Перейти к содержимому


Немного истории о воинских званиях


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59

Raketon #41 Отправлено 21 окт 2010 - 09:04

    Сержант

  • Игроки
  • 10781 бой
  • 153
  • Регистрация:
    13.07.2010

*
Популярное сообщение!

Вот решил рассказать о некоторых воинских званиях, об истории их происхождения.

Воинские звания не всегда обозначали место в армейской иерархии своего носителя. Изначально они означали ДОЛЖНОСТЬ. Вот к примеру: десятник, сотник, полутысячник и т.д. Смотришь, и понятно десятник командует десятком и т.д.

Слово СОЛДАТ появилось примерно в XV веке (есть версии, что и по-раньше веке так в IX). В Италии того времени в ходу была монета solidus (сольдо). Помните фильм про Буратино? Она там упоминалась. Так вот СОЛДАТАМИ называли наемников, которые получали жалование этими самыми монетами.

СЕРЖАНТАМИ называли изначально, конных воинов недворянского происхождения. В последствии сержанты, как профессиональные воины стали назначаться на командные должности небольших, как правило, ополченческих подразделений.

Вошедший в народный фольклор ПРАПОРЩИК, на самом деле ведет свое название от слова ПРАПОР (флаг, знамя), исконно русское, более того - славянское слово. Изначально прапорщиками называли знаменосцев. С XVIII века в русской армии вводится такое воинское звание. Со второй половины XIX века, прапорщиков присваивали гражданским имеющим высшее образование и призванным на военную службу. Это было низшее офицерское звание, соответствующее нынешнему младшему лейтенанту. В СССР прапорщики появились в 1971 году, когда военное руководство попыталось таким образом решить проблему нехватки младших специалистов в Вооруженных силах. С одной стороны, действительно спецов стало больше, с другой армию заполонили раздолбаи не умеющие и не желающие работать, но при этом желающие сытно кушать и иметь привилегии за счет государства. Вот этот контингент и пошел в народное творчество. В бытность моей службы ходила шутка, что немцы проиграли нам в Великой Отечественной войне, потому что у них были прапорщики «Fähnrich» (от слова fähne – флаг), а у нас не было.

Самым заслуженным среди воинских званий является - конечно же, КАПИТАН. Происхождение имеет латинское, означает дословно - главный, голова (глава). Капитаны набирали в Средневековье свои отряды и нанимались во главе их в чью-либо армию, они непосредственно командовали отрядом на поле боя и получали на весь отряд жалование, которое впоследствии выплачивали личному составу. Без капитана отряды, как правило, отказывались подчиняться и не выполняли поставленных задач. У немцев капитан звучит как Hauptmann – главный человек.

ЛЕЙТЕНАНТ дословно переводится как ЗАМЕЩАЮЩИЙ, т.е. заместитель КАПИТАНА. До Революции в царской армии лейтенанты были только на флоте, в сухопутных войсках были ПОРУЧИКИ (т.е. офицер для поручений), звание изначально появилось в польской армии, в русской было введено при Михаиле Федоровиче, начавшем формировать полки «иноземного строя». Слова разные, смысл один: ни тот ни другой не являются командирами.

МАЙОР дословно – старший, больший. Изначально майоры назначались на период совершения марша армией и решали задачи связанные с порядком прохождения подразделений. Ни каких решений связанных с командованием личным составом должность не предусматривала, напоминаю, для этого существовали капитаны.

ПОЛКОВНИК – командующий полком. Полк – слово древнее, славянское. Означало не только отряд вооруженных людей, но и сам военный поход. На Западе в большинстве стран полковник звучит как colonel, т.е колонновожатый. Колонел руководил действиями колонн, изначально в походе. Чуть позже колонны стали боевыми единицами и уже на поле боя занимали свои позиции, решали поставленные задачи. Колонел через майоров осуществлял командование капитанами, а те в свою очередь непосредственно руководили личным составом на местах.

ГЕНЕРАЛ – общий, главный. Как становится понятно осуществляющий главное руководство. Впервые генералы появились во Франции XVI века. Мог означать и чисто административные руководящие должности.

Происхождение слова МАРШАЛ – весьма забавно. Первоначальное его значение – конюх. Но конюх не простой а какого-нибудь короля, магистра или герцога. Все что связанно с лошадьми, всегда пользовалось особым авторитетом, на Руси должность «конюшего» то же была весьма уважаемой и высокой. Со временем маршал стал руководить охраной лошадей, а в последствии и их хозяев. Кроме того, выполнял кучу чисто церемониальных функций. Т.к. в маршалы абы кого не брали, только высших дворян, их начали назначать и командовать войсками, да так оно установилось. В России воинское звание звучало как ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛ. В Советском Союзе звание МАРШАЛ учредили в 1935 году.

ГЕНЕРАЛИССИМУС – так же изначально не был чисто воинским чином. Зачастую его присваивали членам действующих династий, даже если те ни разу не участвовали ни в одном сражении. Так же это звание могло быть присвоено полководцам командовавшим несколькими армиями. Это звание выделяло его, ведь не всегда полководец мог похвастать славным родом, а звание его приравнивало в правящей семье. В таком случае звание давалось временно, на период военных действий. В дальнейшем звание стало высшим воинским во многих странах мира. В истории России было 5 генералиссимусов: воевода Алексей Семенович Шеин - за взятие Азова, Александр Данилович Меньшиков – официально «за заслуги», на самом деле Данилыч не знал как еще выпендриться и чем себя любимого наградить. До присвоения генералиссимуса он именовал себя рейхс-маршалом. За всю историю такое звание носили только два человека: Меньшиков и ... Геринг. Принц Антон Ульрих Брауншвейгский – за то, что был отцом императора Иоанна VI, Александр Васильевич Суворов – присвоено после Швейцарского похода. Иосиф Виссарионович Сталин – присвоено после Великой Отечественной Войны (Сталину звание не нравилось, и он всего раз в жизни одел генералиссимусский китель для фотографии, так же как и звезду «Героя Советского Союза», он считал их незаслуженными).

В РККА до второй половины тридцатых воинских званий не существовало. Официально считалось что все красноармейцы – равные товарищи, просто занимают соответствующие должности. Командир дивизии – комдив, командир батальона – комбат, командующий армией – командарм, и т.д. Все это вносило путаницу, и было решено восстановить воинские звания. А в начале 1943 года восстановили и погоны.

На сем заканчиваю свой рассказ. Надеюсь, что он получился познавательным и Вы не сожалеете о потраченном на его прочтение времени. Здесь рассказывается об основных, но далеко не всех воинских званиях не упомянул я тут ни корнетов (соответствовавших прапорщикам в кавалерии) ни хорунжих (то же у казаков) ни ротмистров ни еще многих других. Просто и так статья получилась довольно объемной.

Raketon #42 Отправлено 21 окт 2010 - 11:31

    Сержант

  • Игроки
  • 10781 бой
  • 153
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияNarr (21 Окт 2010 - 11:13) писал:

А я бы все равно отменил бы этот дурдом: со званиями и должностями, их названиями.
А почитать было интересно.

И что в замен? Иерархия, она и есть иерархия. Она в любом человеческом сообществе и коллективе. Да что там человечество.... Природа.

Weraspid #43 Отправлено 21 окт 2010 - 11:35

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17931 бой
  • 1 123
  • [QQ] QQ
  • Регистрация:
    17.06.2010

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 11:31) писал:

И что в замен? Иерархия, она и есть иерархия. Она в любом человеческом сообществе и коллективе. Да что там человечество.... Природа.
Угу, про природу сразу пришло на ум - гвардии обезьян-майор)))))))))
"Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры"

Raketon #44 Отправлено 21 окт 2010 - 11:40

    Сержант

  • Игроки
  • 10781 бой
  • 153
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияWeraspid (21 Окт 2010 - 11:35) писал:

Угу, про природу сразу пришло на ум - гвардии обезьян-майор)))))))))

не так.

дежурный по роте обезян, и командир взвода Козлов...

Xanter2_3 #45 Отправлено 21 окт 2010 - 11:41

    Старший сержант

  • Игроки
  • 19112 боев
  • 368
  • Регистрация:
    26.07.2010
гуд , лови++++ :Smile_great:

KoMaHqaHTe #46 Отправлено 21 окт 2010 - 12:12

    Младший сержант

  • Игроки
  • 31746 боев
  • 52
  • [T0P71] T0P71
  • Регистрация:
    04.09.2010
За что люблю я эту игру - можно узнать много интересного из смежных областей. :Smile_great:
Автору огромная благодарность! :Smile_honoring:

Ren_ #47 Отправлено 21 окт 2010 - 12:12

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15103 боя
  • 861
  • [RAPAX] RAPAX
  • Регистрация:
    14.07.2010

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 10:38) писал:

generalis (лат.) - общий, главный. Само слово латинское, вполне возможно, что заглавного командира среди остальных командиров римской группы войск могли называть с прибавкой генерал, но как звание не использовалось.
Фиг знает, читая римские тексты (в переводе на русский конечно) постояно встречаются такие фразы "как войска под руководством генерала Антония", "генерал Агриппа прибыл в Рим". Из чего собствено и делаю вывод что "генерал" было не звание в нашем смысле этого слова, но чем-то очень близким... военочальник, воевода или т.п. К тому же я не припомню римского звания выше легата..

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 10:24) писал:

Еще пример с латинским. Как читать в определенных случаях "С"? Как Ц или как К? Некоторые лингвисты утверждают, что как К. Т.е. не привычные: Центрурия - Центурион, Цезарь и т.д. А Кентурия - Кентурион, Кесарь. Кстати, можно вспомнить "Новый завет": "Богу - богово, кесарю - кесарево", обращаю внимание на не "цезарю - цезарево".
Мне тоже так кажеться. Больше всего пострадает Цицерон... вместо могучего имени Цицерон, он станет каким-то унылым Кикероном...

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 11:29) писал:

"Вообшето" в латинском языке нет слова солдат. Или близкого к нему. Если брать изначальное его значение как "наемник", то по латински - latrunculus. Ни какого упоминания о соли, по латински Sal. Этак можно договориться, до того, что солдаты - наемники получающие жалование салом. Дарю идею украинским националистам.
"Солдат от слова сало".... Рыдал...

Никогда не основывайтесь в толковании слов на созвучие других слов. Так термин славяне можно объяснить как самоназвание "славные люди", как происходящего от английского slave - слэйв - раб (западная европа очень долго видела славян только в качестве рабов захваченых южными татарами и перевезеных по морю); или от слова "слав" - что на какомнибудь фино-угорском наречие означало медведя и отсюда же старинные русские имена Всеслав, Ростислав, Жирослав, Мирослав.

Все три версии абсолютно надуманые, взтые из голов участников одного веселого спора, под коньячок))

Rok3r #48 Отправлено 21 окт 2010 - 12:35

    Полковник

  • Гвардия
  • 68206 боев
  • 35 091
  • [HJLO] HJLO
  • Регистрация:
    30.06.2010
ТС заслуженный +

TigerClaws #49 Отправлено 21 окт 2010 - 13:39

    Сержант

  • Бета-тестеры
  • 11771 бой
  • 105
  • [NUGOS] NUGOS
  • Регистрация:
    01.04.2010

Просмотр сообщенияRen_ (21 Окт 2010 - 12:12) писал:

Фиг знает, читая римские тексты (в переводе на русский конечно) постояно встречаются такие фразы "как войска под руководством генерала Антония", "генерал Агриппа прибыл в Рим". Из чего собствено и делаю вывод что "генерал" было не звание в нашем смысле этого слова, но чем-то очень близким... военочальник, воевода или т.п. К тому же я не припомню римского звания выше легата..

Ну так-то у римлян высшим воинским званием/ должностью был консул.
Консулы обладали высшей гражданской и военной властью, набирали легионы и возглавляли их, созывали сенат и комиции, председательствовали в них, назначали диктаторов, производили ауспиции и т. д. В чрезвычайных обстоятельствах сенат наделял консулов неограниченными полномочиями.  :blink:
"Товарищ комиссар, а что говорит марксизм-ленинизм о безголовых мутантах с Филёвской линии? Вопрос-то жизненный!"

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть./Канцлер Германии Отто фон Бисмарк/

Weraspid #50 Отправлено 21 окт 2010 - 13:53

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17931 бой
  • 1 123
  • [QQ] QQ
  • Регистрация:
    17.06.2010

Просмотр сообщенияTigerClaws (21 Окт 2010 - 13:39) писал:

Ну так-то у римлян высшим воинским званием/ должностью был консул.
Консулы обладали высшей гражданской и военной властью, набирали легионы и возглавляли их, созывали сенат и комиции, председательствовали в них, назначали диктаторов, производили ауспиции и т. д. В чрезвычайных обстоятельствах сенат наделял консулов неограниченными полномочиями.  :blink:
ПМСМ - консул это что то типа президента))), он ведь тоже главком. Тем более их всего 2)). Скорее генерал это легат. Наместник или главный в легионе.
"Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры"

Ren_ #51 Отправлено 21 окт 2010 - 13:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 15103 боя
  • 861
  • [RAPAX] RAPAX
  • Регистрация:
    14.07.2010

Просмотр сообщенияTigerClaws (21 Окт 2010 - 13:39) писал:

Ну так-то у римлян высшим воинским званием/ должностью был консул.
Ага а в современой российской армии высшее воинское звание "президент". Он, как ба, верховный главнокомандующий и решает вопросы об увеличении/уменьшении армии.

Серег, консул - это именно должность, глава исполнительной власти региона/провинции, а не кадровый военый как те же центурионы, легаты

grom1103751 #52 Отправлено 21 окт 2010 - 14:16

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 18315 боев
  • 3 181
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияRen_ (21 Окт 2010 - 13:55) писал:

Ага а в современой российской армии высшее воинское звание "президент". Он, как ба, верховный главнокомандующий и решает вопросы об увеличении/уменьшении армии.

Серег, консул - это именно должность, глава исполнительной власти региона/провинции, а не кадровый военый как те же центурионы, легаты
Вообще, проецирование сегодняшних понятий на историю, попытка привязать историю к современности, это вообще то неправильно. Начнем с того, что изначально, рамская армия была милиционной а не профессиональной, соответственно и должности были временными и уж тем более, никак не соответствовали сегодняшним званиям. Так что легат, это не генерал, а скорее комдив в РККА, если уж пытаться привязать римские должности к современным. А центурион это просто сотник, а никак не лейтенант. С появлением профессиональной армии, должности стали немного больше походить на звания, но все равно, отождествлять Трибуна-августиклавия с полковником, а префекта, с майором, было бы неправильно.
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...

Weraspid #53 Отправлено 21 окт 2010 - 14:22

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17931 бой
  • 1 123
  • [QQ] QQ
  • Регистрация:
    17.06.2010

Просмотр сообщенияgrom1103751 (21 Окт 2010 - 14:16) писал:

Вообще, проецирование сегодняшних понятий на историю, попытка привязать историю к современности, это вообще то неправильно. Начнем с того, что изначально, рамская армия была милиционной а не профессиональной, соответственно и должности были временными и уж тем более, никак не соответствовали сегодняшним званиям. Так что легат, это не генерал, а скорее комдив в РККА, если уж пытаться привязать римские должности к современным. А центурион это просто сотник, а никак не лейтенант. С появлением профессиональной армии, должности стали немного больше походить на звания, но все равно, отождествлять Трибуна-августиклавия с полковником, а префекта, с майором, было бы неправильно.
Кстати, в казачьих войсках звание сотник соответствовало армейскому поручику, т.е.лейтенанту)))
"Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры"

grom1103751 #54 Отправлено 21 окт 2010 - 14:25

    Старший лейтенант

  • Альфа-тестеры
  • 18315 боев
  • 3 181
  • [BUSHI] BUSHI
  • Регистрация:
    26.04.2009

Просмотр сообщенияWeraspid (21 Окт 2010 - 14:22) писал:

Кстати, в казачьих войсках звание сотник соответствовало армейскому поручику, т.е.лейтенанту)))
В казачьих войсках да, причем именно соответствовало, а не было им. Сотник не мог быть к примеру, заместителем командира батальона, как лейтенант, сотник, это именно командир сотни, не больше и не меньше.
Кончается корпус, поднявшийся первым, Сметает его огневое поветрие. Маршал бросает в прорыв резервы. И батальоны уходят в бессмертие...

Weraspid #55 Отправлено 21 окт 2010 - 14:33

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 17931 бой
  • 1 123
  • [QQ] QQ
  • Регистрация:
    17.06.2010

Просмотр сообщенияgrom1103751 (21 Окт 2010 - 14:25) писал:

В казачьих войсках да, причем именно соответствовало, а не было им. Сотник не мог быть к примеру, заместителем командира батальона, как лейтенант, сотник, это именно командир сотни, не больше и не меньше.
Не-не вы меня не правильно поняли. Именно воинское звание "сотник" по Табелю о рангах соответствовало общевойсковому поручику. Точно так же как есаул соответствовал кавалерийскому ротмистру или общевойсковому капитану. Хотя изначально разумеется стоник был командиром сотни.
Хотя, к примеру, на Руси звание/должность тысяцкого не была званием командира 1000 человек, а говорило о том что он командует городской тысячей, т.е.городским ополчением.
"Танки!!! Ребята, наши танки!!!Ураа!!!"(с)к/ф"Офицеры"

Robin_Good #56 Отправлено 21 окт 2010 - 14:38

    Старший сержант

  • Игроки
  • 39593 боя
  • 213
  • [TD82] TD82
  • Регистрация:
    17.07.2010

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 09:04) писал:

Вот решил рассказать о некоторых воинских званиях, об истории их происхождения.

Статья хорошая, полезная. Хоть для меня не новая, но другим будет познавательно  ;)
А на счёт ПРАПОРЩИКОВ, прапорщик прапорщику рознь (сам не прапорщик не подумайте  :D ),
одни отбросы другим цены нет  :Smile-izmena:

В целом +1  :Smile_great:
Путь воина это смерть...

attil #57 Отправлено 21 окт 2010 - 15:26

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 1746 боев
  • 45
  • Регистрация:
    08.10.2010
Вспомнил армейский случай, когда был ещё "духом", и не разбирался в званиях, младшего сержанта ефрейтором назвал, ну он мне тогда на трескал по репе, конечно тогда было обидно,но после стали лучшими друзьями.



Raketon + за инфо.


Raketon #58 Отправлено 21 окт 2010 - 15:43

    Сержант

  • Игроки
  • 10781 бой
  • 153
  • Регистрация:
    13.07.2010

Просмотр сообщенияRobin_Good (21 Окт 2010 - 14:38) писал:

А на счёт ПРАПОРЩИКОВ, прапорщик прапорщику рознь (сам не прапорщик не подумайте  :D ),
одни отбросы другим цены нет  :Smile-izmena:


Я об этом и написал. У меня батя - старший прапорщик. Сам я капитан, но в отделении были прапощики - отличные мужики и профессионалы своего дела, но были и эээ... ну да "отбросы".

Skaz #59 Отправлено 25 окт 2010 - 11:05

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 18166 боев
  • 1 423
  • Регистрация:
    16.06.2010

Просмотр сообщенияRaketon (21 Окт 2010 - 10:47) писал:

Лейтенант - морское звание. Все сухопутные генерал-лейтенанты были генерал-поручиками ну до 1798 года.

Кстати, по поводу флотских и армейских званий. Натолкнулся тут случайно на такое вот:

Цитата

В первые годы ее (Екатерины)  царствования возвратился в Кронштадт из похода семидесятипушечный корабль. Он втянулся в гавань. Капитан, поруча по себе начальство капитану-поручику, сам съехал на берег и остался там ночевать.
Записки адмирала Александра Семеновича Шишкова

То ли вообще не регламентировалось, кто поручик, а кто - лейтенант, то ли в обыденной жизни (записки всё-таки не рапорт) оба звания были синонимами.
- Они убили МС-1!
- Сволочи!

AlexeyRA #60 Отправлено 25 окт 2010 - 12:48

    Старший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 12933 боя
  • 2 753
  • Регистрация:
    27.03.2010

Просмотр сообщенияSkaz (25 Окт 2010 - 11:05) писал:

То ли вообще не регламентировалось, кто поручик, а кто - лейтенант, то ли в обыденной жизни (записки всё-таки не рапорт) оба звания были синонимами.
Это может быть связано с тем, что поначалу очень часто формально правильного лейтенанта меняли на более привычного поручика:

Цитата

Некоторые из установленных Табелью о рангах наименований генеральских и других чинов не привились или привились не сразу и были на практике заменены наименованиями, более к этому времени известными в России. Чин генерала от инфантерии (и от кавалерии) в XVIII в. именовался генерал-аншефом, вместо генерал-лейтенанта употреблялся чин генерал-поручика, а вместо капитан-лейтенанта -капитан-поручика (этот чин существовал только в гвардии); наименования чинов лейтенант было заменено на поручик, унтер-лейтенант — на подпоручик, фендрик — на прапорщик.
http://militera.lib....epelev1/02.html
...ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.
Среди членов клуба зануд он считается опасным интеллектуалом.
Может, война и представляет собой провал дипломатии, но даже лучшие дипломаты действуют в кредит. Рано или поздно кто-то менее разумный, чем вы, потребует свой вклад обратно, и если ваша армия не может покрыть ваши долговые обязательства, вы проигрываете.

Skaz #61 Отправлено 25 окт 2010 - 14:22

    Младший лейтенант

  • Бета-тестеры
  • 18166 боев
  • 1 423
  • Регистрация:
    16.06.2010
Да вроде немного прояснилось... или наоборот. <_<
В табели о рангах 1722 года флотские звания - капитан-лейтенант/лейтенант (хотя на практике часто заменяли слово лейтенант словом поручик).
В 1758 капитан-лейтенанты (флота, не гвардии) и лейтенанты  зовутся капитан-поручиками и поручиками соответственно (Шепелев упоминает, что сменили с 1732 года).
В табели о рангах 1771 года (и далее вроде уже везде) они снова капитан-лейтенанты и лейтенанты.

Почему лейтенанта меняли на поручика в армии - более-менее ясно. Там хоть последовательность была (даже с генерал-поручиком). Но с флотскими чинами - чехарда какая-то...
- Они убили МС-1!
- Сволочи!




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных