[LordAlone]

Угу, а еше представить что Ленин пошел не в революционеры а в ученые, Николай отказался от трона в пользу Михаила, народ и власть образумились и в Росии все пошло хорошо, бюрократов повырезали, революционеры успокоились те кого не убили, гернералы решили занятся всетаки своими делами и стали управять армией, а тех кто совсем зажрался просто отправили в гарнизоны на камчатке.
Произошли аграрные реформы, военные реформы, и началась индустриализация страны. Из войны с Германией, Австрией и Италией не выходим, дожимаем Центральную Европу в составе Антанты, получаем свой кусок пирога, Восточная пруссия и Западная Украина присоединяется Россией, и английские танки, которые дают большой толчок российскому танкостроению.
Потом дальше додумаю. как сказали бы некоторые на форуме, трава кончилась.

[grom1103751]

LordAlone, 30 Ноябрь 2009 - 14:19, написал:

Угу, а еше представить что Ленин пошел не в революционеры а в ученые, Николай отказался от трона в пользу Михаила, народ и власть образумились и в Росии все пошло хорошо, бюрократов повырезали, революционеры успокоились те кого не убили, гернералы решили занятся всетаки своими делами и стали управять армией, а тех кто совсем зажрался просто отправили в гарнизоны на камчатке.
Произошли аграрные реформы, военные реформы, и началась индустриализация страны. Из войны с Германией, Австрией и Италией не выходим, дожимаем Центральную Европу в составе Антанты, получаем свой кусок пирога, Восточная пруссия и Западная Украина присоединяется Россией, и английские танки, которые дают большой толчок российскому танкостроению.
Потом дальше додумаю. как сказали бы некоторые на форуме, трава кончилась.

Ну мы тут вообще то обсуждаем танки, а не политику с экономикой. Конечно танкостроение зависит от того и другого, но все же обсуждать это нужно на другом форуме))).

[Tiger]

LordAlone, 30 Ноябрь 2009 - 14:19, написал:

Из войны с Германией, Австрией и Италией не выходим, дожимаем Центральную Европу в составе Антанты, получаем свой кусок пирога, Восточная пруссия и Западная Украина присоединяется Россией, и английские танки, которые дают большой толчок российскому танкостроению.

Вообще-то, Италия была нашей союзницей в ПМВ, правда, их били даже австро-венгры.

[tank_bd]

Цитата

Вообще-то, Италия была нашей союзницей в ПМВ, правда, их били даже австро-венгры.

Маленькая оговорочка Стала союзницей по ходу ПМВ ... на начало войны она была в коалиции центральных держав

[Tiger]

В войне Италия участвовала только на стороне Антанты (хотя и не с самого начала).

[tank_bd]

Цитата

В войне Италия участвовала только на стороне Антанты (хотя и не с самого начала).

не спорю но но но .... так называемый Тройственный союз был фактом .... и распался он уже после начала первой мировой ...

[colen]

а победи гитлер в войне, мы бы щас писали на немецком, играли бы в немецкие только немецкие танки. на улицах были бы летающие машины)

[Storm]

colen, 30 Ноябрь 2009 - 15:59, написал:

а победи гитлер в войне, мы бы щас писали на немецком, играли бы в немецкие только немецкие танки. на улицах были бы летающие машины)

Не надо обольщаться. Нас с вами просто не было бы. Наших с вами предков просто напросто всех уничтожили бы. Планы на нашу страну были именно такие.

[malder]

Это вполне может быть, хотя утверждать о тотальном уничтожении сейчас сложно. Очень много переделали в истории и концов найти не всегда возможно.

[Slava_Makarov]

malder, 30 Ноябрь 2009 - 17:38, написал:

Это вполне может быть, хотя утверждать о тотальном уничтожении сейчас сложно. Очень много переделали в истории и концов найти не всегда возможно.

Что переделали? Что сложно? Протоколы нюрнбергского трибунала никто не переделывали и не уничтожал. "Очень много переделали в истории" и "правду мы никогда не узнаем" - это такие расхожие мифы, которые в общем с реальностью соотносятся слабо.

[Bismark]

LordAlone, 30 Ноябрь 2009 - 14:19, написал:

....получаем свой кусок пирога, Восточная пруссия и Западная Украина присоединяется Россией, и английские танки, которые дают большой толчок российскому танкостроению....

Забыли отторжение от Оттоманов Константинополя и проливов Босфор и Дарданеллы.

malder, 30 Ноябрь 2009 - 17:38, написал:

Это вполне может быть, хотя утверждать о тотальном уничтожении сейчас сложно. Очень много переделали в истории и концов найти не всегда возможно.

Эко Вас понесло.... Скинуть ссылочки о планах поэтапного уничтожения русского населения (эдак примерно к 50 - 60 годам, по замыслам нацистского руководства)? По их планам должно было остаться не более 30 млн. жителей "бывшего" СССР и то для рабочей силы (вроде скота). Так что, если бы не наши прославленные деды, и Вы бы всё-таки попали в эти "счастливые 30 млн.", то Вы бы не общались здесь, а работали скажем.... на урановых рудниках - за пайку хлеба.

[malder]

Хм..займу позицию оппозиции(каламбур). Вы видели протоколы нюрнбергского трибунала? Уверены что они написаны во время соответствующее дате установленной на протоколах? Опять же если рассуждать о такой плохой германии то, что тогда сказать о наших союзниках, о их планах на германию?

П.С. Хотя это мы удаляемся от темы.

П.С.2. Это не от моего хамства или невежества, интересны просто реальные документы, подготовка к дипломной)

[LordAlone]

Да извиняюсь Италия предала Тройственный союз и перешла на сторону Антанты в 1915 году, она не вступала в войну на стороне Германии потому как в войне участвовала Англия, а Италия ее боялась.
И после того как пообешали часть территорий АВ и колонии Германии, Италия обьявила войну Германии и АВ.
А насчет того были бы или нет, это у кого на сколько фантазии хватит и выдумки.

[Bismark]

malder, 30 Ноябрь 2009 - 17:55, написал:

П.С.2. Это не от моего хамства или невежества, интересны просто реальные документы, подготовка к дипломной)

Тогда для начала почитай хотя бы о плане "Ост", а потом уже "занимай позицию" (в идеале ознакомся с ведением самого процесса Нюрнберга, создаётся впечатление, что Вы вообще не знакомы с этой тематикой).
http://ru.wikipedia....Generalplan_Ost
http://www.genocide....ralplan-ost.htm

[LordAlone]

Bismark, 30 Ноябрь 2009 - 17:53, написал:

Забыли отторжение от Оттоманов Константинополя и проливов Босфор и Дарданеллы.

хм, это я еше в Виктории отобрал во время Крымских войн. Китай кстати тоже российский ну это другая история.
А если в рамкам моих курений то да, можно и Болгарию с Турцией оккупировать, Дарданеллы России не помешали бы, и Черное море снова стало бы Русским
В принципе после войны можно было бы и германию привести к состоянию середины 19-ого века.

[LordAlone]

Ребята забейте, просто примите к сведению, что да собирались сильно сократить население "новых земель", даже вполне успешно сокращали, многих вывозили в Германию в слуги или просто рабов.
Убивали многих и часто, сомневаться и оспаривать тут нечего, всех бы не убили это понятно, кто то должен и работать производить яйко, млеко. Да и если бы война закончилась на Урале, в чем я лично сильно сомневаюсь, есть у русских привычка сражаться до смерти когда припрет, не стали бы гоняться за каждым русским, украинцем, белорусом и другими по всем лесам, полям, степям. Слишком уж большие пространства.
Ладно отвлекся, вообшем уничтожение населения было, зверское и жестокое, было и просто так и при борьбе с партизанами, просто хочу сказать что не все немцы страдали этой идеей зачистки.
Кстати статистика войн показывает что чем современнее вооружение тем больше гибнет мирных жителей. Где то встречал конкретные цифры.
А вот воображать другой мир и прописывать в нем разные сценарии никому думаю не запрещается.
А уж тем более тем кто играет в игры от Парадоксов, помню люди описывали как Гондурас захватил Юсу

[Slava_Makarov]

malder, 30 Ноябрь 2009 - 17:55, написал:

Хм..займу позицию оппозиции(каламбур). Вы видели протоколы нюрнбергского трибунала? Уверены что они написаны во время соответствующее дате установленной на протоколах?

Документы трибунала доступны. Нет никаких оснований считать, что международный открытысй суд мог заниматься фальсификацией доказательств.

malder, 30 Ноябрь 2009 - 17:55, написал:

Опять же если рассуждать о такой плохой германии то, что тогда сказать о наших союзниках, о их планах на германию?

Это каких? Плана Маршалла? По-моему, очень хороший для Германии план.

[Panikovsky]

colen, 30 Ноябрь 2009 - 15:59, написал:

а победи гитлер в войне, мы бы щас писали на немецком, играли бы в немецкие только немецкие танки. на улицах были бы летающие машины)

вам читать тут А. Дюков "За что сражались советские люди"
после прочитанного таких "бы" как у вас не возникает.

[LordAlone]

Всегда сушествует "бы", и всегда останется "было".

[Ernst_Barkmann]

LordAlone, 30 Ноябрь 2009 - 14:19, написал:

Угу, а еше представить что Ленин пошел не в революционеры а в ученые, Николай отказался от трона в пользу Михаила, народ и власть образумились и в Росии все пошло хорошо, бюрократов повырезали, революционеры успокоились те кого не убили, гернералы решили занятся всетаки своими делами и стали управять армией, а тех кто совсем зажрался просто отправили в гарнизоны на камчатке.
Произошли аграрные реформы, военные реформы, и началась индустриализация страны. Из войны с Германией, Австрией и Италией не выходим, дожимаем Центральную Европу в составе Антанты, получаем свой кусок пирога, Восточная пруссия и Западная Украина присоединяется Россией, и английские танки, которые дают большой толчок российскому танкостроению.
Потом дальше додумаю. как сказали бы некоторые на форуме, трава кончилась.

Поздно поворот. К тому моменту, уже была подавлена революция 1905го года и доверия к правительству было мало. Если продумывать монархическую альтернативку, то либо с победой в Цусиме, либо с вступлением в ПМВ на стороне центральных держав (с целью аннексировать себе немного Франции для оплат французских же долгов).

Скажем Российская Империя выступает гарантом независимости Сербии, при этом не вступая в войну с Австрией. Франция, возмущенная "предательством" России, объявляет ей войну. В результате недо-Антанта получает Западный Фронт усиленный австрийскими и русскими экспедиционными корпусами и разрабатывает танки не как орудие прорыва, а как элемент гибкой обороны.

Например так:



Mk IV, усиленный минометным расчетом (на фото изображен только миномет), прикрывает направление прорыва.

PS

Panikovsky, 02 Декабрь 2009 - 13:31, написал:

вам читать тут А. Дюков "За что сражались советские люди"
после прочитанного таких "бы" как у вас не возникает.

К сожалению, товарищ Дюков на вопрос, "А в каких документах существует упоминание "Плана ОСТ" и как с ним коррелируется существование Локотской республики?" от дискуссии ушел.

Но, как я понимаю, обсуждение Нюрнбергской идеи фикс (напомню, правящие круги Антанты мечтали судить еще императора Вильгельма I, причем обвинения крайне схожи ) это несколько оффтопик.