Перейти к содержимому


Великий полководец


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 88

Slava_Makarov #81 Отправлено 26 ноя 2009 - 14:13

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияBismark (26 Ноя 2009 - 14:05) писал:

До революции 1917 года (Временное правительство), не было понятия российская армия. Была по названию только русская армия. К сожелению, при современном переписывании истории, теряются даже названия....
Употребление выражения Российская императорская армия мне попадалось в мемуарах 1812 года.

Просмотр сообщенияBismark (26 Ноя 2009 - 14:05) писал:

Так что пущай он появится среди немцев)))).
Вот только нормального Жукова нам у немцев не хватало...
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

Maxim #82 Отправлено 11 янв 2010 - 20:51

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 1516 боев
  • 550
  • Регистрация:
    21.09.2009

Просмотр сообщенияSlava_Makarov (11 Янв 2010 - 20:48) писал:

Библиографии в интернет-версии нету. Но учитывая, что автор доктор исторических наук - думаю, опирался на материалы ГАРФа.

А таких же сравнений, только в роли Главного Героя например Рокоссовского там нет?


Участник Закрытого Бета-Теста, первой волны.

PK101 #83 Отправлено 11 янв 2010 - 21:13

    Младший сержант

  • Бета-тестеры
  • 23459 боев
  • 67
  • Регистрация:
    20.12.2009
Про Жукова был недавно спор на самиздате в обсуждение АИ про перенос Харьковской облости из 2008 года в 1940 начало на этой странице, в кучу других тем

И правельно там говорят, что валить всё чисто на Жукова или Сталина не правильно. И многие потери обеспечили не нач генштаба или штаба фронта, а командиры дивизий, полков и т.д.

Maxim #84 Отправлено 11 янв 2010 - 21:20

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 1516 боев
  • 550
  • Регистрация:
    21.09.2009

Просмотр сообщенияPK101 (11 Янв 2010 - 21:13) писал:

Про Жукова был недавно спор на самиздате в обсуждение АИ про перенос Харьковской облости из 2008 года в 1940 начало на этой странице, в кучу других тем

И правельно там говорят, что валить всё чисто на Жукова или Сталина не правильно. И многие потери обеспечили не нач генштаба или штаба фронта, а командиры дивизий, полков и т.д.
Потому что комдивы и комбаты прекрасно знали крутой нрав товарища Жукова. Тот ведь мог и шлёпнуть под горячую руку.
Но естественно, вопить во всё горло "Во всём виноват Жуков" нельзя. Я повторюсь, человек талантливый, просто учился во время войны на своих ошибках...


Участник Закрытого Бета-Теста, первой волны.

grom1103751 #85 Отправлено 11 янв 2010 - 21:21

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 18315 боев
  • 3 181
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияMaxim (11 Янв 2010 - 20:14) писал:

Вы путаете тёплое с мягким. Манёвры как раз таки проводятся для того, чтобы НАУЧИТЬ чему-то командный состав. По Вашей логике, хороший командир роты может управлять батальоном или полком, были бы способности?
Правильно, окончательное решение принимал Жуков. Хотя ему уже тогда говорили, что посылать танки в атаку без поддержки - это спалить бригаду, он послал, потом писал конечно "Танки горели как факелы на моих глазах, но главное дело они сделали". Косяк - это когда ГенШтаб в результате своей работы допускает ошибку, а то что творилось на Хасане или Халхин-Голе - это безграмотность.
Начальник ГнеШтаба должен ДУМАТЬ. Так что не надо говорить о том, чего Вы не знаете.
Так вы уж определитесь всетаки, что важнее, маневры, в которых Жуков принимал таки участие, или академическое образование, которого он не имел. Если первое, то он был достаточно научен, а если второе, то то чему учат в академиях, обычно мало помогает в войне, поскольку учат по итогам прошлых войн. Что касается его действий на Халхин-голе, то как раз они были признаны правильными, в том числе и Шапошниковым, а уж его то в отсутствии военного образования не упрекнешь. Халхин-гол, (кстати, а при чем тут Хасан? Там Жукова не было), это как раз пример импровизации в условиях жесткого цейтнота. И импровизация была правильной, иначе потери были бы больше. Так что не говорите о том чего не знаете.
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...

Maxim #86 Отправлено 11 янв 2010 - 22:20

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 1516 боев
  • 550
  • Регистрация:
    21.09.2009

Просмотр сообщенияgrom1103751 (11 Янв 2010 - 21:21) писал:

Так вы уж определитесь всетаки, что важнее, маневры, в которых Жуков принимал таки участие, или академическое образование, которого он не имел. Если первое, то он был достаточно научен, а если второе, то то чему учат в академиях, обычно мало помогает в войне, поскольку учат по итогам прошлых войн. Что касается его действий на Халхин-голе, то как раз они были признаны правильными, в том числе и Шапошниковым, а уж его то в отсутствии военного образования не упрекнешь. Халхин-гол, (кстати, а при чем тут Хасан? Там Жукова не было), это как раз пример импровизации в условиях жесткого цейтнота. И импровизация была правильной, иначе потери были бы больше. Так что не говорите о том чего не знаете.
Академическое образование это необходимый элемент для того, чтобы понять смысл манёвров. В поле посмотреть то, как работают выкладки на бумаге, и если они не работают - изменить их.
Без образования - это игра в казаков-разбойников.
На Халхин-Голе действия Жукова были признаны правильно, это верно. Но только после того, как ему n-ное количество раз его коллеги вдалбливали одни и те же истины, а когда дело приняло совсем уж скверный оборот, коллеги вмешались, за что прославленный маршал потом их сильно недолюбливал.
А импровизация в тех условиях была как раз таки следствием промаха командования. Так что... :)
А про Хасан это пардон. Когда печатал в башке вертелось Хасан и Халхин-Гол, вот и воткнулось :)


Участник Закрытого Бета-Теста, первой волны.

Slava_Makarov #87 Отправлено 12 янв 2010 - 01:43

    Добрый фей

  • Разработчики
  • Lead Producer
  • 3993 боя
  • 2 899
  • Регистрация:
    24.04.2009

Просмотр сообщенияMaxim (11 Янв 2010 - 21:20) писал:

Но естественно, вопить во всё горло "Во всём виноват Жуков" нельзя. Я повторюсь, человек талантливый, просто учился во время войны на своих ошибках...

А обосновать? Ошибки там обозначить, например?
Лобовая броня в 150мм наклонной доброты, в случае пробития следуют трехдневные криты по пробившему.

grom1103751 #88 Отправлено 12 янв 2010 - 07:33

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 18315 боев
  • 3 181
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    26.04.2009
А можно узнать, кто были те коллеги которые вдалбливали Жукову и которые исправляли его ошибки, желательно со ссылочками на какие либо более менее документальные материалы? А то как то немного голословно получается.
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...

Maxim #89 Отправлено 12 янв 2010 - 13:26

    Старшина

  • Бета-тестеры
  • 1516 боев
  • 550
  • Регистрация:
    21.09.2009
Окей. Постараюсь завтра достать ссылочки, дабы не быть голословным. Ссылочки и промахи.
Ибо тырнету я всё-таки предпочитаю нормальные книги, а чесать в РНБ мне сегодня неохота...


Участник Закрытого Бета-Теста, первой волны.

grom1103751 #90 Отправлено 15 янв 2010 - 19:48

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 18315 боев
  • 3 181
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    26.04.2009
Тоесть это партактив подсказал Жукову как действовать на Халхин-Голе?))) Партия конечно была руководящей и направляющей, но все же не на столько)))
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных