Перейти к содержимому


Современные ОБТ.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 369

Ghost #61 Отправлено 07 апр 2010 - 14:49

    Старшина

  • Игроки
  • 20274 боя
  • 536
  • Регистрация:
    27.01.2010
Скажу сразу, что я не специалист в танковой сфере...
Читаю инфу о танках и потихоньку скатился к современным и естественно задался вопросом какой танк самый лучший сейчас в мире. Прикинул что совки рулят, но вот кто из них рульнее, не знаю.
Пообсуждаем?  :rolleyes:
М46 "прекрасный" танк :facepalm:

Shinsaku #62 Отправлено 10 апр 2010 - 19:03

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 2098 боев
  • 210
  • Регистрация:
    24.03.2010
Ы, да, тупанул, забыл про Лахат.

Dedaa #63 Отправлено 10 апр 2010 - 19:03

    Старший сержант

  • Бета-тестеры
  • 19020 боев
  • 373
  • Регистрация:
    10.03.2010
Абрамсы , леопарды и т-90 ... как о них можно судить кто круче , если они между собой даже не стрелялись ни разу !? Конечно для т-90 потенциальный противник абрамс (КАК И НАОБОРОТ) , но в реальном бою невстречались .

З.Ы. Ещё ОЧЕНЬ! ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ! МНОГОЕ зависит от ЭКИПАЖА! )))))


"WORLD of TANKS - это не просто игра , а железный АД!" ©Dedaa

"Я теперь палач, а не задрот." - Dedaa ©

fluke #64 Отправлено 10 апр 2010 - 19:10

    Thomas Sankara

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 14129 боев
  • 4 976
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    27.03.2010
Вообще, исходя из современных реалий, то танк танку не противник. Основные противники танка - ВВС, ударные вертолеты и, конечно, пехота с противотанковыми средствами, отсюда и требования к характеристикам.
Исходя из этого самым успешным и годным танком является Меркава, для своего ТВД лучше машины нет и кого волнует его сопротивляемость другим танкам, если танковый бой с участием Меркавы почти невозможен.

KGB #65 Отправлено 12 апр 2010 - 12:10

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18349 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009
Вообще, интересно бы взглянуть на планирующиеся модификации Т-90. Есть ссылки у кого-нибудь?

Вернулся в WoT полтора года спустя.


RenamedUser_9208_ #66 Отправлено 14 апр 2010 - 13:16

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 0 боев
  • 8
  • Регистрация:
    03.04.2010
При всей огромной любви к отечественному ВПК и в частности Т-90, я не вижу сейчас большого смысла модернизировать Т-90. Модификации Т-90С/СК уже близки к пределу возможностей устаревающей технологии.
Технологические решения, положенные в основу разработки почти всех современных ОБТ (в 80-х годах), уже не позволяют реализовать ничего качественно нового в плане улучшения основных характеристик.
Сегодня единственно оправданным по военно-стратегическим и экономическим соображениям является создание ВТБТ новой платформы. Я также позволю себе заметить, что Россия на сегодняшний день - единственная страна мира, где на финальной стадии находится разработка танка нового поколения. Под "финальной" я подразумеваю промышленное производство и постановку на службу через 3-5 лет. Остальные страны, выражаясь простым языком, "забили" на идеологическое развитие ОБТ, продолжая малоуспешные попытки "выжать" побольше из технологий уровня Леопард-2 или М1 Абрамс, а то и Т-72.

daetoshe #67 Отправлено 14 апр 2010 - 13:24

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9564 боя
  • 420
  • Регистрация:
    04.03.2010

Просмотр сообщенияMindmachine (14 Апр 2010 - 13:16) писал:

При всей огромной любви к отечественному ВПК и в частности Т-90, я не вижу сейчас большого смысла модернизировать Т-90. Модификации Т-90С/СК уже близки к пределу возможностей устаревающей технологии.
Технологические решения, положенные в основу разработки почти всех современных ОБТ (в 80-х годах), уже не позволяют реализовать ничего качественно нового в плане улучшения основных характеристик.
Сегодня единственно оправданным по военно-стратегическим и экономическим соображениям является создание ВТБТ новой платформы. Я также позволю себе заметить, что Россия на сегодняшний день - единственная страна мира, где на финальной стадии находится разработка танка нового поколения. Под "финальной" я подразумеваю промышленное производство и постановку на службу через 3-5 лет. Остальные страны, выражаясь простым языком, "забили" на идеологическое развитие ОБТ, продолжая малоуспешные попытки "выжать" побольше из технологий уровня Леопард-2 или М1 Абрамс, а то и Т-72.

так как остальные забили на развитие обт, поэтому зачем нам танк нового поколения?) вот если у них появится разработка что-нибудь современное, то тогда проект вытащат у нас и поставят на рельсы.

RenamedUser_9208_ #68 Отправлено 14 апр 2010 - 14:11

    Рядовой

  • Бета-тестеры
  • 0 боев
  • 8
  • Регистрация:
    03.04.2010

Цитата

так как остальные забили на развитие обт, поэтому зачем нам танк нового поколения?) вот если у них появится разработка что-нибудь современное, то тогда проект вытащат у нас и поставят на рельсы.

Может быть, мы всё-таки хотим быть пионерами в этой области? Или вечно будем "догоняющими"? :)
Обгонять надо в частности потому, что паритета нет уже сейчас.
Во-первых, вооружение Т-90С создано для поражения старых танков типа Абрамс М1, М1А1 образца первой половины 80-х годов. Уже начиная с 1994 года "абрамсы" были глубоко модернизированы до М1А2 SEP, который уже тогда, 16 лет назад, стал практически непробиваемым для боеприпаса 9М119М от Т-90. В целом у Т-90 очень большие проблемы с боекомплектом, был ряд грубых нарушений при тестировании и т.п. Был ряд попыток модернизаций боеприпасов, например, до БПС "Свинец", который, однако, "не берёт" динамическую защиту современных зарубежных танков. Тем более, что БПС "Свинец" и "Вант" уже даже не производятся, так что боезапас Т-90 устарел безнадёжно.
Во-вторых, изрядно устарела "Штора-1". Разумеется, она будет эффективна против старых ПТУР, но бесполезна против современных "Бримстоун", "Хеллфайр", "Джавелин" и т.п. Вместе с тем встроенная ДЗ рассчитана на защиту только от старых боеприпасов, тогда как современные БПС, ПТУР и гранаты с тандемной БЧ преодолевают ДЗ Т-90 с вероятностью 80-90%.
Таким образом, при встрече с вражеской авиацией и артиллерией с высокоточными боеприпасами, без поддержки С-300 / С-400 или иных ПВО/ПРО (совершенно реальная ситуация), Т-90 вряд ли сможет выполнить боевую задачу. Однако, безусловно, для решения задач на ТВД стран третьего мира Т-90 это практически непреодолимое и грозное оружие.

Не воспринимайте как "всё плохо". Т-90С нормальный танк. Позволю себе подсластить пилюлю тем, что у многих НАТОвских танков всё примерно так же. Включая хвалёный и фантастически дорогой французский "Леклерк", ну разве что чуть получше.

daetoshe #69 Отправлено 14 апр 2010 - 15:32

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9564 боя
  • 420
  • Регистрация:
    04.03.2010

Просмотр сообщенияMindmachine (14 Апр 2010 - 14:11) писал:

Может быть, мы всё-таки хотим быть пионерами в этой области? Или вечно будем "догоняющими"? :)
Обгонять надо в частности потому, что паритета нет уже сейчас.
Во-первых, вооружение Т-90С создано для поражения старых танков типа Абрамс М1, М1А1 образца первой половины 80-х годов. Уже начиная с 1994 года "абрамсы" были глубоко модернизированы до М1А2 SEP, который уже тогда, 16 лет назад, стал практически непробиваемым для боеприпаса 9М119М от Т-90. В целом у Т-90 очень большие проблемы с боекомплектом, был ряд грубых нарушений при тестировании и т.п. Был ряд попыток модернизаций боеприпасов, например, до БПС "Свинец", который, однако, "не берёт" динамическую защиту современных зарубежных танков. Тем более, что БПС "Свинец" и "Вант" уже даже не производятся, так что боезапас Т-90 устарел безнадёжно.
Во-вторых, изрядно устарела "Штора-1". Разумеется, она будет эффективна против старых ПТУР, но бесполезна против современных "Бримстоун", "Хеллфайр", "Джавелин" и т.п. Вместе с тем встроенная ДЗ рассчитана на защиту только от старых боеприпасов, тогда как современные БПС, ПТУР и гранаты с тандемной БЧ преодолевают ДЗ Т-90 с вероятностью 80-90%.
Таким образом, при встрече с вражеской авиацией и артиллерией с высокоточными боеприпасами, без поддержки С-300 / С-400 или иных ПВО/ПРО (совершенно реальная ситуация), Т-90 вряд ли сможет выполнить боевую задачу. Однако, безусловно, для решения задач на ТВД стран третьего мира Т-90 это практически непреодолимое и грозное оружие.

Не воспринимайте как "всё плохо". Т-90С нормальный танк. Позволю себе подсластить пилюлю тем, что у многих НАТОвских танков всё примерно так же. Включая хвалёный и фантастически дорогой французский "Леклерк", ну разве что чуть получше.

да я хз чем можно защититься против современных птур) они сщя такие злые стали что хоть паникуй) ну насчет пробиваемости хз. не вдавался в такие подробности. да и правду наверняка мы точно не узнаем. имхо это секретно все хоть и пишут в буклетах.
вообще вся гонка вооружений идет так - кто-то выпустил получше - догоняют потом кто-то опять выпустил получше опять догоняют. а тот кто выпустил лучше заплатил ессесно больше так как это очень дорогое удовольствие. поэтому сейчас никто и не лезет вперед. так как платить никому не хочется, это раньше позволительно было когда еще не было все так технологично как сейчас.

Crueldwarf #70 Отправлено 14 апр 2010 - 16:31

    Майор

  • Бета-тестеры
  • 28257 боев
  • 9 429
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияdaetoshe (14 Апр 2010 - 15:32) писал:

да я хз чем можно защититься против современных птур) они сщя такие злые стали что хоть паникуй)

Танки были малоуязвимы к основному противотанковому оружию только в крайне короткие периоды времени. Т.е. современная ситуация с ПТУР качественно не отличается от происходившего в прошлом. Единственное отличие - это повышенная компактность ПТУР и РПГ по сравнению с существовавшими ранее системами. Однако, это вполне компенсируется возросшей разрушительной мощью других вооружений, а так же улучшениями в средствах наблюдения и разведки. ПТУР с уничтоженным расчетом не представляет опасности для танка.

Как и во Второй Мировой войне неуязвимым танк делает не броня, а грамотное его применение в составе подразделения. Потому танки в ближайшее время никуда не денутся - они по прежнему предоставляют лучшее сочетание защищенности, подвижности и огневой мощи из всех наземных боевых машин.

Все нынешние сомнения в боевой эффективности танков в общем-то порождены ограниченным характером конфликтов, когда применение полного спектра вооружений ограничивается необходимостью минимизировать сопутствующий ущерб и потери среди мирного населения. Для полицейских акций основной боевой танк действительно не очень хорошо приспособлен.
- Let them curse my name
- On these blood stained pages of misery
- Let them call me a tyrant so cruel
- Let them curse my name
- But remember the truth

iNUKE #71 Отправлено 14 апр 2010 - 19:49

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24062 боя
  • 1 238
  • Регистрация:
    14.08.2009
Башня китайца ничего не напоминает ?  :D

http://alternathisto...09_Typ99S_1.jpg
レールガン

KGB #72 Отправлено 14 апр 2010 - 20:15

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18349 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009
Китайцы до сих пор пилят Т-55. Нехай пилят дальше  :lol:

Вернулся в WoT полтора года спустя.


Slava_Makarov #73 Отправлено 14 апр 2010 - 20:33

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияSnzkgb (14 Апр 2010 - 20:15) писал:

Китайцы до сих пор пилят Т-55. Нехай пилят дальше  :lol:

Давно уже перешли на Т-72, так что мы на одном поле нынче.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Slava_Makarov #74 Отправлено 14 апр 2010 - 20:33

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияDeviluke (14 Апр 2010 - 19:49) писал:

Башня китайца ничего не напоминает ?  :D

Передняя часть очень на Лео похожа.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

fluke #75 Отправлено 14 апр 2010 - 21:22

    Thomas Sankara

  • Разработчики
  • Publishing Producer
  • 14129 боев
  • 4 976
  • [WG] WG
  • Регистрация:
    27.03.2010
Ну а по мне, так вполне выглядит китаец, аскетично и по воздушному как-то.

daetoshe #76 Отправлено 14 апр 2010 - 21:31

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9564 боя
  • 420
  • Регистрация:
    04.03.2010
имхо китайцы ближе всего к нам.
Украина пошла по западному пути.
а вот Китай рубит сщя то что должно будет появится у нас. (по компоновке, саму суть не беру) как у нас там выносят боезопас? у китайцев он уже вынесен. а так форма башни аналогично последней башни для Т-90 правда у них она раньше появилась.

KGB #77 Отправлено 14 апр 2010 - 21:37

    Корабликофил

  • Альфа-тестеры
  • 18349 боев
  • 6 092
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияfluke (14 Апр 2010 - 21:22) писал:

Ну а по мне, так вполне выглядит китаец, аскетично и по воздушному как-то.
Какой он воздушный? Неприлично длинный какой-то.

Вернулся в WoT полтора года спустя.


mmm402 #78 Отправлено 14 апр 2010 - 21:43

    Новобранец

  • Бета-тестеры
  • 2088 боев
  • 3
  • Регистрация:
    18.02.2010
[quote name='Comrad_Fobos' date='07 Апр 2010 - 16:30' timestamp='1270643458' post='115641']
  F3niX 

Как бы если быть честным, с точки зрения Высшего Командования выживаемость экипажа это фуфло.

Экипаж стоит в сравнении с танком копейки.

Это всё равно что при уничтожении Т-90 у него бы отстреливался верхний пулемёт. Типа "выживаемость пулемёта".




А с точки зрения экипажа ДА, конечно жить хочеться




Высшее командование бы в этот танк, вообще не ценят жизнь солдата...

Slava_Makarov #79 Отправлено 14 апр 2010 - 21:46

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияdaetoshe (14 Апр 2010 - 21:31) писал:

имхо китайцы ближе всего к нам.
Украина пошла по западному пути.
а вот Китай рубит сщя то что должно будет появится у нас. (по компоновке, саму суть не беру) как у нас там выносят боезопас? у китайцев он уже вынесен. а так форма башни аналогично последней башни для Т-90 правда у них она раньше появилась.

Украина пока ни по какому пути не пошла, то что у них получается - это пока чисто выставочные образцы.

А на китайской машине просто башня такая, выноса БК нету.
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

daetoshe #80 Отправлено 14 апр 2010 - 21:59

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 9564 боя
  • 420
  • Регистрация:
    04.03.2010

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (14 Апр 2010 - 21:46) писал:

Украина пока ни по какому пути не пошла, то что у них получается - это пока чисто выставочные образцы.

А на китайской машине просто башня такая, выноса БК нету.

если нету. значит вынесут!)

а насчет украины я имел виду по компоновке и расположению динамической защиты и по ее виду)если посмотреть на тот же турецкий танк. там такими же блоками идет все. но приэтом башня стала в раза 2 больше у Украины но вес очень незначительно увеличился, поэтому я сомневаюсь что там адекватная защита, так как все таки у меня стереотип сложился что чем толще и больше брони тем выше вес.)

iNUKE #81 Отправлено 15 апр 2010 - 05:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 24062 боя
  • 1 238
  • Регистрация:
    14.08.2009

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (14 Апр 2010 - 20:33) писал:

Передняя часть очень на Лео похожа.
Хренс два...
Тип-99 тем и настремал американцев что по сути шасси усиленное типа как у Т-80 а башня как раз точь в точь ОКР Бурлак . По сути это глубоко модифицированная 80-ка . В отличии от более хренового модифицированного Т-72 и всех его последующих модификаций .
И если у китайцев хватит мозга довести толково Тип-99 то Т-90 будет очень больно при встрече с ним .
レールガン




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных