Перейти к содержимому


Вариант переработки механики БП снарядов


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 42

KPOT2338 #1 Отправлено 02 авг 2021 - 10:25

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Дать шанс пробивать снаряду танк насквозь

Повод - сплошной снаряд не взрывается и не полностью расходует энергию внутри танка

При этом урон будет зависеть от толщин входной и выходной брони, а также от бронепробития снаряда

Что-то типа

Урон_итоговый = Урон*(Бр1+Бр2)/Брпр

Или в полном виде вроде так

Урон_итоговый = Урон*(-Экр+Бр1+Σ(Модi)+Бр2)/Брпр

где Урон - выпавший урон снаряда, хп

      Экр - приведённая толщина брони экрана, мм

      Бр1 - приведённая толщина входной брони, мм

      Мод - эквивалентная толщина брони внутреннего модуля или члена экипажа (5-15мм)

      Бр2 - приведённая толщина выходной брони, мм

      Брпр - номинальная бронепробиваемость, мм

Само собой, что если снаряд не сможет покинуть танк (полная потеря пробития или внутренний рикошет*) , то урон наносится полный

Возможно нужна будет замена правила 10-ти калибров на большее число калибров или его отмена

И для компенсации потери урона возможно процентов на 5 придется увеличить базовый урон

БП снаряд.jpg

Т.е. такой ребаланс, пытается заставить игроков использовать БП снаряды более рационально, против более толстой брони, а против тонкой использовать другие типы снарядов, т.к. хотя урон по тонкой броне и будет, но слишком велика будет его потеря

 

* - Возможно рикошет учитывать не стоит, а брать приведённую толщину Бр2


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


_DA_DOHAT #2 Отправлено 02 авг 2021 - 21:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 5347 боев
  • 998
  • Регистрация:
    15.05.2018
  Т.е.  арту можно убивать до конца боя, особенно если на фуллфарше?  
                                                                   Ютуб:  ловим рыбу, собираем грибы и учимся их готовить

KPOT2338 #3 Отправлено 02 авг 2021 - 21:16

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщения_DA_DOHAT (02 авг 2021 - 21:01) писал:

  Т.е.  арту можно убивать до конца боя, особенно если на фуллфарше?  


Особенно доолго придётся убивать Скорпиона 7-го уровня

Но у танков есть и другие типы снарядов (неожиданно, да?)

Можно использовать их

А БП будут наиболее эффективны против тяжелобронированных целей

 

Главное преимущество такой перебалансировки - не нужно резать урон, пробитие и цену снаряда

Урон можно даже гомеопатически апнуть на единицы процентов

К тому же при правильном применении снижения эффективности не будет


Сообщение отредактировал KPOT2338: 02 авг 2021 - 21:17

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


jongen #4 Отправлено 02 авг 2021 - 21:43

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 16 375
  • Регистрация:
    29.08.2014

Посчитал для условной пушки с пробитием 100 и уроном 150 и по броне, допустим, фронтальной 50 и задней 30мм:

 

150 х (50 + 30) : 100 = 120.

 

При заявленном в ТТX танка уроне 150, ага.

 

Дальше - больше: берём поправку на вбр-ные -25%, получаем -30 и в итоге вообще 90 урона.

 

Т.е. ты прицелился, ты попал, ты пробил, ты красавчик, а урон проходит стабильно на треть меньший..:(

-----------------------------------------

По-моему, не вариант.

Не понимаю, зачем это?



Ironthorn #5 Отправлено 02 авг 2021 - 23:02

    Лейтенант

  • Игроки
  • 47512 боев
  • 1 987
  • Регистрация:
    13.01.2012
Т.е. те, кто безнаказанно растреливал черепаху сзади будут вообще ваншотить? Зашел в корму, врезался в лоб изнутри.

Сообщение отредактировал Ironthorn: 02 авг 2021 - 23:02


maaleru #6 Отправлено 03 авг 2021 - 00:15

    good-for-nothing

  • Игроки
  • 24303 боя
  • 9 448
  • [1WOTG] 1WOTG
  • Регистрация:
    15.04.2012
Я читал байку, что во время войны во Вьетнаме американцы очень плохо стреляли по каким-то местным  катерам, потому что снаряды пролетали насквозь, не взрываясь.

Сообщение отредактировал maaleru: 03 авг 2021 - 00:16

    Куак-куак, сайд тхе дуцк, но не было иного ответа от феи                                                   Ты плачешь… только мне тебя не жаль.

    Без блица немцы унылы                                                                     


KPOT2338 #7 Отправлено 03 авг 2021 - 10:23

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияjongen (02 авг 2021 - 21:43) писал:

Посчитал для условной пушки с пробитием 100 и уроном 150 и по броне, допустим, фронтальной 50 и задней 30мм:

 

150 х (50 + 30) : 100 = 120.

 

При заявленном в ТТX танка уроне 150, ага.

 

Дальше - больше: берём поправку на вбр-ные -25%, получаем -30 и в итоге вообще 90 урона.

 

Т.е. ты прицелился, ты попал, ты пробил, ты красавчик, а урон проходит стабильно на треть меньший..:(

-----------------------------------------

По-моему, не вариант.

Не понимаю, зачем это?

Значит в данном случае подкалибер избыточен и хватило бы ББ снаряда

А вот если бы передняя броня в примере была 70+, то использование подкалибера вполне оправдано

 

Просмотр сообщенияIronthorn (02 авг 2021 - 23:02) писал:

Т.е. те, кто безнаказанно растреливал черепаху сзади будут вообще ваншотить? Зашел в корму, врезался в лоб изнутри.

"Полный урон" имеется в виду "урон снаряда из ТТХ", а не "равный полному ХП танка"


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


Zie7oora #8 Отправлено 03 авг 2021 - 11:59

    Старшина

  • Игроки
  • 29450 боев
  • 466
  • Регистрация:
    16.04.2015
Не путайте корабли и танки. ББ и БП не содержат ВВ и урон не зависит от того, останется ли снаряд внутри или пройдёт насквозь. Предложение актуально для новых «типа как фугасов», а точнее бронебойного каморного боеприпаса (поскольку фугасы из игры вывели). Вот для них нужно считать отдельно урон от пробития и отдельно от взрыва внутри танка.
Верните фугасы!

Ironthorn #9 Отправлено 03 авг 2021 - 12:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 47512 боев
  • 1 987
  • Регистрация:
    13.01.2012

Просмотр сообщенияKPOT2338 (03 авг 2021 - 07:23) писал:

"Полный урон" имеется в виду "урон снаряда из ТТХ", а не "равный полному ХП танка"

я понимаю, но шанс критануть модудь или экипаж (фатальная контузия командира или наводчика (без функций наводчика у командира)) при столкновении с лобовой броней изнутри - сравни полному хп (пример залета фугаса в танки с открытой рубкой).



Zie7oora #10 Отправлено 03 авг 2021 - 14:56

    Старшина

  • Игроки
  • 29450 боев
  • 466
  • Регистрация:
    16.04.2015

Просмотр сообщенияIronthorn (03 авг 2021 - 12:56) писал:

я понимаю, но шанс критануть модудь или экипаж (фатальная контузия командира или наводчика (без функций наводчика у командира)) при столкновении с лобовой броней изнутри - сравни полному хп (пример залета фугаса в танки с открытой рубкой).


Почему?


Верните фугасы!

jongen #11 Отправлено 03 авг 2021 - 17:04

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 16 375
  • Регистрация:
    29.08.2014

Просмотр сообщенияKPOT2338 (03 авг 2021 - 08:23) писал:

Значит в данном случае подкалибер избыточен и хватило бы ББ снаряда

А вот если бы передняя броня в примере была 70+, то использование подкалибера вполне оправдано

Я понял, фишка в том, что грядёт ребаланс голды и значит это один из вариантов, сразу не понял, сейчас дошло, и тогда всё сходится.

Главное, не допустить роста брони хотя бы на 1 дюйм или гран или микрон. Если допустят, будет худо. 



51654642 #12 Отправлено 03 авг 2021 - 18:07

    Старшина

  • Игроки
  • 354 боя
  • 536
  • Регистрация:
    16.11.2019

Просмотр сообщенияKPOT2338 (02 авг 2021 - 10:25) писал:

 

 

Т.е. такой ребаланс, пытается заставить игроков использовать БП снаряды более рационально, против более толстой брони, а против тонкой использовать другие типы снарядов, т.к. хотя урон по тонкой броне и будет, но слишком велика будет его потеря

 

 

То есть заряжаю я бп на тяжа, а тут лт вылетает. Я ему "погоди, не уезжай, сейчас на бб переключусь".

 

А против кумулятивных ты значит ничего не имеешь? ))) 



KPOT2338 #13 Отправлено 03 авг 2021 - 20:58

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщения51654642 (03 авг 2021 - 18:07) писал:

 

То есть заряжаю я бп на тяжа, а тут лт вылетает. Я ему "погоди, не уезжай, сейчас на бб переключусь".

 

А против кумулятивных ты значит ничего не имеешь? ))) 


Ну какой-то урон ты ему нанесёшь

 

Способа, чтоб эффективность воздействия по толстой броне была выше, чем по тонкой не придумал. Все варианты вокруг снижения урона от толщины брони. Единственный более-менее это такой же, как и для БП - дать шанс пробить насквозь.


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


51654642 #14 Отправлено 03 авг 2021 - 21:02

    Старшина

  • Игроки
  • 354 боя
  • 536
  • Регистрация:
    16.11.2019

Просмотр сообщенияKPOT2338 (03 авг 2021 - 20:58) писал:


Ну какой-то урон ты ему нанесёшь

 

Способа, чтоб эффективность воздействия по толстой броне была выше, чем по тонкой не придумал. Все варианты вокруг снижения урона от толщины брони. Единственный более-менее это такой же, как и для БП - дать шанс пробить насквозь.

 

И зачем мне какой-то урон? 

 

Ну да, куммулятивная струя насквозь прожигает танк, вылетает наружу и ещё прожигает пару-тройку танков на своём пути. 



KPOT2338 #15 Отправлено 03 авг 2021 - 22:18

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщения51654642 (03 авг 2021 - 21:02) писал:

 

И зачем мне какой-то урон? 

 

Ну да, куммулятивная струя насквозь прожигает танк, вылетает наружу и ещё прожигает пару-тройку танков на своём пути. 


Этот выбор будет за игроком: нанести полный (почти полный) урон ТТ, частичный урон ЛТ или перезарядиться на другой снаряд с целью нанесения большего урона ЛТ

 

5% пробиваемости на каждые 10 см воздуха. Т.е. не более двух метров.

Upd.: А точно, вот и нужный параметр - 5% урона за каждые 10 см воздуха внутри танка


Сообщение отредактировал KPOT2338: 04 авг 2021 - 09:26

ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


MaJleHbka9lnakocTb #16 Отправлено 04 авг 2021 - 21:46

    Майор

  • Игроки
  • 51009 боев
  • 8 406
  • [NUGGE] NUGGE
  • Регистрация:
    20.10.2011

Просмотр сообщенияZie7oora (03 авг 2021 - 08:59) писал:

Не путайте корабли и танки. ББ и БП не содержат ВВ и урон не зависит от того, останется ли снаряд внутри или пройдёт насквозь. Предложение актуально для новых «типа как фугасов», а точнее бронебойного каморного боеприпаса (поскольку фугасы из игры вывели). Вот для них нужно считать отдельно урон от пробития и отдельно от взрыва внутри танка.

Дилетант, не пиши ерунды большинство ББ только у британских танков были сплошными, достаточно много у французских. А у остальных стран подавляющее большинство ББ были каморными



Zie7oora #17 Отправлено 05 авг 2021 - 10:24

    Старшина

  • Игроки
  • 29450 боев
  • 466
  • Регистрация:
    16.04.2015

Просмотр сообщенияMaJleHbka9lnakocTb (04 авг 2021 - 21:46) писал:

Дилетант, не пиши ерунды большинство ББ только у британских танков были сплошными, достаточно много у французских. А у остальных стран подавляющее большинство ББ были каморными


Да, все мои знания о танках почерпнуты из ВоТ. Если здесь написанно, что взрывается только фугас, то взрывается только фугас. Очень хорошо, давайте введём каморные боеприпасы, а не типа как фугас, со всеми полагающимися механиками. Большое бронепробитие, урон, состаящий из двух частей: за счёт пробития брони и за счёт взрыва (при пролёте насквозь вторая часть не будет действовать), а фугасам вернём их механику. Только к подкалиберным этот никак не относится. Единственный путь – просто их ослабить. Сказать, что болванка нанесёт больший урон (скажем, на 10%), каморный – ещё больший (здесь уже вопрос баланса). Вот и решение. Как много раз говорилось: простые боеприпасы должны наносить больший урон, чем специальные. Теперь под это подвели обоснование.


Сообщение отредактировал Zie7oora: 06 авг 2021 - 14:48

Верните фугасы!

jongen #18 Отправлено 06 авг 2021 - 14:20

    Подполковник

  • Игроки
  • 26836 боев
  • 16 375
  • Регистрация:
    29.08.2014

А если так сделаем: берём все представленные в игре танки, все без исключения, и градуируем на какие-то очень чётко обозначенные группы, скажем так, по бронированию (или классы, или ещё как, не суть), ну и сообразно классу бронированности нерфим/апаем/оставляем/назначаем каждому его уникальный пробой (и/или альфу тоже, но это уже чисто технические детали, варгеймингам виднее, пускай онидумают).

 

Типа,

 

  • танк такой-то - 10 класс бронирования - "броня ноль, всё и всегда и везде пробивает, всё плохо", - ничего не меняем;
  • 9 класс бронирования - "броня околоноля, шанс на шальные непробилы/рикошеты чуть выше", - ничего не меняем;
  • 8 класс бронирования - "броня ниачом, разве что иногда танчит, и то если пипеточки -2 уровня", - ничего не меняем;
  • 7 класс бронирования - "броня вроде есть, но ситуативно, и не всегда, и не гарантированно,.. но хоть что-то", - ничего не меняем;
  • <броня растёт - от класса к классу, - для экономии времени пропускаем, но идея понятна>
  • 2 класс бронирования - "броня мелеон" (ц. Мишкя) как минимум в одной проекции танка, например в башне", - безбожно нерфим;
  • 1 класс бронирования - "броня мелеон (ц. того же) везде и всюду, ультимативная броня", - безбожно нерфим.


KPOT2338 #19 Отправлено 08 авг 2021 - 11:50

    Подполковник

  • Игроки
  • 36444 боя
  • 16 621
  • Регистрация:
    10.06.2012

Просмотр сообщенияjongen (06 авг 2021 - 14:20) писал:

А если так сделаем: берём все представленные в игре танки, все без исключения, и градуируем на какие-то очень чётко обозначенные группы, скажем так, по бронированию (или классы, или ещё как, не суть), ну и сообразно классу бронированности нерфим/апаем/оставляем/назначаем каждому его уникальный пробой (и/или альфу тоже, но это уже чисто технические детали, варгеймингам виднее, пускай онидумают).

 

 

Это нерф. Как бы нежелательно.

А в моём предложении чистый ребаланс, без всякого нерфа

Ведь снижения пробиваемости и номинального урона* не будет

* - возможен даже ап урона. Процентов эдак в 5


ВЕРНИТЕ ПРОВИНЦИЮ!!! Всё, уже ничего не надо. Убирайте экипажи, и на этом совсем закончим.

Что не делается, всё к лучшему! (с) Cos 700=0.3420, Cos 850=0.0872

Кто нибудь привяжите его руки к подлокотникам, и клавиатуру у него заберите. И вообще любое устройство с которого можно печатать. (с) kojot7

Введите уже артприцел для всей техники

http://forum.worldof...ки-бп-снарядов/


Ironthorn #20 Отправлено 13 авг 2021 - 16:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 47512 боев
  • 1 987
  • Регистрация:
    13.01.2012

Просмотр сообщенияZie7oora (03 авг 2021 - 11:56) писал:


Почему?

Потому что потеря коммандира считается уничтожением танка.






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных