр сообщенияtanker_831 (07 фев 2020 - 17:24) писал:

 

Но и построенных в металле больше, чем вы указали. V-4 Straussler, Toldi Pcvd., Csaba. 

 

Прототип - это не танк. Это так, заготовка.

 

А про Шабу да, запамятовал. Просто про бронеавтомобили не подумал.

 


Лучше быть, чем казаться

 


tanker_831 #11 Отправлено 08 фев 2020 - 19:37

    Старшина

  • Игроки
  • 19335 боев
  • 492
  • Регистрация:
    01.03.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (08 фев 2020 - 19:02) писал:

 

Если танка не существовало в природе то он неисторичен. 

Вы, как и многие, путаете понятие. Не реален, не историчен и не возможен - абсолютно разные и не взаимозаменяющие вещи.

Не историчен - его не было в истории либо он сильно отличается от исторического прототипа. Например: Kranvagn (имел совсем другое бронирование и темп стрельбы в реальности - не как в истории). Или ИС-2-II, который придуман разработчиками. В истории его не было.

2). Не реален - то, чего не было в реальности, но было на чертежах и оно могло бы быть построено и функционировать. Это, например, японский O-I, чешская TVP T50/51.

3).  Не возможен - то, что не могло бы быть построено чисто по техническим причинам - противоречие логике, физике и так далее. Это, например, O-Ho (ладно что танка не существовало в истории - это послевоенное видение O-I до открытия чертежей - но там тупо казенник в крышу башки упирается).

Причин, почему первые две категории не могут быть в игре объективно нет (кроме вкусовщины). То, что прототип - не танк - это, извините, б.с.к. Чем, например, ИС-7 или Маус хуже каких-то иных танков своего времени? Их параметры говорят наоборот, что они лучше.

А вообще, товарищ, есть подозрение, что вы ошиблись игрой)  



dik19790708 #12 Отправлено 08 фев 2020 - 19:42

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

Вы, как и многие, путаете понятие. 

 

Я ничего не путаю. У нас просто разное понимание термина "исторично". Это не вопрос дискуссии, это вопрос вкуса и не более

 

Просмотр сообщенияtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

То, что прототип - не танк - это, извините, б.с.к. Чем, например, ИС-7 или Маус хуже каких-то иных танков своего времени? 

 

Элементарно. Он хуже тем, что не подходил для службы в армии. Какая разница, какие у танка ТТХ если его невозможно обслуживать, транспортировать или еще по каким угодно причинам использовать в реальной армии

 

То что не подходит для использования в качестве танка танком не является

 

Просмотр сообщенияtanker_831 (08 фев 2020 - 18:37) писал:

А вообще, товарищ, есть подозрение, что вы ошиблись игрой)  

 

На 8 лет? Так не бывает

 

 


Сообщение отредактировал dik19790708: 08 фев 2020 - 19:45

Лучше быть, чем казаться

 


Galiev757 #13 Отправлено 09 фев 2020 - 03:34

    Сержант

  • Игроки
  • 9945 боев
  • 166
  • Регистрация:
    01.12.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

Я ничего не путаю. У нас просто разное понимание термина "исторично". Это не вопрос дискуссии, это вопрос вкуса и не более

 

Кстати да, вы правы.

 

Просмотр сообщенияdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

Элементарно. Он хуже тем, что не подходил для службы в армии. Какая разница, какие у танка ТТХ если его невозможно обслуживать, транспортировать или еще по каким угодно причинам использовать в реальной армии

 

То что не подходит для использования в качестве танка танком не является

 

Тем не менее, он может исполнять свои функции (Поддерживать пехоту, уничтожать бронированные точки и танки). Из-за того, что инженеры чумачечие, ничего не отменяет того, что это танк. Посмотрите на танки ПМВ. Такие же многотонные сараи, нелегально гоняющие со скоростью 5 км\ч, да?

И хотя с тем, что маус небоеспособен — я согласен. Ну а что насчёт TVP T50/51, который является полноценным ОБТ (не без недостатков), хоть и Чехословакия не смогла в него, но это ≠ то, что этот танк невозможен и априори неисторичен и неиспользуемый, неперспективный?

Такие танки можно использовать в игре, где танки спаунятся ± за километр от друг-друга и местность позволяет хоть куда-то доехать и воевать.

Давайте причислим Conqueror к неисторичным просто потому, что его нельзя транспортировать и использовать в армии (Закроем глаза на то, что он серийный)?

Просмотр сообщенияdik19790708 (08 фев 2020 - 19:42) писал:

На 8 лет? Так не бывает

 

Может быть, вам просто в цугундер[1] пора? :shy:

 

цугундер [1] - вар тундер


Сообщение отредактировал Galiev757: 09 фев 2020 - 18:10

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ! И всегда помни: чем ниже интеллект, тем громче оскорбления. © Михаил Задорнов
Людям важно знать, что они кому-то нужны, а не что-то от них. © Near

dik19790708 #14 Отправлено 10 фев 2020 - 10:19

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Тем не менее, он может исполнять свои функции (Поддерживать пехоту, уничтожать бронированные точки и танки).

 

Не может. На чертежах много не навоюешь, на единственном прототипе тоже

 

Конечно есть ряд случаев когда прототипы отправляли на фронт, но это от безысходности и достаточно редкие случаи.

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Посмотрите на танки ПМВ. Такие же многотонные сараи, нелегально гоняющие со скоростью 5 км\ч, да?

 

Для своего времени это нормально. Так что танки

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

Ну а что насчёт TVP T50/51, который является полноценным ОБТ

 

Не является ввиду своего несуществования

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

 что этот танк невозможен и априори неисторичен и неиспользуемый, неперспективный?

 

Я не говороил что этот танк невозможен. Это не имеет значения в данном случае. Про "неиспользуемый" - смотрите выше. Насчет "перспективности" вообще непонятно какое это отношение имеет к историчности

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Такие танки можно использовать в игре, где танки спаунятся ± за километр от друг-друга и местность позволяет хоть куда-то доехать и воевать.

 

В игре? Вы с кем и о чем спорите? В игре конечно можно. В игре и с непробиваемыми колесами, и двумя стволами в башне можно

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (09 фев 2020 - 02:34) писал:

 

Давайте причислим Conqueror к неисторичным просто потому, что его нельзя транспортировать и использовать в армии (Закроем глаза на то, что он серийный)?

 

Давайте без меня? Как может быть неисторичной машина, серийно выпускавшаяся и стоявшая на вооружении

 

 


Сообщение отредактировал dik19790708: 10 фев 2020 - 10:22

Лучше быть, чем казаться

 


Galiev757 #15 Отправлено 10 фев 2020 - 11:40

    Сержант

  • Игроки
  • 9945 боев
  • 166
  • Регистрация:
    01.12.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (10 фев 2020 - 10:19) писал:

1) Не может. На чертежах много не навоюешь, на единственном прототипе тоже

     Конечно есть ряд случаев когда прототипы отправляли на фронт, но это от безысходности и достаточно редкие случаи.

 

2) Для своего времени это нормально. Так что танки

 

3)  Не является ввиду своего несуществования

 

4)  Я не говорил что этот танк невозможен. Это не имеет значения в данном случае. Про "неиспользуемый" - смотрите выше. Насчет "перспективности" вообще непонятно какое это отношение имеет к историчности

 

5) В игре? Вы с кем и о чем спорите? В игре конечно можно. В игре и с непробиваемыми колесами, и двумя стволами в башне можно

 

6) Давайте без меня? Как может быть неисторичной машина, серийно выпускавшаяся и стоявшая на вооружении

 

1) А мы говорили, сколько он может навоевать? Поддерживать пехоту он точно может. 

2) О, понятие танка динамично и можно трактовать как хочешь. Ммм, понятно.

3) "Не является ввиду своего несуществования" - А существование не влияет на характеристики, если они не нереалистичные. Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность ибо по этим чертежам можно построить танк.

4) Перспективность "Т.Е актуальность на протяжении какого то времени"  оказывала прямое влияние на танкостроение. 

5) А тема про что? Про ввод танков в ИГРУ.

6) По тем же причинам, что и маус, ИС-7. Т.Е нельзя её использовать полноценно как танк. По вашей логике.

 

Почему прототип, чертёж не являются танками, а вы рассматриваете их именно как бумага (В буквальном смысле)\стальной гробик, на котором нельзя воевать, а не как ТАНК? Мне просто интересно, откуда это вы взяли, кто вам это сказал.


Сообщение отредактировал Galiev757: 10 фев 2020 - 11:41

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ! И всегда помни: чем ниже интеллект, тем громче оскорбления. © Михаил Задорнов
Людям важно знать, что они кому-то нужны, а не что-то от них. © Near

dik19790708 #16 Отправлено 10 фев 2020 - 11:50

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

1) А мы говорили, сколько он может навоевать? Поддерживать пехоту он точно может. 

 

Как чертеж может поддерживать пехоту?

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

2) О, понятие танка динамично 

 

Естесственно. Странно что это может удивлять. 

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

3) "Не является ввиду своего несуществования" - А существование не влияет на характеристики, если они не нереалистичные. 

 

Историчный танк с нереалистичными характеристиками. Ну-ну

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

. Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность 

 

Бумага ничего не отменяет. Просто нарисованный танк - это не танк, а рисунок

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 Сама бумага, на которой нарисован танк не отменяет его реальность ибо по этим чертежам можно построить танк.

 

Не факт что можно построить, чертежи разные бывают. Ну и далеко не факт что построенное окажется пригодным для военной службы

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 

4) Перспективность "Т.Е актуальность на протяжении какого то времени"  оказывала прямое влияние на танкостроение. 

 

Безусловно. Но от этого рисунок в танк не превратится

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

5) А тема про что? Про ввод танков в ИГРУ.

 

В таком случае я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить. В игру можно ввести любую дичь, навроде двуствольных танков например

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

 

6) По тем же причинам, что и маус, ИС-7. Т.Е нельзя её использовать полноценно как танк. По вашей логике.

 

Нет. По моей лдогике если танк используют, то использовать его можно. Иначе его не могли бы использовать

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 10:40) писал:

Почему прототип, чертёж не являются танками, а вы рассматриваете их именно как бумага (В буквальном смысле)\стальной гробик, на котором нельзя воевать, а не как ТАНК? Мне просто интересно, откуда это вы взяли, кто вам это сказал.

 

Я не знаю кто мне должен был сказать, что еще не зафиксировано ни одного случая боевого применения чертежей


Лучше быть, чем казаться

 


Galiev757 #17 Отправлено 10 фев 2020 - 12:03

    Сержант

  • Игроки
  • 9945 боев
  • 166
  • Регистрация:
    01.12.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (10 фев 2020 - 11:50) писал:

1) Как чертеж может поддерживать пехоту?

 

2) Естественно. Странно что это может удивлять. 

 

3) Историчный танк с нереалистичными характеристиками. Ну-ну

 

4) Бумага ничего не отменяет. Просто нарисованный танк - это не танк, а рисунок

 

5) Не факт что можно построить, чертежи разные бывают. Ну и далеко не факт что построенное окажется пригодным для военной службы

 

6) Безусловно. Но от этого рисунок в танк не превратится

 

7) В таком случае я не понимаю о чем вы со мной пытаетесь спорить. В игру можно ввести любую дичь, навроде двуствольных танков например

 

8) Нет. По моей логике если танк используют, то использовать его можно. Иначе его не могли бы использовать

 

9) Я не знаю кто мне должен был сказать, что еще не зафиксировано ни одного случая боевого применения чертежей

 

1) ЧЕРТЕЖИ задумывались как ТАНК в первую очередь т.е развёртка о том, как будет выглядеть танк, какие у него будут характеристики и чтобы по ним построили танк. Инженеры, военные рассматривали чертежи как танк в первую очередь, как чертёж во вторую и как бумага в последнюю. И так было с самого начала танкостроения. Почему вы рассматриваете чертёж как бумажка в первую очередь, мне непонятно. Я же говорю, вам в тундру надо играть. Там такое очень любят.

2) Вторую половину сообщения вы не прочли, ага. 

3) ШОК КОНТЕНТ ПОД СПОЙЛЕРОМ

Spoiler

4) Пункт 1

5) Это понятно, иногда бывают ошибки или танк противоречит логике. Но от этого он не_танком не становится. Для того делают прототип, чтобы эти ошибки исправить. Прототип сделан как способ найти все недочёты и недоразумения, чтобы потом его выкатить в релиз.

6) Пункт 1

7) А почему двухстволки - дичь?

8) Ааа, понятно! Если танк серийный, значит его можно транспортировать, даже весом в 70 тонн. Если танк неисторичный, то его нельзя транспортировать, даже весом в 70 тонн!

9) ПУНКТ 1.

 

 


Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ! И всегда помни: чем ниже интеллект, тем громче оскорбления. © Михаил Задорнов
Людям важно знать, что они кому-то нужны, а не что-то от них. © Near

dik19790708 #18 Отправлено 10 фев 2020 - 12:07

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

1) ЧЕРТЕЖИ задумывались как ТАНК в первую очередь т.е развёртка о том, как будет выглядеть танк, какие у него будут характеристики и чтобы по ним построили танк. 

 

Мало ли кто что задумывал. Главное что получилось

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 Вычисления не всегда точны и на них может влиять человеческий факторисправить. Прототип сделан как способ найти все недочёты и недоразумения, чтобы потом его выкатить в релиз.

 

Вот когда выкатят, тогда это и будет танк

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

7) А почему двухстволки - дичь?

 

Потому что в реальной жизни не существовали. Я в курсе про Маус и КВ если что. Оба в серию в таком виде не пошли, да и концепция там другая

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:03) писал:

 

8) Ааа, понятно! Если танк серийный, значит его можно транспортировать, даже весом в 70 тонн. Если танк неисторичный, то его нельзя транспортировать, даже весом в 70 тонн!

 

Советские военные пришли к выводу что ИС-7 хотя и отличный танк по ТТХ, но к службе непригоден. Британские - что пригоден и пустили в серию. У первых прототип, у вторых - танк

 


Лучше быть, чем казаться

 


Galiev757 #19 Отправлено 10 фев 2020 - 12:19

    Сержант

  • Игроки
  • 9945 боев
  • 166
  • Регистрация:
    01.12.2015

Просмотр сообщенияdik19790708 (10 фев 2020 - 12:07) писал:

 

1) Мало ли кто что задумывал. Главное что получилось

 

2) Вот когда выкатят, тогда это и будет танк

 

3) Потому что в реальной жизни не существовали. Я в курсе про Маус и КВ если что. Оба в серию в таком виде не пошли, да и концепция там другая

 

4) Советские военные пришли к выводу что ИС-7 хотя и отличный танк по ТТХ, но к службе непригоден. Британские - что пригоден и пустили в серию. У первых прототип, у вторых - танк

 

1) Если бы по чертежам построили, то получился бы ТАНК, способный поддерживать пехоту и подавляющий огневые точки.

2) А почему только когда выкатят? 

3) Ай, двухстволки безнадёжны, ВГ только придумывать умеет. Единственное, ремарка о том, что СТ-II историчен. Мовес и КВ имеют другую концепцию, так что это не совсем двухстволки.

4) Так чем хуже ИС-7, что ты его ставишь на ступень ниже Conqueror? Чем хуже прототип, равный по всем характеристикам Т-34, со всеми преимуществами и недостатками, чем сам Т-34? То, что какой нибудь пацанчик сказал по поводу Т-34 - пилите 30 000 танков? А если он бyхой был тогда или шизанутый?

Вы так и не ответили на мой главный вопрос, почему вы рассматриваете чертёж не как танк в первую очередь, а как бумажку? Почему прототип рассматриваете не как танк с какими то недостатками, а как болванку которая всё что умеет делать в своей жизни это дышать существовать?

 

P.S tanker_821, извините за оффтоп


Сообщение отредактировал Galiev757: 10 фев 2020 - 12:24

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. © Марк Твен
Если тебя оскорбляют, никогда не отвечай им в ответ, ведь если на тебя лает собака, ты же не становишься на четвереньки и не лаешь ей в ответ! И всегда помни: чем ниже интеллект, тем громче оскорбления. © Михаил Задорнов
Людям важно знать, что они кому-то нужны, а не что-то от них. © Near

dik19790708 #20 Отправлено 10 фев 2020 - 12:24

    Танковый эксперт

  • Игроки
  • 77293 боя
  • 27 637
  • [_BLR3] _BLR3
  • Регистрация:
    21.12.2011

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

1) Если бы по чертежам построили, то получился бы ТАНК, способный поддерживать пехоту и подавляющий огневые точки.

 

Не факт что получился бы. Примеров масса

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

2) А почему только когда выкатят? 

 

Только тогда станет понятно, получился танк или нет

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 Единственное, ремарка о том, что СТ-II историчен. 

 

Фотки есть?

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

 

4) Так чем хуже ИС-7, что ты его ставишь на ступень ниже Conqueror? Чем хуже прототип, равный по всем характеристикам Т-34, со всеми преимуществами и недостатками, чем сам Т-34? 

 

До того как танк пройдет госиспытания нельзя с уверенностью сказать, что он будет пригоден к службе.

 

Просмотр сообщенияGaliev757 (10 фев 2020 - 11:19) писал:

рассматриваете не как танк с какими то недостатками, а как болванку которая всё что умеет делать в своей жизни это дышать существовать?

 

Я ответил. Потому что мне неизвестен ни один случай службы в войсках чертежей


Лучше быть, чем казаться

 






Читать еще на тему: Венгрия, ПТ-САУ, ИТ, СТ, ЛТ

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных