Перейти к содержимому


Долина Смерти. Гибель 18й СД.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 101

RenamedUser_4354722 #21 Отправлено 02 Фев 2012 - 09:48

    Старшина

  • Игроки
  • 0 боев
  • 473
  • Регистрация:
    13.12.2011
Для всех "велеричивых" форумчан, любящих рассуждать о "недопустимости сдачи в плен", "подаренных танках" и прочем.
Ответ на тему о плененных в финскую кампанию.

ЗАПАХ ВОЙНЫ

С начала ноября дивизия уже готовилась к войне. Настроение бойцов было приподнятое, и никто не сомневался в скорой победе. Дороги из Петрозаводска и Лодейного Поля были забиты войсками. Но 7-го ноября, когда все слушали по радио выступление наркома Ворошилова перед войсками, об отношениях с Финляндией не сказано ни слова. Командиры стали делать смелые выводы: дипломаты договорились, финны согласились с нашими здравыми требованиями, увидев, какая сила прет к их границам. А 12 ноября Ворошилов приказал привести войска ЛенВО в боевую готовность и к 17-му ноября быть готовыми ко всему. 20-го ноября дивизию посетили Секретарь ЦК ВКП(б), Секретарь Ленинградского обкома партии Жданов и командующий Ленинградским военным округом Мерецков. Встречали их командир Дивизии Черепанов и полковой комиссар Разумов. Гостей свозили в показательный 316-й полк, которым командовал полковник Кондрашов. Там им показали прекрасную подготовку снайперов, рассказали, что зимы не боятся и тренируются спать в шалашах без печек и обогрева. Настроение у бойцов боевое - проучить зарвавшуюся финскую моську. Гости остались довольны. Жданов объявил, что дивизия вполне боеспособна, и распорядился создать 15-суточный запас продуктов, боеприпасов и фуража. 28-го ноября вся дивизия забурлила: у Майнила из пушек обстреляли наших, есть убитые и раненые. По радио передают, что митинги идут по всей стране и советский народ заявляет, что за кровь наших товарищей белофинские авантюристы будут наказаны. Вечером из Петрозаводска по распоряжению члена Военного Совета ЛенВО Жданова прибыл секретарь обкома партии Карельской республики Куприянов и представитель штаба 8-й армии, в которую входила дивизия. Был зачитан приказ по 8-й армии о назначении Черепанова командиром 56-го корпуса, а командиром 18-й дивизии - полковник Кондрашов с присвоением ему внеочередного воинского звания комбриг.

ЗАВТРА БУДЕТ ВОЙНА
Вечером 29-го ноября в штабе дивизии состоялось совещание, на котором был зачитан приказ войскам ЛенВО.

  
Spoiler                     

Затем была поставлена задача дивизии:

1.Занять приграничную деревню Кяснясельку. Далее, придерживаясь основной дороги, ведущей на юг на Питкяранту-Сортавала, полосой наступления до 8 километров.

2.Овладеть селами Уома, Лаваярви, Митро, Южное Леметти, Койриноя.

3.Выйти на направление Импилахти-Ляскеля-Сортавала и без промедления захватить город Сортавала.

4.На заключительном этапе выходит в тыл финских войск и соединяется с нашими войсками, ведущими бои на Карельском перешейке.

После завершения совещания пришло известие, что по радио выступал Молотов и сообщил о разрыве отношений с Финляндией. Так началась Советско-Финская война.

ВОЙНА
   Война началась 30 ноября 1939 года в 8 часов утра. Сначала был артобстрел, а затем советские войска пересекли границу. Приграничная Кясняселька была занята быстро, без боя. Появились первые потери - на мине подорвался танк Т-26 и весь экипаж погиб. А дивизия устремилась дальше на запад, ведь ко дню рождения Сталина нужно было выполнить поставленную боевую задачу.

   К 19-му декабря дивизия продвинулась на 40 километров на запад и овладела Южным Леметти. Были первые бои за села Уома и Лаваярви. И бойцы столкнулись с непривычной им тактикой финнов – колонна упиралась на завал, устроенный на дороге, и как только саперы приступали к расчистке- начинался обстрел снайперами(кукушками). Второй, метод был скорее психологическим. Обычно,  утром, из леса, выныривала группа лыжников с двух, с трех сторон, постреляют пять- десять минут из-за деревьев и уходят обратно в лес. Метод очень действенный. Цель – запугать противника  и создать панику.  Уже были потери, самострелы и дезертиры.
Дивизии в усиление была придана 34-я легкотанковая бригада под командованием комбрига Кондратьева. И вся эта армада двигалась на запад по узкой дороге, пока не уперлась…


ОКРУЖЕНИЕ

   28-го декабря – день начала гибели дивизии. Финны, скрытно пройдя лесными дорогами, вышли к Лаваярви и, пользуясь внезапностью, захватили гарнизон. Бой длился почти весь день, но финнов наши не смогли сковырнуть обратно- дорога на Петрозаводск была перерезана.

   Затем вторая группа финнов ударила по Уома. Телефонная связь с центром прервалась, видимо, провода перерезали, а по рации не связаться. Уома – это был тыл дивизии: склады продовольствия, снаряды, патроны, бензин, фураж для лошадей, обмундирование.

   Обоз, везущий зимнее обмундирование,  не смог пройти через финнов, и рядовой состав дивизии остался без полушубков, валенок, ватников, а мороз все крепчал.

    Комдив Кондрашов не захотел идти на выручку тыловым гарнизонам (тогда надо было бы отказаться от наступления, будет нарушен график и приказ командования).

   А в начале января финны начали окружать южное и северное Леметти. С постов стали пропадать часовые, и лишь утром обнаруживалась уходящая в лес лыжня, говорящая что ночью в гарнизоне опять побывали финские разведчики.

   3 января на гарнизон с трех сторон пошли финны. Они рвались к двум штабным землянкам, видимо, уже знали, кто где сидит. Атаку дружно отбили. Финны своих убитых утащили с собой, наши остались лежать на месте. Далее финны тайно подтянули артиллерию и ежедневно стали обстреливать позиции дивизии, особенно туго пришлось танкистам, финская артиллерия методично расстреливали сгрудившиеся неподвижные танки. Телефонная связь с полками была нарушена, а затем восстановлена; видимо, восстановили финны, и теперь, вероятно, вся телефонная линия прослушивается. Активизировались снайперы, особенно их интересовали командиры, которых не трудно было вычислить по белым полушубкам. Теперь передвижение по гарнизону стало не безопасным.

    Комдив Кондрашов по согласованию с танковым комбригом Кондратьевым издал приказ об организации круговой обороны Южного Леметти. Это значит, что надо распределить остатки артиллерии на предполагаемых участках наступления финнов, устройство дзотов, пулеметных гнезд, траншей и окопов. Был так же издан приказ о переходе на урезанную норму питания. Для того, чтобы бойцы не расслаблялись, устроили показательный расстрел трех человек: двух самострелов и часового, заснувшего на посту. Разведчики взяли пленных и в дивизии услышали имя финского командира, руководившего окружением Южного Леметти – майор Аарнио Матти Армас «Мотти-Матти» (мастер котлов Матти), командир 4-го егерского батальона. Финские самолеты забрасывали гарнизон листовками, в которых призывали рядовых бойцов сдаваться, а принесенное с собой оружие обменивать на деньги. Особенно лестное предложение было танкистам: за танк предлагали 10000 рублей. Бойцы конечно смеялись над этими «творениями» финнов, а на душе была тревога, сумятица и страх. Но самое страшное было еще впереди. Надвигалась новая беда – морозы, а наши были к ним не готовы.

В штаб 8-й армии полетела первая тревожная шифрограмма:

Цитата

«Положение критическое. Командные пункты полков беспрерывно атакуются. В ротах осталось 30-40 человек. Тылы не прибыли. Требуется срочная эффективная помощь, иначе будет поздно».

Цитата

http://aleksee-iva.n..._rz/shema-2.jpg
Карта-схема окруженного гарнизона в Южном Леметти. Составлена в штабе 39-го пехотного полка финской армии
1.Пушки гаубичного полка. 2. Землянки политотдела. 3. Штаб 18-й стрелковой дивизии. 4. Знак для сброса грузов с воздуха. 5. Позиции артиллерии, пулеметные точки. 6. Батальон связи. 7. Танки химического взвода(огнеметы). 8.Штаб 34-й танковой бригады. 9.Противотанковый артдивизион. 10.Танки, защищаемые пехотой(закопанные в снег). Жилые землянки. I / JR-39 – Первый батальон 39-го финского пехотного полка. 1.К – Первая рота. 2.К – Вторая рота. 3.К. – Третья рота.

16 января был одним из самых страшных дней. Мороз 40 градусов. Говорят, ночью было до 50 градусов. Многие часовые отморозили руки и ноги. Медсанбат переполнен. Это первая беда,  а вторая- бесконечный артобстрел весь день. Впервые прилетели финские бомбардировщики и произвели бомбардировку гарнизона. На обеде объявили, что столовая закрывается. Слишком велик риск передвижения людей по гарнизону, к тому же нет мяса, хлеба, а оставшиеся продукты подлежат тщательному учету и будут выдаваться сухим пайком в подразделения. Лошадей уже всех съели – некоторых зарезали, некоторые околели сами по себе, ибо ни овса, ни сена в запасе уже не было. Но все же гарнизон яростно сопротивлялся, и сдаваться не собирался.

   19 января из Северного Леметти вырвался небольшой отряд танкистов из 34 легкотанковой бригады и пробрался в гарнизон Южное Леметти. Танкисты рассказали, что их тоже окружили. Артиллерия первым делом уничтожила бензовозы и обездвижили танки. Сами же машины старались не уничтожать, а только повредить, танки финнам были самим нужны и они старались их захватить. Когда положение стало совсем безнадежным было принято решение прорываться к своим, в Южное Леметти. Стали уничтожать оставшиеся танки, взорвали и сожгли около 50 машин. Отход остались прикрывать Владимир Терешков (отец первой женщины-космонавта Валентины Терешковой) и Владимир Грязнов, пока колонна уходила, они все стреляли по финнам. Держались около часа, до последнего снаряда, потом погибли.

   А в Южном Леметти начался голод.

Цитата

Шифрограмма в штаб 8-й армии от 28.01.40г:
«Держались на лошадях. Теперь их нет – поели. Самолеты сбрасывают мало и нерегулярно. Продуктов нет, истощены. Бросили соль, но она рассыпалась. Народ истощен. Надо бросать сухари, концетраты, соль. Примите меры.
Самолеты прилетали и сбрасывали грузы, но большая часть их либо попадала к финнам, либо разбивалась при падении. Продовольствия все равно не хватало и некоторые бойцы уже начали варить похлебку из кожаных ремней.

   Но гарнизон стоял, сопротивлялся и все еще надеялся на помощь.

   В начале февраля финны начали опутывать гарнизон колючей проволокой. Прибивали колючку прямо к деревьям в несколько рядов на разной высоте. Теперь дивизия была уже точно в капкане. Снайперы стреляют весь день всех, кто появится в зоне поражения. Создавалось такое впечатление, что финны превратили гарнизон в стрельбище и устраивают спортивные соревнования. И только с наступлением сумерек гарнизон начинал оживать. Вылазки разведчиков в тыл финнов почти прекратились, а если и происходили, разведчики как правило обратно не возвращались.

   16-го февраля с утра начался минометный обстрел. Потом заговорили пулеметы. Финны пошли в атаку, но попав под наш пулеметный огонь – отошли. Мороз достигал 40 градусов. Затем началась психическая атака: в лесу пели финские женщины, били в бубны и приплясывали. За ними шли бывшие моряки, участники кронштадского мятежа, осевшие в Финляндии. Горланили по русски «Яблочко» под гармошку и ругались матом. Прикрывали же их юнкера Выборгской военной школы. Защитники гарнизона решили, что сошли с ума.

Тем временем в этой шумихе, безо всякого разрешения на выход из окружения, на свой страх и риск, десяток наших танков пошли на прорыв кольца. С танкистами рванулись остатки двух батальонов танковой бригады 179-го мотострелкового и 224-го разведывательного, остатки 208-го и 316-го полков. Но вырваться им не удалось, напоролись на засаду и почти все погибли – 1700 человек.

Цитата

Шифрограмма от 19.02.40г:

«Штаб армии. Ковалеву. Почему морите голодом? Дайте продуктов. Помогайте, выручайте, иначе погибнем все. Кондрашов».

«Положение тяжелое. Несем потери, здоровых 360, больных 750. Ослабели окончательно. Срочно помогите. Держаться нет сил».


Цитата

Шифрограмма от 22.02.40г:

«Черепанову, Серюкову. Авиация по ошибке бомбила нас. Помогите. Выручайте иначе погибнем все».

Все, кто остался жив после окружения, вспоминали, что расценивали эту бомбежку, как уникальный подарок командования ко Дню Красной Армии.

23 февраля – День Советской Армии начался обстрелом финской артиллерии. Финны выкатили орудия (которые в свое время захватили у дивизии) на прямую наводку и примерно с трехсот метров стреляли по остаткам танков дивизии прямой наводкой. Через два часа почти все танки были уничтожены. Это был конец. Вся надежда обороны дивизии, вся ее огневая мощь – были танковые пушки.

Цитата

Шифрограмма от 23.02.40г:

«Погибаем. Катастрофа началась. Требуем разрешения на выход. Дожидаемся до 16 часов. Кондрашов. Кондратьев».

… Команды на выход, на прорыв не последовало.

Цитата

Шифрограмма от 27.02.40г:

«Вы нас все время уговариваете, как маленьких детей. Обидно погибать, когда рядом стоит такая большая армия. Требуем немедленного разрешения на выход. Если это разрешение не будет дано, мы примем его сами или примут его красноармейцы. Кондрашов. Кондратьев».

И вот, наконец, долгожданный приказ пришел…

ПРОРЫВ
28.02.40г. В 18.00 получено разрешение на выход из окружения. В 21.00 будет осуществлен прорыв. Остатки дивизии и 34-й танковой бригады будут поделены на две колонны. Более сильные идут в первой колонне – руководят комдив Кондрашов и комбриг Кондратьев. Во второй колонне идут ослабевшие. Командует всей операцией начальник штаба дивизии полковник Алексеев, он же поведет вторую колонну.  Военному комиссару Разумову, поручается вынести и спасти знамя дивизии. Раненых, а их было более трехсот человек, решено оставить на милость победителя. Сбор в 20.30.

   В 21.00 вперед пошла разведка, за ней – саперы с ножницами. Когда колючку перерезали – вся колонна бросилась бегом вперед. Все кричали «ура!» и стреляли на ходу куда попало. Передовой отряд напоролся на финский лагерь, о существовании которого не знали. Бой там завязался очень жестокий, и это спасло основную колонну от неминуемой гибели. В этом бою погибло около двухсот человек, в их числе и комиссар Алексей Разумов, знамя дивизии было захвачено противником (об этом финны передавали по радио и писали в листовках). А колонна шла дальше… Были еще стычки с финскими сторожевыми постами, но их забрасывали гранатами и бежали дальше. Алексеев подбадривал: не жалей пота – сбережешь кровь! Когда рассвело, появились наши самолеты и стали указывать путь продвижения и вскоре колонна вышла к своим.

   А первую колонну постигла совсем другая судьба – трагическая. Этот эшелон должен был следовать за второй колонной, замыкать строй. В ней были относительно крепкие бойцы, и в случае преследования они должны были дать отпор финнам и защитить вторую, более слабую колонну. Но эта колонна, почти 2000 человек,  двинулась по дороге на Кяснясельку, которая привела их в Леметти. Финны предусмотрели такой вариант и устроили на дороге завалы, поставили мины, а после завалов по обе стороны дороги построили дзоты. Подпустив колонну, загнав ее на мины, финны принялись уничтожать колонну и истребили ее полностью. Погибла и попала в плен вся колонна. Все кроме комдива Кондрашова и его адъютанта. Кондрашов переоделся в форму рядового красноармейца, снял с убитого бойца шинель, буденовку и вместе со своим адъютантом догнал вторую колонну и плелся в самом ее хвосте. Уничтожал первую колонну 4-й егерский батальон под командованием майора Матти Аарнио (мастер котлов Матти).

Комдива Кондрашова расстреляли 29 февраля 1940 года без суда и следствия во дворе госпиталя поселка Салми, судьба комбрига Кондратьева неизвестна.

   Так погибла 18-я стрелковая, ордена боевого красного знамени, дивизия. Из 15000 человек из окружения вышли 1237 человек, половина из них раненые, обмороженные. Количество погибших на этом маленьком пятачке, составило 10 процентов от общего количества погибших во всей советско – финской войне.

Цитата

http://aleksee-iva.n..._rz/lemetti.jpg
Южное Леметти после взятия финскими войсками. Фото из финских архивов.

ИТОГИ
   Бои в районе города Питкяранта отличались крайне ожесточенным характером и части Красной Армии понесли на этом направлении тяжелые потери. 18-я с.д. была почти полностью уничтожена (из 15 тыс. остались в живых около 1300 человек). В ходе зимней войны это было единственное соединение РККА подвергшееся полному разгрому. Поскольку в эту дивизию призывались в основном жители Карелии, это означало, что в 1940 г. тысячи детей в КАССР остались сиротами.

   Безвозвратные потери РККА (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести) на Питкярантском направлении в целом составили с 30.11.1939 по 13.3.1940 не менее 35 тыс. человек. Это – наибольшие потери, которые понесли Вооруженные Силы СССР за весь период второй мировой войны на фронте от Свири до Баренцева моря.

Spoiler                     

взято отсюда

obf_Diman #22 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:01

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25707 боев
  • 1 330
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияSchirrmacher (02 Фев 2012 - 10:48) писал:

Это было отлично ясно на чьей стороне. Финское руководство внятно заявило о своих территориальных претензиях. Русским в Финляндии устроили хорошую кровавую баню еще в гражданскую, антирусские настроения были в высоком градусе кипения.
И кланяться и респект выражать надо не финнам. а как раз нашим, что в двух мордобоях наглядно доказали соседушкам. ч то лучше им забить на планы "Великой Финляндии" и не выеживаться, целее будут. Финны эту истину поняли разбитой мордой. Никакого респекта им за это выражать не стоит - они понесли очень серьезные потери. И добровольно от чистого сердца они бы на это не пошли. Только после двойного урока и территориальных потерь.
советское руководство боялось не территориальных (или любых других) претензий финнов, а то что они предоставят свою страну под плацдарм немцам. вот это уже создавала серьёзную угрозу СССР. и мы им ничего не показывали и не доказывали, не до них было с их планами. назревала более серьёзная заварушка с нацисткой Германией, к которой и готовились. для этого и Прибалтику в стойло вернули и в разделе Польши поучаствовали и у финнов по сути своё вернули (за земли эти ещё новгородцы со шведами бились. финны тогда что то вроде чукчей у викингов были. герб Карелии как раз и отображает это противостояние в виде 2-х рук с мечами).

а респект я выражаю им за то, что хватила ума строить хорошие отношения с соседом, после всего что было и не орать как потерпевшие при любом случае. не выпендриваются и богатеют во многом из-за этого. ведь есть и другие примеры, когда "назло мамке уши отморожу".

MrJoeOrange #23 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:03

    Сержант

  • Игроки
  • 6778 боев
  • 174
  • Регистрация:
    06.03.2011

Просмотр сообщенияSchirrmacher (02 Фев 2012 - 10:44) писал:

Да чего стесняься. совков этих жалеть - пишите сразу 10 миллионов в потери! И всех в безвозврат!
При бездарном командовании войны не выигрываются. Эту - выиграли. Потому валить всех командиров в кучу, приравнивая к расстрелянному Виноградову - это да, густо.
Для русского такая объективная точка зрения - странна. Если бы откровенно враждебное государство не отодвинули от Ленинграда - то город был бы взят по срокам.указанным Барбароссой. Любому даже нерусскому достаточно пройтись пешочком по старой финской границе, которая от центра Денинграда была в 33 км., чтобы понять - а зачем нужно было двигать границу. В общем русские нынче какие-то странноватые...

Скандинавия была нейтральна, Швеция не помогала финнам напрямую в этой войне. Если бы не стратегический просчет англичан, упустивших десанты в Тронхейме и других базах Норвегии, то никто с севера в войну бы и не вступал, да и финнам оно не надо было в ВОВ пытаться "возвращать" территории, если бы их не отбирали. Все чего они всегда хотели после распада Империи - независимости.


При бездарном командовании войны выйгрываются. Но цена слишком высока.



RenamedUser_4354722 #24 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:06

    Старшина

  • Игроки
  • 0 боев
  • 473
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщенияVamkrestec (02 Фев 2012 - 10:59) писал:

Вопрос: А чтоже агрессоры не присоединили к себе все страны, которые освободили?
Юридически не присоединила. А фактически был протекторат СССР.
Про Варшавский Договор слышали, который противовесом НАТО стал?

MrJoeOrange #25 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:12

    Сержант

  • Игроки
  • 6778 боев
  • 174
  • Регистрация:
    06.03.2011

Просмотр сообщенияVamkrestec (02 Фев 2012 - 10:59) писал:

Я понял так - у Вас Российское гражданство и всё-таки кто Вы? (Такой позиции брита или америкоса не удивился бы). "СССР был агрессором" - это на чём основано? На войне с финнами и на присоединении прибалтики? (Ну тогда Вы батенька историю трактуете так, как наши злейшие враги). Вопрос: А чтоже агрессоры не присоединили к себе все страны, которые освободили?

Агрессия заключалась в провокации инцидента в Майнилле, нужен был повод для войны, который и был предоставлен. Это объективный факт. Позиции "бритов" тут не при чем. А к чему указан освободительный поход, вообще не ясно, совершенно другое тут.

По гражданству я русский. У каждого есть свое мнение. Мое таково - готовиться к войне с Германией СССР надо было. Но платить 1кк жизней за кусок Карельского перешейка - дороговато. В этом и ошибка.

MadElf #26 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 18125 боев
  • 1 788
  • [_HN_] _HN_
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияNU_DUST (02 Фев 2012 - 11:06) писал:

Юридически не присоединила. А фактически был протекторат СССР.
Про Варшавский Договор слышали, который противовесом НАТО стал?
а вы,  в свою очередь, что это была вынужденная мера?

Neravnodushnii #27 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:17

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 60521 бой
  • 1 066
  • Регистрация:
    15.03.2011

Просмотр сообщенияNU_DUST (02 Фев 2012 - 11:06) писал:

Юридически не присоединила. А фактически был протекторат СССР.
Про Варшавский Договор слышали, который противовесом НАТО стал?
Заметьте - "противовес", да и не все (Австрия например)... Не хотел Вас задеть, просто о нашей "агрессивности" всегда "талдычат" западники (далеко ходить не надо - конфликт с Грузией в августе 2008) - я могу их понять - будь хоть малейшая возможность давно бы нас сожрали, но когда наши люди начинают за ними повторять, что наша страна варварская, беспричинно агрессивная, то возникают сомнения - а наши ли они?...

obf_Diman #28 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:19

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25707 боев
  • 1 330
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:12) писал:

По гражданству я русский. У каждого есть свое мнение. Мое таково - готовиться к войне с Германией СССР надо было. Но платить 1кк жизней за кусок Карельского перешейка - дороговато. В этом и ошибка.
эта война и была эпизодом подготовки к войне с Германией. и если бы не заплатили высокую цену в "1кк жизней за кусок Карельского перешейка", кто знает какую бы цену заплатили в ВОВ.

Ylrix #29 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияobf_Diman (02 Фев 2012 - 10:39) писал:

фигасе ошибка. агрессоры да, не спорю. но война эта была необходима. граница то проходила почти под Ленинградом, а на какую сторону встанет Финляндия в предстоящей войне с Германией было не ясно к тому времени. потом то финнам выбора стороны уже не осталось. война эта точно не бессмысленна. кто знает, что было бы с градом Петра не будь Зимней войны.

и кстати огромный респект чухонцам, что они после всех этих событий строят с нами нормальные отношения, а не воняют как некоторые другие страны (всем я думаю ясно какие).
Тут есть маленькое но. Во первых в то время у Гитлера даже в разговорах не было планов нападать на ссср.. Во вторых в место нейтрального государства получили враждебное..

obf_Diman #30 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:23

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25707 боев
  • 1 330
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияYlrix (02 Фев 2012 - 11:21) писал:

Тут есть маленькое но. Во первых в то время у Гитлера даже в разговорах не было планов нападать на ссср.. Во вторых в место нейтрального государства получили враждебное..
лолшто?

62tve #31 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:26

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 23735 боев
  • 2 929
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияNU_DUST (02 Фев 2012 - 09:48) писал:

Для всех "велеричивых" форумчан, любящих рассуждать о "недопустимости сдачи в плен", "подаренных танках" и прочем.
Ответ на тему о плененных в финскую кампанию.

Комдива Кондрашова расстреляли 29 февраля 1940 года без суда и следствия во дворе госпиталя поселка Салми, судьба комбрига Кондратьева неизвестна.

Кондрашов расстрелян по приговору ВПС.
Кондратьев застрелился. Его тело было передано нам финским командованием 15 марта 1940 года. Похоронен в местечке Южное Леметти.
"идеальный баланс WoT - когда ноют все!!! " (c) ВГ

Zebar #32 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 28018 боев
  • 3 790
  • Регистрация:
    06.12.2010

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:12) писал:

Агрессия заключалась в провокации инцидента в Майнилле, нужен был повод для войны, который и был предоставлен. Это объективный факт. Позиции "бритов" тут не при чем. А к чему указан освободительный поход, вообще не ясно, совершенно другое тут.

По гражданству я русский. У каждого есть свое мнение. Мое таково - готовиться к войне с Германией СССР надо было. Но платить 1кк жизней за кусок Карельского перешейка - дороговато. В этом и ошибка.
Можно поинтересоваться, где вы там нашли 1кк= 1 000 * 1000 = 1 000 000 потерь? Даже, каждым могущим правится, вики выдаёт у СССР ок. 210 000 потерь всего. Откуда бОльшие цифры?

"Как говорится: В игре 29 противников, просто 14 из них в тебя реже стреляют..))))" (с) serg80

"А при установке на Звезду Смерти обычная сорокапятка вообще планеты насквозь шьет!" (с) SerB 


MrJoeOrange #33 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:30

    Сержант

  • Игроки
  • 6778 боев
  • 174
  • Регистрация:
    06.03.2011

Просмотр сообщенияobf_Diman (02 Фев 2012 - 11:19) писал:

эта война и была эпизодом подготовки к войне с Германией. и если бы не заплатили высокую цену в "1кк жизней за кусок Карельского перешейка", кто знает какую бы цену заплатили в ВОВ.

Не трогали бы финнов, далеко не факт, что они вступили бы в войну на стороне Германии. У них с 18 года была куча проблем в плане конституции, самоуправления и т.д. Страна только поднималась.


Другой вопрос - насильственный захват или ультиматум по поводу военных баз Финляндии. Тут несколько странно получается - с одной стороны, финны вели прогерманскую политику, после 1 мировой и обретения независимости страны сблизились. Но, с другой, мне кажется, что на просьбу/требование о предоставлении баз немцам финны бы вежливо отказались, как сделали норвежцы. Не их война была бы это. А по сути оккупировать целую страну с сложными природными условиями + дружественную - оно надо Германии? Нет, оно-то надо стратегически, но политика-с...   :Smile_Default:



62tve #34 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:35

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 23735 боев
  • 2 929
  • Регистрация:
    25.06.2010

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:30) писал:

Не трогали бы финнов, далеко не факт, что они вступили бы в войну на стороне Германии. У них с 18 года была куча проблем в плане конституции, самоуправления и т.д. Страна только поднималась.


Другой вопрос - насильственный захват или ультиматум по поводу военных баз Финляндии. Тут несколько странно получается - с одной стороны, финны вели прогерманскую политику, после 1 мировой и обретения независимости страны сблизились. Но, с другой, мне кажется, что на просьбу/требование о предоставлении баз немцам финны бы вежливо отказались, как сделали норвежцы. Не их война была бы это. А по сути оккупировать целую страну с сложными природными условиями + дружественную - оно надо Германии? Нет, оно-то надо стратегически, но политика-с...   :Smile_Default:
Вступили бы. Еще как.
"идеальный баланс WoT - когда ноют все!!! " (c) ВГ

Neravnodushnii #35 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:35

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 60521 бой
  • 1 066
  • Регистрация:
    15.03.2011

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:12) писал:

А к чему указан освободительный поход, вообще не ясно, совершенно другое тут.
Агрессор - всегда агрессор, для него в принципе невозможен освободительный поход (он агрессор, а не освободитель)

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:12) писал:

По гражданству я русский. У каждого есть свое мнение. Мое таково - готовиться к войне с Германией СССР надо было. Но платить 1кк жизней за кусок Карельского перешейка - дороговато. В этом и ошибка.
Мы с Вами можем только гадать, чтобы было - не будь этих жертв - выстоял бы Ленинград, или не выстоял и какими бы новыми жертвами всё это бы обернулось. Стратегически - это было необходимо, а вот то что всё было организовано бездарно и шапкозакидательски здесь я целиком и полностью согласен со всеми вышестоящими комментариями... (Кстати, похоже история нас плохо учит (если вообще учит) - смотрю на "успехи" Роскосмоса и др. наших "замечательных" ведомств и вижу - всё делается также, как и раньше - нагло и бездарно...)

RenamedUser_4354722 #36 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:35

    Старшина

  • Игроки
  • 0 боев
  • 473
  • Регистрация:
    13.12.2011

Просмотр сообщения62tve (02 Фев 2012 - 11:26) писал:

Кондрашов расстрелян по приговору ВПС.
Кондратьев застрелился. Его тело было передано нам финским командованием 15 марта 1940 года. Похоронен в местечке Южное Леметти.
Есть и такая информация:

Цитата

«В материалах архивного уголовного дела, хранящегося в Центральном архиве ФСБ России, имеются следующие сведения. Кондрашев Григорий Федорович, уроженец д. Елшанки Лопатинского района Саратовской области, русский, со средним образованием, комбриг. На момент ареста - командир 18-й стрелковой дивизии. Арестован 15 марта 1940 г. по обвинению в «преступном бездействии в войне с белофиннами», осужден 12 августа 1940 г. Военной Коллегией Верховного Суда СССР по ст. 193-17 п. «б» и 193-22 УК РСФСР в ВМН и приговорен к расстрелу с лишением военного звания «комбриг» и конфискацией всего лично принадлежащего ему имущества.

Постановлением протокола заседания Президиума Верховного Совета СССР от 24.08.1940 г. приговор о применении высшей меры наказания к Кондрашеву Г.Ф. оставлен в силе. Приговор приведен в исполнение 29 августа 1940 г. в Москве. Захоронен Кондрашев Г.Ф. на Донском кладбище Москвы.

Определением Пленума Верховного Суда СССР от 30 декабря 1968 г. Кондрашев Г.Ф. посмертно реабилитирован».


obf_Diman #37 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:42

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 25707 боев
  • 1 330
  • Регистрация:
    16.09.2011

Просмотр сообщенияMrJoeOrange (02 Фев 2012 - 11:30) писал:

Не трогали бы финнов, далеко не факт, что они вступили бы в войну на стороне Германии. У них с 18 года была куча проблем в плане конституции, самоуправления и т.д. Страна только поднималась.

Тут несколько странно получается - с одной стороны, финны вели прогерманскую политику, после 1 мировой и обретения независимости страны сблизились. Но, с другой, мне кажется, что на просьбу/требование о предоставлении баз немцам финны бы вежливо отказались, как сделали норвежцы. Не их война была бы это. А по сути оккупировать целую страну с сложными природными условиями + дружественную - оно надо Германии? Нет, оно-то надо стратегически, но политика-с...  
немцы бы что-нибудь придумали, как с Данией и Норвегией например. такая выгодная в стратегическом плане страна не осталась бы без внимания. ну а вежливые отказы в то время не прокатывали.

bogdalek #38 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:44

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21701 бой
  • 805
  • Регистрация:
    25.07.2010
Жестокое было время.
Даже не знаю что сказать - вы это серьёзно говорите? (с) Storm

MrJoeOrange #39 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:46

    Сержант

  • Игроки
  • 6778 боев
  • 174
  • Регистрация:
    06.03.2011

Просмотр сообщенияVamkrestec (02 Фев 2012 - 11:35) писал:

Агрессор - всегда агрессор, для него в принципе невозможен освободительный поход (он агрессор, а не освободитель)

Мы с Вами можем только гадать, чтобы было - не будь этих жертв - выстоял бы Ленинград, или не выстоял и какими бы новыми жертвами всё это бы обернулось. Стратегически - это было необходимо, а вот то что всё было организовано бездарно и шапкозакидательски здесь я целиком и полностью согласен со всеми вышестоящими комментариями... (Кстати, похоже история нас плохо учит (если вообще учит) - смотрю на "успехи" Роскосмоса и др. наших "замечательных" ведомств и вижу - всё делается также, как и раньше - нагло и бездарно...)
В точку. Причина спора в чем? Два мнения - оправдано ли нападение, либо нет.

Всем отписавшимся - я НЕ являюсь прозападником, финским шпионом, агентом прибалтов и т.д.

Под "агрессией" я понимаю факт развязывания данного конфликта - он был. Casus belli - повод к войне.

Командование было бездарным, потери были чудовищными, причем значительную часть составили небоевые - обморожение, смерти от холода. У спросившего о цифрах человека прошу прощения, данные я видел в литературе, причем написанной совместно советскими и финскими авторами, не исключаю, что данные были завышены.

Кстати, даже вики приводит потери не 210к, только санитарные потери - 264 тысячи. А сколько людей замерзло и о них забыли?

Ylrix #40 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:47

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщения62tve (02 Фев 2012 - 11:35) писал:

Вступили бы. Еще как.

Однако даже в критические дни фины вели себя довольно пассивно, что возможно спасло их от послевоенных обвинений.. Манергейма во всяком случае в Нюрнберг не тащили...

Ylrix #41 Отправлено 02 Фев 2012 - 11:49

    Лейтенант

  • Игроки
  • 12635 боев
  • 1 787
  • Регистрация:
    28.12.2010

Просмотр сообщенияobf_Diman (02 Фев 2012 - 11:42) писал:

немцы бы что-нибудь придумали, как с Данией и Норвегией например. такая выгодная в стратегическом плане страна не осталась бы без внимания. ну а вежливые отказы в то время не прокатывали.
У Франко прокатывали)




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных